Ich hätte dich halt so gerne als LehrerZitat von BIT
Zum Thema Vegetarier:
Gründe dafür gibts genug. Z.B., dass ein Kilo Fleisch extrem viel mehr Energie kostet (und Wasser, aber das ist in Deutschland zum Glück kein Problem), als die gleiche Menge Gemüse o.ä.-> hoher CO2- und Methanausstoß (wegen den furzenden Kühen). Es kostet also kurzfristig und langfristig viel mehr als Gemüse o.ä.
Die tierquälerischen Bedingungen in den Mastbetrieben erscheinen mir da schon fast unwichtiger.
Ja klar, ich mein so ein Kilo Bananen aus Lateinamerika einzuschiffen ist viel billiger und vor allem umweltfreundlicher, als so eine Kuh, die den ganzen Tag auf der Wiese steht und gemütlich Gras kaut und ganz nebenbei auch noch den Boden hin und wieder ordentlich düngt...
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Wenns einem wirklich darum geht, kauft man eben auch keine Bananen aus Lateinamerika.Ja klar, ich mein so ein Kilo Bananen aus Lateinamerika einzuschiffen ist viel billiger und vor allem umweltfreundlicher, als so eine Kuh, die den ganzen Tag auf der Wiese steht und gemütlich Gras kaut und ganz nebenbei auch noch den Boden hin und wieder ordentlich düngt...
Ja, der Grinsende Smiley sollte auch andeuten, dass das mit dem Methan nicht ganz so ernst gemeint ist. Warum die so oder so vorhanden sind, musst du mir aber mal erklären?
Und das Argument mit den Autoabgasen zieht nicht so ganz, denn die sind wirklich so oder so da!
Jedes Lebewesen stößt Methan aus. Was willst du dagegen tun? Alle Tiere abschlachten? Auf Autos kann man eher verzichten, als auf Artenvielfalt.
Und stell dir mal vor, es würden auf einmal alle aufhören mit Fleischessen. Dann gäbe es viel mehr Kühe und demnach auch viel mehr Methan. Ich helfe mit meinem Fleischkonsum sozusagen, das Methan-Level auf einem gleichbleibenden Niveau zu halten
@Bananen:
Die wachsen aber nunmal nur in fernen Ländern. Oder haste schonmal probiert, eine im Blumenkasten auf dem Balkon zu züchten? Sag mir mal, wie das Ergebnis lautet ^^
Und jetzt nicht ankommen mit "Dann ess ich halt keine Bananen". Bananen sind gesund. Und gelb. Die muss man essen
Geändert von Van Tommels (11.05.2011 um 21:52 Uhr)
Ihr könnt nich wirklich mit Bananen dagegen argumentieren, dass ist eine Frucht aus tausenden und ich wette dass eine Banane uns trotzdem weniger Energie kostet als die selbe Menge Fleisch, ich kann es aber leider nicht belegen
Und das mit dem Methan war folgendermaßen gemeint (auch, wenns echt nicht groß relevant ist): Wenn Leute aufhören Fleich zu essen, dann machen die Mastbetriebe zu, die die Kühe halten -> weniger Kühe -> weniger Methan
@Kath: Kühe stoßen eben besonders viel Methan aus (so um die 230 liter pro tag). Es redet auch niemand vom kompletten Abschlachten aller Tiere.
Geändert von Spitfire (11.05.2011 um 22:11 Uhr)
Ok, keine Bananen mehr...wächst bei dir ne Ananas im Garten?
Keine Kühe mehr essen...ok, könnt ich mitgehen. Wozu gibts schließlich Schweine und Strauße
edit: Aber sims wird das freuen, noch immer kommen wir nicht vom Essen weg...^^
Geändert von Van Tommels (11.05.2011 um 22:15 Uhr)
Mit dem kleinen Unterschied, dass die Methangase der Tiere so, oder so vorhanden sind. Die machen gar nicht so viel Unterschied aus, was CO2 betrifft. Da sind die Autoabgase sehr viel schlimmer. Allgemein sind viele Argumente von Vegetariern eher haltlos.Gründe dafür gibts genug. Z.B., dass ein Kilo Fleisch extrem viel mehr Energie kostet (und Wasser, aber das ist in Deutschland zum Glück kein Problem), als die gleiche Menge Gemüse o.ä.-> hoher CO2- und Methanausstoß (wegen den furzenden Kühen
Die tierquälerischen Bedingungen in den Mastbetrieben erscheinen mir da schon fast unwichtiger.
