[Vorstellung & Mini-Demo] Dark Saga - Pandora

[Vyzzuvazzadth]

Es ist zwar viel zu spät, aber ich bin jetzt erst auf dieses Projekt gestoßen. Normalerweise bin ich kaum in diesem Forenbereich unterwegs. Danke fürs Veröffentlichen, von vielen solcher Projekte sieht man nicht mehr als Screens bevor sie gecancelt werden!

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Es ist niemals zu spät
Genau darum hab ich diese Mini-Demo veröffentlicht. Es hätte niemandem was genützt, wenn ich es auf meiner Festplatte verrotten lassen hätte. Vor allem mir selbst nicht.

Diese Demo ist sehr eindrucksvoll geworden.

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Danke

Einzig die Persönlichkeit fehlt dem Alien noch, er redet meiner Ansicht nach zu sehr umgangsprachlich für ein übermächtiges, außerirdisches Wesen.

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Die Dialoge (wohl eher Monologe, aber egal) im Intro sind bescheuert und nerven mich schon lange. Mit dem Intro (der geschichtliche Inhalt) war ich noch nie zufrieden, hatte aber auch nie Bock oder Ideen für einen Umbau. in der 3. Iteration des Projekts wird es dieses Intro so nicht mehr geben ^^
Eine Persönlichkeit hat das Alien schon, nur kommt diese im Intro überhaupt nicht rüber.

Das Kampfsystem deiner Demo ist gut, sicher um vieles besser als das normale 2k3er. So wie es in der Demo zu finden war fand ich es eigentlich in Ordnung. Das KS in einem Rollenspiel muss nicht perfekt sein, es muss schnell sein! Viele Spieleentwickler vergessen so etwas. Was das Pixeln angeht bist du Lachsen sogar noch überlegen. Das Einzige was mich wirklich störte war die Standardmusik - das war doch genau die selbe wie aus dem Velsarbor-KS?

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Ins KS hab ich jede Menge Zeit und Aufwand reingesteckt. In die Technik und Performance, sowie auch in die Optik, was man anscheinend gut bemerkt.
Ich bin vielleicht Lachsen überlegen, doch ist mir wiederum Super17 (Epic Fail Saga) nicht gerade wenig voraus ^^
Wegen der Standardmusik... das stört mich persönlich ebenfalls xD Es ist einfach so, dass ich mir insgesamt 11 Standardkampf-Musikstücke rausgesucht habe und mir eine sinnvolle Reihenfolge überlegen musste. So kam es halt, dass ich genau die Velsarbor-Kampfmusik an erster Stelle eingesetzt habe. Da kann ich nix für, dass Lachsen und ich teils denselben Game-Musikgeschmack teilen ^^

Der blaue Protagonist gefällt mir sehr gut, der hat etwas eigenes. Den assoziiere ich nun sofort mit deinem Spiel. Den anderen finde ich noch zu sehr RTP-mäßig, der passt irgendwie nicht zu dem anderen. Ich weiß nicht was da fehlt, grüne Haare, andere Farbe der Klamotten? Das Alien hingegen gefällt mir ebenfalls sehr gut.

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Der Blauhaarige und das Alien habe ich auch von Grund auf selbst kreiert und designt. Der Axtschwinger hatte in der 1. Version das Charset dieses RTP-Typen. Ist wohl noch ein Überbleibsel, da ich mich so an sein Aussehen gewöhnt hatte im Laufe der Entwicklung. Für die neue Version werde ich dessen Charakterdesign definitiv anpassen.

Die Landschaft war schön unverbraucht; das machte das Spiel sehr angenehm zu spielen. Es ist herrlich, einmal auf anderen Maps herumzulaufen. Das Menü war bisher das schönste Custom-Menü, das ich gesehen habe. Es ist nur fraglich, ob wirklich 2 Menüs benötigt werden. Und ja, die Tastenbelegung war etwas mühsam, ich habe ständig das Menü aufgemacht als ich laufen wollte. Das Würfelsystem der Weltkarte hat mir ebenso gefallen, es könnte aber möglicherweise auf Dauer nervig werden, je nachdem wie umfangreich dein Spiel wird, da man ja unter Umständen wieder einen Weg zurückgehen muss.

