Die Final Fantasy VIII Kontroverse

[Nocci]

Ohne den Thread gelesen zu haben...direkt in der ersten Antwort steht ja bereits des Rätsels Lösung:

FF VIII ist kein FF VII. Darum haben sich die meisten beschwert.

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VII hat im Westen großes Aufsehen erregt, alles wartet gespannt auf den Nachfolger..."wtf das is ja ganz anders! Das is blöd, mag ich net "

So denkt natürlich nicht jeder, aber sicherlich ein großer Teil der Leute die ansonsten vor VII nix mit FF am Hut hatten und die waren dementsprechend enttäuscht und bei der großen Meute an "Casuals" fällt so ein Gemaule nunmal auf.


Mir persönlich ist VIII so ziemlich der liebste Teil, wechselt sich ab und zu mit VII an der Spitze ab, je nachdem was ich wie lange nichtmehr gespielt hab

[Diomedes]

Ohne den Thread gelesen zu haben...direkt in der ersten Antwort steht ja bereits des Rätsels Lösung.

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Es gibt keine einfachen Antworten.

Auf ein paar Leute mag das zutreffen, aber für die recht plumpe These gibt es kaum bis keine Anhaltspunkte und keine wirklichen Nachweise, und dass man damit den Großteil der Kritik zusammenfassen kann, wag ich zu bezweifeln. Im Umkehrschluss müsste es heißen, dass jeder, der mit FFVIII in die Serie eingestiegen ist, bzw. davor kein anderes FF/RPG gespielt hat, das Spiel liebte, was genauso falsch, und auch nicht leichthin anzunehmen ist.

Ich weiß nicht, was ich von solch einer Argumentation, bzw. solchen Beiträgen halten soll.

[Nocci]

Ich weiß nicht, was ich von solch einer Argumentation, bzw. solchen Beiträgen halten soll.

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Ist in meinem Fall mittlerweile einfach die Faulheit wirklich darauf einzugehen. Das Spiel ist mittlerweile ~12 Jahre alt, genau wie die damit einhergehende Diskussion über seine Qualität.

Zugegebenermaßen ist es wirklich einigermaßen berechtigt die "FFVIII Kontroverse" etwas genauer zu hinterfragen. Die Fan Lager sind ja bei Erscheinen jedes neuen Teils einigermaßen gespalten, bzw es gibt immer einige denen was nicht passt, aber bei keinem Teil scheint das so stark ausgeprägt wie beim Achten. Das es wie Du sagst keine einfache Antwort darauf gibt sollte klar sein, man kann Gründe dafür überall suchen, beim Gameplay, der Story, der Präsentation, dem Setting...und man wird vermutlich überall welche finden, aber nirgends den einen Grund. Der eine findet die Story schwach, für den nächsten ist das Kopplungs System ein K.O. Kriterium usw.

Meine Schreibwut von heute mittag wollte jedenfalls befriedigt werden und so sollte mein Post eigentlich eher als Solidaritätsbekundung zu FFVIII als Analyse der vom OP gestellten Frage(n) verstanden werden

[Diomedes]

Meine Schreibwut von heute mittag wollte jedenfalls befriedigt werden und so sollte mein Post eigentlich eher als Solidaritätsbekundung zu FFVIII als Analyse der vom OP gestellten Frage(n) verstanden werden

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Und das ist auch völlig in Ordnung. ^^

Sollte eigentlich auch keine Anfeindung sein (wie oft hab ich so ähnliche Sätze schon von mir gegeben...), vielleicht reagier ich bei sowas auch leicht über. An sich kann ich es verstehen, wenn man in einer solchen Frage, die nun nicht gerade durch Aktualität und Brisanz besticht, sich auf eine Kernaussage beschränkt, die so in ungefähr als Erklärungsansatz herhalten kann, und das nicht (schon wieder) weiter ausführen will. Geht mir in manchen Sachen genauso. Auf der anderen Seite tu ich es mir wohl schwer damit, solchen Aussagen dann einen Gehalt beizumessen.