Methan sowieso nicht. xD
Ne, nicht so wirklich. Wenn weniger Fleisch benötigt würde, würds auch weniger Mastvieh geben. Das würde dann nämlich nicht mehr in dem Maße gezüchtet wie jetzt.
Ich geh mal davon aus, daß du die eher militante Vegetarierfraktion meinst
--Understanding is a three-edged sword - your side, their side, and the truth
WordIch geh mal davon aus, daß du die eher militante Vegetarierfraktion meinst
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Meinte ich doch, hab ich das nicht gesagt? ARGH!!!Ich geh mal davon aus, daß du die eher militante Vegetarierfraktion meinst
Ansonsten: Mastvieh hin, oder her, so groß ist der Unterschied trotzdem nicht. Lass mich natürlich gerne eines besseren belehren
Immer wieder interressant zu sehen was für eine Disskussionslawine man lostösst wenn man nur einmal das Wort "Vegetarier" in den Raum wirft XD.
Interressanterweise gibt es doch mehr Veggis als man denkt in meinem Bekanntenkreis allein sind es 37 Veggis und zwei Veganer und wenn ich das jetzt nicht Falsch verstanden hab ist Andromeda ebenfalls Vegetarier. Wenn doch nich haun
Warum man Veggi wird: Ich kann da nur für mich sprechen aber es sind für mich zum beispiel die tatsachen das ich weiss wie ein Tier in gewissen Fleischereien von Fastfood betrieben nich mehr nur schlachtet sonderen wirklich regelrecht abschlachtet.Ich weiss nicht ob von euch mal jemand gesehen hat wie man Kühe und Schweine in MC Donalds Fleischereien zurichtet und ich will es für die Zartbesaiteten Anwesenden an dieser Stelle jetzt auch mal nicht erwähnen. Aber wen es wirklich interressiert der kann mir ja mal ne PM schreiben. Das ist nicht mehr etwas was ich humanes töten nennen würde sondern wirklich einfach nur ein gewissenloses Abschlachten. Ich kann auch Menschen nicht verstehen die 9 Stunden am Tag an einem Fliessband sitzen können und in der Zeit hunderten von Küken die an ihnen vorbeifahren die Hälse brechen und sie dann wie ein wertloses Stück müll in einen Eimer zu werfen.
In Indien bekommst du die Todesstrafe wenn du eine Kuh isst dafür sagen die nix wenn man schweine isst. In den meisten muslimischen Ländern ist es umgekehrt, da ist das Schweinefleisch essen verpönt dafür isst man Kühe
Hierzulande ist es normal das man Kühe,Schweine oder Hühner isst dafür schreit hier sofort jeder rum wenn jemand in China Katzen oder Hunde isst. Und jetzt sag mir bitte doch mal jemand: WO ist den bitte der Unterschied?? Und komm mir jetzt bloss keiner von wegen das es doch Haustiere sind und das man die nunmal nicht isst. Tiere sind Tiere egal ob Nutz-oder Haustier und jedes hat genauso viel recht darauf zu leben wie jedes andere Lebewesen auf dieser Welt.
Ich sags auch mal so jedem ist es selber überlassen ob er Tiere essen will oder nicht. Ich mache keinem einen Vorwurf weil er/sie es tut ich für meinen Teil kann mich nicht damit abfinden ein Lebewesen zu essen das mal irgendwo eingepfercht mit hunderten Artgenossen vor sich hingesiecht ist.
Für alle die es wissen möchten: Ich bin Vegetarier geworden als mein Opa der ,einen Hof hatte, eines Tages mal auf mich zugekommen ist und mir ein Kalb in die Arme gedrückt hat. Er sagte zu mir das ich das "Ding" mal halten soll und ich hab ihn gefragt "Warum". Er hat mir geantwortet das er es gleich schlachten will und als ich dann dem kleinen Tier ins Gesicht geschaut habe konnte ich mich nie wieder dazu bringen Fleisch zu essen. Ich wollte es nicht und werde es auch nicht wieder wollen. Und bevor jemand fragt Ja ich komme ohne Fleisch super klar und Nein ich vermisse es auch nicht.