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Das war auch einer der Gründe, weshalb ich am Projekt nicht mehr weitergemacht habe. Die Landschaften/Maps verschlangen dank meinem Perfektionismus sehr viel Zeit (Chipsets zusammenschustern, Farben anpassen usw.). Da ich weder RTP noch Refmap verwenden wollte und ein unverbesserlicher Ästhet bin, ging halt Qualität über Effizienz, was mit der Zeit sehr an meiner Motivation genagt hatte.
Betreffend des Menüs muss ich dir recht geben. Diesers Zwischenmenü sollte eigentlich raus. Nur ist mein ganzes Menü sowas von umfangreich, dass niemals alles Platz gehabt hätte...
Deshalb wird es in der neuen Version ein sehr viel abgespeckteres Menü geben, zumal Gameplay und Spielkonzept gänzlich anders ausfallen werden.
Das Brettspielkonzept der Regionskarte (die Weltkarte ist was anderes ) ist so ausgelegt, dass man im normalen Spielverlauf jede Karte nur einmal durchspielen muss. Obligatorisches Backtracking will ich in einem eigenen Spiel möglichst vermeiden. Wenn man an einen zuvor besuchten Ort zurück muss oder will, dann stehen einem andere und schnellere Alternativen zur Verfügung (z.B. Sofort-Teleportation zu einem Ort via Weltkartenmenü -> Spieler ist sofort am Zielort, doch die Ingame-Spielzeit wird, je nach Distanz, mehr oder minder fortschreiten).

Hätte ich die Demo früher bemerkt und wäre sie zur Wahl zur Demo des Jahres 2011 gestanden hätte ich ihr 2 Punkte gegeben, sie also zwischen der Epic Fail Saga und Wolfenhain gequetscht.

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Da fühle ich mich geehrt ^^

Ich hoffe du machst dein neues Projekt weiter, auch wenn ich es trotz Abmagerungskur nicht für wahrscheinlich halte; kein ähnliches Projekt erreichte bis jetzt den Status einer Vollversion.

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Hatte eigentlich vor, gar nicht mehr weiter zu machen, doch dein Post hat gab mir wieder ein grosses Stück Motivation und nun bin ich seit Tagen wieder am dran rumstudieren xD

Auf jeden Fall vielen Danke für deine Rückmeldung und Kritik!

[Steinwachs]

Demo gezockt.
Also mich wundert es nicht, dass du dieses Spiel in seiner jetztigen Form gecanselt hast^^
Schlichtweg sind mir jeweils nur 1 Positiv/- 1 Negativ Punkt aufgefallen.
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Positiv: Die Technik
Ich finde es neben Velsarbor und Epic Fail Saga immer wieder verwunderlich, was man so alles mit dem Maker zaubern kann.
Bin zwar kein großer Fan von solchen schwerlastigen Technikfeatures, ziehe aber mein Hut vor jenen die so etwas verwirklichen
können.

Negativ: Die Story
Wie du schon selbst anmerkst spielt sich das Game hauptsächlich in einem sehr eintönigen Monolog ab. Es handelt sich hier
anscheinend nur um eine reine Technikdemo, zumindest wirkte es auf mich so. Ich liebe Spiele, in der die Story im Vordergrund
steht und solche Features nur als Mittel zum Zweck dienen.

[Valygar]

Negativ: Die Story
Wie du schon selbst anmerkst spielt sich das Game hauptsächlich in einem sehr eintönigen Monolog ab. Es handelt sich hier
anscheinend nur um eine reine Technikdemo, zumindest wirkte es auf mich so. Ich liebe Spiele, in der die Story im Vordergrund
steht und solche Features nur als Mittel zum Zweck dienen.

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Du hast absolut nicht gelesen was er in der Einleitung geschrieben hat, oder?

Das war auch einer der Gründe, weshalb ich am Projekt nicht mehr weitergemacht habe. Die Landschaften/Maps verschlangen dank meinem Perfektionismus sehr viel Zeit (Chipsets zusammenschustern, Farben anpassen usw.). Da ich weder RTP noch Refmap verwenden wollte und ein unverbesserlicher Ästhet bin, ging halt Qualität über Effizienz, was mit der Zeit sehr an meiner Motivation genagt hatte.

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Ja, deswegen habe ich ja geschrieben daß ich befürchte das das Projekt nicht erscheint. Mir selbst wäre es kaum möglich ein RPG-Makerspiel zu erstellen; ich kenne das Problem mit der ständigen Unzufriedenheit mit der eigenen Leistung nur zu gut. Aber auf jeden Fall merkt man deinen Perfektionismus was die Landschaft betrifft, so ein Chipset habe ich noch nicht gesehen.