Ich denke, dass man sich über FFVIII so schön zerfetzen kann, liegt auch daran, dass es trotz der Kritikpunkte sehr viele Anhänger hat, gefühlt weit mehr als FFX oder XII (bei XIII schätze ich die Contra-Seite ZU stark ein). Man merkt eben, dass das Spiel keine oder nur wenig offensichtliche Schwächen hat, die bloß von den Leuten unterschiedlich stark gewichtet werden. Es trifft in vielen Punkten (jeweils einzeln betrachtet) bei den einen eben den Nerv, wärend es bei den anderen vorbeirauscht.
So gesehen kann man wohl sagen, dass FFVIII vieles richtig macht, nur nicht für jeden in gleichem Maße. Und das trifft sicher nicht pauschal auf alle Teile (oder generell auf jedes beliebige RPG) zu. ^^

[Coincidence]

Ich denke, dass man sich über FFVIII so schön zerfetzen kann, liegt auch daran, dass es trotz der Kritikpunkte sehr viele Anhänger hat, gefühlt weit mehr als FFX oder XII (bei XIII schätze ich die Contra-Seite ZU stark ein). Man merkt eben, dass das Spiel keine oder nur wenig offensichtliche Schwächen hat, die bloß von den Leuten unterschiedlich stark gewichtet werden. Es trifft in vielen Punkten (jeweils einzeln betrachtet) bei den einen eben den Nerv, wärend es bei den anderen vorbeirauscht.
So gesehen kann man wohl sagen, dass FFVIII vieles richtig macht, nur nicht für jeden in gleichem Maße. Und das trifft sicher nicht pauschal auf alle Teile (oder generell auf jedes beliebige RPG) zu. ^^

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Ich glaub, das ist das Beste, was ich hier im Board je gelesen habe.

Coincidence

[Engel der Furcht]

Ich spiel gerade wieder VIII
Teilweise ist das alles wirklich SEHR ätzend.
Besonders die Missile Base-Gefängis Teile sind arg nervtötend.
Im Gefängnis sieht man immer und immer wieder dasselbe Bild @_@

[Enkidu]

Jeder Teil hat doch seine Befürworter und Nörgler. Ich wüsste nicht, dass sich VIII speziell heutzutage da besonders hervortut im Vergleich zu anderen Final Fantasys.

Damals bei Erscheinen haben sicher wirklich einige die vielen Änderungen nicht gut gefunden, auch ich fand manche Ideen besonders was das Gameplay angeht eher unnötig. Dazu war ich wohl auch zu verliebt in den siebten Teil. Nichtsdestotrotz ist VIII ein tolles RPG. Früher gab es vielleicht Genörgel, aber wenn ich heute jemanden drauf anspreche, bekomme ich eigentlich ausschließlich positives und nostalgisches Feedback zu VIII zu hören. Bei aktuelleren Teilen sieht das ganz anders aus.

Inzwischen find ichs irgendwie ironisch, dass mir die Änderungen damals zu viel waren, wenn man bedenkt, was sie seitdem alles geändert haben bzw. mit jedem Teil der Reihe erneut über den Haufen werfen.

[Phönixfeder]

Warum viele Spieler FF VIII immer so verteufelt haben und auch heute noch verteufeln ist mir ebenfalls ein Rätsel.

Da mein Freund die Final Fantasy Reihe noch nie gespielt hat, aber so von Advent Children begeistert war, fing er vor einiger Zeit an, nach drängen meinerseits, den siebten Teil zu zocken.
Ich selbst hatte FF VII das letzte Mal vor mehreren Jahren gespielt und schaute ihm somit gerne beim zocken zu.