Von wegen Methan und so: Ist euch eigentlich bewusst das alle Kühe dieser Welt an einem Tag genausoviele Schadstoffe in die Luft pumpen wie die ganze Menschheit und alles was die Menschheit erschaffen hat zusammen? Das ist sogar wissenschaftlich belegt. Zugegeben Methangas ist nicht so Schädlich für die Umwelt wie Kohlendioxid aber eben dadurch das es soviele Kühe und schweine und hastunichgesehen auf dieser Welt gibt ist der Methanaustoss eben doch genauso schädlich für die Umwelt wie Autos Akws und alles was sonst noch Rauch und Qualm in die Luft blässt, und eben durch diese Massentierhaltung die ja benötigt wird um alle Mäuler dieser Welt zu stopfen ensteht ein so gewaltiger Methanaustoss. Um es mal Bildlich auszudrücken: Viele Kühe + viel Fressen + viel Furzen und kacken = viel Methan. Ergo jedes Fleischstück das man in irgendeinem Supermarkt oder sonstwo kauft unterstüzt den Klimawandel. Zwar indirekt aber trotzdem. Na da sag ich doch nur prost Mahlzeit.
Und bevor ich es jetzt vergesse: @weuze Gute Besserung
--Schaut doch mal auf meinem YouTube Kanal vorbei
Hier lade ich mehr oder weniger regelmäßig Let´s Plays hoch. Wer mich bei meinen Digitalen Reisen und Abenteuern begleiten möchte muss nur den folgenden Link anklicken:
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Geändert von TiberSeptim (12.05.2011 um 01:23 Uhr)
Ich hasse dieses verdammte Schnellantwort-Feld...kaum kommt man an der Maus aus Versehen auf den zurück-Button, is der ganze Text weg.
Darum jetzt nur nochmal die Kurzform meiner Antwort ^^
Das mit den Hunden und Katzen versteh ich auch nicht. Ich hätte kein Problem, sowas zu essen. Kanarienvogel hatte ich schonmal. Und es gibt schließlich Leute, die sich Hausschweine halten, also zieht das Haustierargument gar nicht.
Allerdings weiß ich nicht wie die gesetzlichen Regelungen sind dazu. Jemand ne Ahnung?
So, und auch wenn du toll argumentiert hast (vor allen nachvollziehbar), überzeugen wird mich das nicht...
Nicht alle Tiere werden in Massen gehalten und nicht alle Tiere werden so brutal geschlachtet. Desweiteren ist nicht bewiesen, dass Methan so schädlich ist für die Ozonschicht. Die Masse mag nachgewiesen sein, aber nicht die Schädlichkeit.
Ich seh das Ganze eher als Rumgehetze einer bestimmten Partei, welche versucht, mit Rundumschlägen und gut klingenden Umweltschutzvarianten Stimmen zu haschen. Tempolimits, PS-Begrenzung, Verbot von Zweitaktern, Böse AKWs, Methangase von Kühen...wenn nur wir, das kleine Deutschland, das alles machen, bringt das 0. Und eine Vorreiterrolle haben wir auch nicht, vielmehr schütteln alle um uns herum den Kopf und machen weiter wie gehabt.
Btw, AKWs produzieren keinen schädlichen Rauch oder Qualm, das ist Wasserdampf was dort aus dem Schornstein kommt
Aber auch wenn ich dieses Vegetarier-Dasein immer noch nicht so wirklich nachvollziehen kann, jedem das Seine
Morgähn...
*...Kaffee...*
Och, sowas kann schon mal vorkommen. Über den Tag verteilt kann man ja 3-5x essen... Es gibt nichts besseres als eine gute Gulaschsuppe zum Frühstück (ca. 100g Fleisch). Mittags gibts dann Schnitzel (300g) und am Abend noch eine Jause mit Speck und Wurst (200g)... Aber das schaff ich auch nur wenn ich den ganzen Tag z.B. im Wald Holz hole.Fleisch in Maßen seh ich ja auch als Vegetarier ein, aber wenn jemand meint ohne seine 300-500gr fleisch am Tag zu verhungern finde ich das noch befremdlicher als einen Vegetarier
Ehrlich gesagt – ja. Klar würde ein Kilo Bananen alleine eine wahre Katastrophe sein aber auf so einem Schiff sind viele Tonnen Bananen auf welche man den Ausstoß aufteilen muss. Da bleibt dann so wenig CO2 übrig das dieses Argument völlig flach fällt.Ja klar, ich mein so ein Kilo Bananen aus Lateinamerika einzuschiffen ist viel billiger und vor allem umweltfreundlicher, als so eine Kuh, die den ganzen Tag auf der Wiese steht und gemütlich Gras kaut und ganz nebenbei auch noch den Boden hin und wieder ordentlich düngt...
Manche der heimischen Produkte sind das sogar schlimmer weil sie bei der Verarbeitung mit dem LKW kreuz und quer durch verschiedene Länder in Europa gefahren werden. Aber sowas erfährt man natürlich nicht...
Und Kühe sind wirklich völlig unproduktiv und Umweltschädlich. Und mit Umweltschädlich mein ich jetzt nicht die Methanausstöße - für 1 kg Fleisch muss man ca. 30 kg Futter und 100 l Wasser investieren. Und der Futtermais will auch geerntet, verarbeitet und transportiert werden sowie das Wasser gereinigt usw... in Summe kommt da sehr viel zusammen.
Klar, aber wenn weniger Fleisch essen dann gibt es auch weniger Tiere die gehalten werden – ergo weniger Methan.
[QUOTE=Van Tommels;2783471]Ich helfe mit meinem Fleischkonsum sozusagen, das Methan-Level auf einem gleichbleibenden Niveau zu halten
Natürlich. Essen ist immer gut.
So wie ich Menschen nicht verstehen kann die 9 Stunden am Tag anderen Menschen die Haare schneiden oder auf einer Baustelle herumgammeln oder hinter dem Steuer eines LKW sitzen.
In Brasilien gilt Meerschweinchen als Snack für zwischendurch, in Australien ist Krokodil etwas normales oder in Frankreich – Frosch ist dort eine Delikatesse...
Hm, ich habe als Kind zugeschaut wie mein Vater Hasen getötet hat. Wie er ihnen dann das Fell über den Kopf gezogen hat – das ist übrigens kein Sprichwort – und wie er die Hasen dann ausgenommen hat. Mich hat das nicht gestört – wir haben die Hasen ja dazu gezüchtet um sie dann zu essen.
Ich hab die Fische, die ich selber gefangen habe auch selber erschlagen und ausgenommen als Kind.
Heute bin ich jedes Jahr beim schlachten und anschließenden zerlegen unseres Schweines dabei. Vorher streichel und fütter ich es auch.
Dennoch sehe ich mich nicht als Herzlos oder grausam an. Ich mag Tiere – aber ich weiß auch woher das Steak auf meinem Teller kommt.
AKWs blasen keine Abgase in die Luft – dafür blasen manche sich selber in die Luft, was durchaus noch weit schlimmer ist als ein paar Abgase.
--Neu!Mein Mod für Europa Universalis 3: aktuelle Version = 1.06! Bei Interesse PN an mich oder in meinem Welteroberungsthread vorbeischaun.Stolzes Mitglied "der Fünf" (laut BG)
Ich schau aus meinem Fenster und alles was ich sehe ist mein Weg zum Ruhm. Neu: Tips und Trick von mir zur Total War Reihe.
Moin Taverne,
kennt ihr solche Momente wo man meint das Schicksal hätte sich gegen einen verschworen? Gestern musste meine Mutter ins Krankenhaus....
@Grillen
Hmm, hier im Saarland grillen wir nicht, wir schwenken.^^
Prinzipiell lege ich alles auf den Schwenker was ich gerne schwenken lasse: Schwenker, Gemüse, Würste, Brötchen...
An die Fleischesser: Kennt jemand von euch Merguez?
@Veggie oder Fleischesser
Ich respektiere jeden der Veggi oder Veganer sein will. Diese Entscheidung muss jeder mit sich selbst treffen. Wenn es mir persönlich auch befremdlich ist, wer sein Steak halb roh essen will, dann soll er es tun. Ich esse ab und zu in guten Restaurants ein Steak Medium, aber ansonsten lieber durch.
Was ich persönlich überhaupt nicht leiden kann, sind Menschen die versuchen wollen, einen zu Missionieren.
@weuze
Gute Besserung.
mfg Skyter
--
Neben den frischen Garnelen, der Hauptgrund warum ich schnellstmöglich wieder nach Südfrankreich will!