Als ich in meiner stillen Beobachterposition die Story verfolgte, fiel mir erstmal auf, wie schwer verständlich die Geschichte von FF VII doch eigentlich ist bzw. damals war, als es nichts anderes gab als das Spiel an sicht.
Natürlich, heute ist das nicht mehr so, da es die Compilation of Final Fantasy VII gibt und somit viel Licht ins Dunkel gebracht wurde.
Aber erinnern wir uns mal an die Zeit, als es das alles noch nicht gab.
War die Handlung wirklich immer so logisch?
Für mich war alles bis Ende der ersten CD völlig verständlich.
Allerdings empfand ich die Geschichte ab CD 2 oft verwirrend, lückenhaft und abgehetzt.
Gerade am Ende geht es zack zack, Endkampf beendet aber der Spieler sitzt mit einem großen Fragenzeichen vor der Konsole, da viele Dinge in dem Spiel nicht genauer erläutert wurden.

Dies bestätigte auch mein Freund, der, wie schon oben erwähnt, bis dahin noch nie ein FF gespielt hatte.
Er fragte mich auch, ob es damals ohne die ganzen Ableger zu dem Teil nicht eine verwirrende Geschichte war, was ich nur bestätigen konnte.

Deshalb ist es für mich auch ein Rätsel, warum viele (gerade die ganzen "FF VII ist der beste Teil, ich akzeptiere keine andere Meinung Typen") FF VIII als oftmals den schlechtesten Teil der Serie hinstellen mit der Begründung "Die Story besitzt sooo viele Lücken, das versteht man doch alles nicht!".
Im Gegensatz zu VII wird bei VIII alles erläutert.
Ob man das dann versteht oder nicht, aus welchen Gründen auch immer, ist eine andere Sache.
Allerdings kann man dann keine Lückenhaftigkeit als Argument vorweisen, da schließlich alles erklärt wurde, nur weil man es selbst evtl. nicht nachvollziehen kann.

Ob man den achten Teil nun als gut erachtet oder nicht ist natürlich Geschmackssache.
Trotzdem ist FF VIII nicht schlecht, bloß weil man die Story nicht aufschlussreich findet oder das Kopplungssystem nicht mag.
Das ist für mich nämlich eine genauso dämliche Begründung wie "FF IX ist scheiße, das hat doch Knuddelgrafik!".

Vielleicht haben viele Gamer auch zu hohe bzw. falsche Erwartungen gehabt (FF VII war schließlich ein Meilenstein) und sich weiterhin etwas im Stil von FF VII erhofft.

Keine Ahnung wie es euch geht, aber gerade das Charakterdesign gefällt mir im achten Teil besonders gut. Ich glaube dort gibt es niemanden, den ich nicht mag.
Selbst die Nebencharaktere sind unglaublich ausdrucksstark, was nicht selbstverständlich ist.
Und mal ehrlich, was wäre ein RPG ohne gute Charaktere?

Wie gesagt, ob einem ein FF Teil nun gefällt oder nicht, darüber urteilt der persönliche Geschmack.
Aber bloß weil dieser oftmals anders ist, als von anderen Menschen, heißt es noch lange nicht, dass dann auch etwas unbedingt schlecht sein muss.

Es lebe die Toleranz

Ich für meinen Teil mag jedes FF, da diese Teile eine Bereicherung für die Spieleindustrie sind
Statt immer nur über etwas zu meckern, sollte man sich doch einfach an so tollen Werken erfreuen.

[Akito]

Im Gegensatz zu VII wird bei VIII alles erläutert.

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Das ist... so falsch, dass ich nicht einmal ein passendes Bild dafür finde...

[Sylverthas]

Natürlich, heute ist das nicht mehr so, da es die Compilation of Final Fantasy VII gibt und somit viel Licht ins Dunkel gebracht wurde.
Aber erinnern wir uns mal an die Zeit, als es das alles noch nicht gab.

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Das würde ich zu gerne...