Naja, mit den Steinen rechne ich ja auch eher aus der Ecke der Bananen und Massentierhaltung ist natürlicher Bestand-Fraktion
Wens interessiert: Angefangen hats bei mir natürlich auch damit, dass mir die Tiere leid tun, mit 14 haben ja wohl jeden irgendwie die grausigen Schlachthofbilder beeindruckt. Da hab ich auch ein paar jahre nichtmal Fisch gegessen. Den ess ich inzwischen, auch wenn man sich das im Jahr an max. zwei Händen abzählen kann, aber eigentlich ist auch gerade Fisch nicht mehr vertretbar, da wir es ja auch schon geschafft haben, einige Bestände ernsthaft zu gefärden, und auch zb. beim Tunfisch echt schlecht aussieht.
Inzwischen sinds bei mir auch eher überlegungen zur energiebilanz usw, weshalb ich immer noch kein Fleisch esse. Auch wenn ich es nach wie vor alles andere als schön finde, wie mit den Tieren umgesprungen wird. Da muß ich mich auch Tiber anschließen, jeder der einen Hund oder Katzen hat, geht selbstverständlich davon aus, dass die Tiere sich freuen, leiden, vll nicht unbedingt ein ich-bewußtsein haben, aber auch keine Gegenstände sind, die man beliebig züchten, quälen und töten kann. Das Rind in der Zucht kann halt auch nichts dafür, dass zu ihm niemand eine emotionale Bindung wie zu seinem Hund hat.
Und selbst die ideallösung, alles wird nur noch biologisch-artgerecht erzeugt oder gleich im Wald gejagt geht bei fast 7 milliarden Menschen auf diesem Planeten eben nicht mehr, das ist völlig utopisch. Da wäre dann wirklich nur die Lösung dass ein großteil Vegetarier wird, wir die Bevölkerung doch wieder mal eher reduzieren als wachsen lassen (nein, ich spreche nicht von abschlachten, sondern von geburtenkontrolle) oder man steht dazu dass Tiere unter bedingungen leben müssen, die man seinem Haustier nie antun würde, nur damit man Fleisch essen kann. Vom Umweltaspekt mal ganz zu schweigen, wobei ich gestern mal auf Wiki die Artikel zu Massentierhaltung überflogen habe, und die Öko-bilanz davon zum Teil sogar leicht besser ist als für biologische Landwirtschaft (bei Tierhaltung, nicht bei Gemüse usw, wo man "einfach" den Dünger, pestizide usw weglässt
Also... um das mal klazustellen: Mein Beitrag mit dem Vergleich zwischen Banane und Rind sollte keine Grundsatzdiskussion lostreten, warum Vegetarier kein Fleisch essen oder warum Fleisch böse ist. Was ihr hier zum größten Teil schreibt, ist mir durchaus bewusst, auch wenn mir das jetzt vermutlich die wenigstens glauben werden...
Aber ich wollte eigentlich eben genau so einer Diskussion, wie sie hier zum Teil(!) jetzt geführt wird, entgegenwirken und einfach einen Beitrag setzen, der zur Zurückhaltung möglicher Pauschalisierungen dienen sollte... Ok, er hat leicht provoziert und das Beispiel hinkt, aber hey... wo hätte ich sonst derart viel Aufmerksamkeit dafür hernehmen sollen, wenn nicht durch so ein Extrembeispiel? Auch wenns jetzt wirklich nicht den Effekt brachte, den ich mir gewünscht hätte...
Und um das gleich auch mal noch anzuhängen: Ich lasse mich nicht über so einen Beitrag, der nichteinmal als ernshafter Gegenstand der Diskussion gedacht war, in die Sparte des rücksichtlosen, Scheuklappen tragenden Fleischfressers drücken. Denn so komm ich mir grade ein bisschen vor, ohne, dass das wahrscheinlich jemand hier beabsichtigt hat
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Wenn ich etwas von Videospielen gelernt habe, dann, dass man Kühe in der Volljährigkeit reiten kann. Und sie geben dann auch bessere Milch!
Irre ich mich, oder ist die Vegetarierquote hier im OT-Geplauder angestiegen?
Heiligs Blechle... Indy, aka Invidious, du hier? ^^ ... *nach Tacker tast...* Verdammt, wer hat den Tacker wieder verschlampt?!
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
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