Aber das interessiert mich: Was wird denn durch die Compilation so genau an Licht ins Dunkel gebracht? Meines Erachtens nach ist das nur ein riesiger Haufen Sidestory-Scheiße, die sie da erzählen. Advent Children erklärt nichts und von DoC (ja, das hats nicht mal verdient, ausgeschrieben zu werden ) will ich gar nicht reden.
Was Crisis Core angeht, so sind die einzigen relevanten Szenen die, die man auch größtenteils in VII schon hatte, nur hier ein wenig aufgebläht. Es sei denn, man findet es unglaublich faszinierend herauszufinden, wo Cloud seine dicke Keule herhat, wie grausam tief Poesie in Spielen noch sinken kann oder was Dumbapples sind ^_O

War die Handlung wirklich immer so logisch?

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Wie sie es momentan ist? Ja, definitiv; wenn nicht sogar logischer *g*

Ob man das dann versteht oder nicht, aus welchen Gründen auch immer, ist eine andere Sache.

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VIII wird von einigen deswegen so geliebt, weil die Story eben gerade lückenhaft ist und man sich daher eigene Interpretationen einfallen lassen kann, die Lücken zu schließen (gut, die meisten Leute würden das wohl positiver ausdrücken, aber ich bin mal so frei *g*).
Und der VIIIer hat ja nicht gerade wenig Interpretationen, während mir bei VII eigentlich nur die von Brittenham(?) einfällt.

Alleine die Tatsache, dass Zeitreise (naja, irgendwie sowas) bei dem Spiel involviert ist, sollte einem zu denken geben wie "gut erklärt" der Plot überhaupt sein kann.

[Mr.Poeky]

Alleine die Tatsache, dass Zeitreise (naja, irgendwie sowas) bei dem Spiel involviert ist, sollte einem zu denken geben wie "gut erklärt" der Plot überhaupt sein kann.

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Die Spiele heißen "Final Fantasy" und nicht "Final Realism", oder? O.o
Von einem Fantasy-Spiel darf man wohl auch Gleichnamiges erwarten. Wenn sie G.F. beschwören, schreit ja auch keiner: "Bäh, wie unrealistisch..."
Daher gehen für mich Zeitreisen usw. absolut in Ordnung. Fantasiegeschichten nach logischen Gesichtspunkten zu analysieren, ist kokolores. Deswegen ein Spiel anzuprangern ist unlogisch.
Man kann sagen: "Es macht keinen Sinn, also mag ich es nicht." Aber man kann nicht sagen: "Es macht keinen Sinn, also ist es schlecht."

VII hat im Westen großes Aufsehen erregt, alles wartet gespannt auf den Nachfolger..."wtf das is ja ganz anders! Das is blöd, mag ich net "

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Das ist auch meine Meinung.
Viele Leute wollten eigentlich ein FF VII-2 spielen oder einen Klon. Die allermeisten Europäer kannten ja keine anderen FF´s bis dato. Die Geschichte ist zudem sehr speziell und viel romantischer als der Siebte. Fans des Action-Genres könnten sich vor den Kopf gestoßen gefühlt haben. Anstatt Shin-Ra-Typen zu verdreschen, musste man sich "social-life" geben. Ist eben nicht jedermanns Ding. Ob nun Laguna der Vater von Squall ist oder Rinoa in Wirklichkeit die böse Hexe ist, werden wir wohl (Gott-Sei-Dank) nie erfahren. Stellt man sich diese Fragen überhaupt wirklich als Erstes, wenn man das Spiel durch hat??? Oder stellt man sich diese Fragen nur, wenn man mit anderen Experten im Internet darüber diskutiert? :P
Welche Story nun die beste ist, bleibt eh Geschmackssache. - Und über Geschmack kann man... ähm lässt sich bekanntlich nicht streiten.

[Diomedes]

Aber man kann nicht sagen: "Es macht keinen Sinn, also ist es schlecht."

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Wenn eine Story lückenhaft oder sogar in sich widersprüchlich ist, ist das kein Qualitätsmerkmal. Man kann nicht jeden Mangel als "Geschmackssache" oder "persönliches Empfinden" abtun. Wenn ein Auto nach links zieht, statt geradeaus zu fahren, ist das auch schlecht, und nicht nur für diejenigen blöd, die nicht gerne überholen. Natürlich soll das niemanden daran hindern, etwas trotz einem Mangel oder einer Unschönheit zu mögen, aber wenn man sich kritisch mit den Dingen befasst, gehört es dazu, Fehler festzustellen.
Und dass Zeitreisen eine blöde Idee sind, und zwangsläufig die Logik einer Geschichte verdampfen lassen, sollte jedem Autor bewusst sein. Muss natürlich nix über das Spiel aussagen. Chrono Trigger ist (meines Erachtens) trotzdem mit das beste RPG, das für SNES erschienen ist. Aber auch wenn es Fantasy, oder Fiktion im weiteren Sinne ist, sollte man ein so ausgesprägtes Logikverständnis haben, manches als Blödsinn zu erkennen. Vor allem, wenn dem nichtmal eine nett erdachte, versöhnliche Erklärung für diverse Phänomene beigelegt wird.

Das ist auch meine Meinung.

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Und ich hab keinen Bock, nochmal in aller Ausfürhlichkeit zu erklären, wie platt diese Behauptung ist.

Oder stellt man sich diese Fragen nur, wenn man mit anderen Experten im Internet darüber diskutiert? :P

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Wenn man ein Hobby hat, und dem mit Leidenschaft nachgeht, ist das für manche Außenstehenden vielleicht nicht nachvollziehbar, vielleicht sogar verrückt, und vielleicht lassen sich manche sogar deswegen dazu hinreißen, so geistreiche Sätze wie "fuckin retard, LOL!" der Welt mitzuteilen, aber aus Fairness und Toleranz (juckt ja eigentlich eh keine Sau...) solltest du es hinnehmen, das sich manche tatsächlich mit solchen Fragen zum Zeitvertreib beschäftigen. ^^

[Loki]

Zum Thema Interpretationen und Theorien zu Final Fantasy VIII - hier eine Seite die ich neulich entdeckt habe:

http://www.ff8a.com/

Neben der berüchtigten R=A Theorie (die hier übrigens im enormen Umfang behandelt wird), werden auf der Seite auch weitere ungeklärte Aspekte des Spiels besprochen und Theorien aufgestellt. Für Fans von VIII ist die Seite auf jeden Fall einen Blick wert. Obwohl viele dieser Theorien sehr weit hergeholt sind, lesen sie sich alle sehr interessant und man macht sich Gedanken über die Geschichte. Außerdem schreibt der Autor auf einer sehr humorvollen Art - ich hab beim Lesen mehrmals herzlich gelacht.

Und jetzt zum Threadthema:

Zeitreisen gibt es in VIII doch gar nicht - oder sehe ich was falsch. Die Laguna-Rückblenden sind nichts weiter als das, Rückblenden. Man sieht die Vergangenheit, kann sie aber nicht verändern. Der Endkampf mit Artemisia findet auch nicht in der Zukunft statt, sondern in einer bereits 'zum Teil' komprimierten Welt - ergo weder Vergangenheit, noch Gegenwart, noch Zukunft. Das Einzige was einer Zeitreise am nächsten kommen würde, wäre Artemisia, die von der "Junction Machine Ellone" Gebrauch macht um ihr Bewusstsein in die Vergangenheit zu versetzen und dort von einer Hexe Besitz zu ergreifen. Diese Maschine wird im Spiel nicht gezeigt und man kann (wieder einmal) nur spekulieren, wie sie aussieht und genau funktioniert, aber eine Zeitreise kann man damit nicht machen. Man kann lediglich Personen (in Artemisias Fall Hexen), die in der Vergangenheit gelebt haben, kontrollieren.

Richtige Zeitreisen gibt es in Final Fantasy VIII doch nicht. Oder habe ich was übersehen?