Velsarbor wurde übrigens Storymäßig kritisiert, so etwas darf man nicht zu ernstnehmen. Es gibt immer Leute, die nörgeln, dabei sind die meisten kommerziellen Spiele nicht besser.

Ich würde mich auf jeden Fall freuen, noch einmal durch die schönen Landschaften zu laufen; auch wenn es nur ein stark abgespecktes "Dark Saga" wäre.

[Vyzzuvazzadth]

@Sacerdos
In dieser Mini-Demo hats so gut wie keine Story. Der Prolog sollte eigentlich welche haben, doch wie ich vorhin schon angemerkt habe, ist dieser storytechnisch sowas von dämlich, dass ich den, hätte ich das Spiel weitergezogen, früher oder später eh komplett überarbeitet hätte ^^
Die Dialoge in der Gameplaydemo mit den 2 Hauptcharakteren dienen lediglich dazu, die Features dem Spieler in unterhaltsamer Weise näher zu bringen. Nicht mehr nicht weniger. Doch du hast dich da wohl schon eher auf den Prolog bezogen, nehme ich an.
Bezüglich Technik: ich finde Spiele mit weniger, dafür gut durchdachten Features auch angenehmer, als solche, die mit ihrer grossen Featurevielfalt nur so prahlen. Auch ein Grund, weshalb ich dieses Projekt in dieser Form nicht weiterentwickeln wollte.
Und ja, auf dem Maker ist so viel mehr möglich, als manch einer glauben würde. Man muss nur wissen wie Und mit Patches usw., besonders die von einer gewissen Kirsche, geht noch VIEL mehr (hab hier jedoch kein einziger Patch verwendet).

@Valygar
Sobald ich eine "Technik" entwickelt habe, mit der ich auf relativ einfachem Weg effizient Grafiken erstellen kann, ohne dabei ständig durch meinen Perfektionismus aufgehalten zu werden, dann werde ich mich an die Umsetzung einer Dark Saga Version mit abgespektem Konzept wagen. Sonst machen mir die Faktoren Motivation und Zeit wieder einen Strich durch die Rechnung...

[TwoFace]

Dein Spiel fällt mir jetzt erst auf. Ich hab im Entwickler-Forum eigentlich keine Spiele/Mini-Demos erwartet. Aber da ich hier mal so die Kommentare, die durchweg positiv waren, überflogen hab und das Spiel anscheinend sehr Velsarbor-ähnlich ist, hab ich mal den Download-Vorgang gestartet

Edit:

[Vyzzuvazzadth]

Da hats dir anscheinend beim Entpacken des Archivs die Sonderzeichen in gewissen Dateinamen zerschreddert...
Du bist nun schon der Dritte mit diesem Problem.

Versuch mal eines der beiden Archive in diesem Post (brauchst jedoch WinRAR resp. 7zip dafür).
Wenns immer noch nicht tut, dann schauen wir weiter.

In meinen zukünftigen Projekten werde ich keine Sonderzeichen mehr für Dateiname verwenden. Macht zu viele Probleme.

@Demo im Entwicklerforum:
Im Vorwort im Initialpost steht der Grund drin, warum ich es hier im Entwicklerforum gepostet habe

[TwoFace]

Ich hab das Alternativarchiv (winrar) genommen, das du Davy Jones auf Seite 2 vorgeschlagen hast. 7zip hab ich auch, ich denke, ich werd's später nochmal damit versuchen.

@Demo im Entwicklerforum:
Im Vorwort im Initialpost steht der Grund drin, warum ich es hier im Entwicklerforum gepostet habe

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Ja hab ich gelesen. Ich meinte das auch nur, weil ich hier im Entwickler-Forum kein spielbares Material erwartet hab

[Vyzzuvazzadth]

Vergiss die beiden Links. Ich vermute stark, dass dieses Umlautproblem vom Setup-Paket des Makers verursacht wird. Hab nun den Projektordner direkt in 'ne Zip-Datei gepackt und hockgeladen: http://www.mediafire.com/?gyctdl159yzjj83
Wenns funzt, dann werde ich den Download-Link im Initialpost ersetzen.

[TwoFace]

Okay, jetz hat's funktioniert. Ich hab mal eben sowohl in den Storybereich als auch in das Gameplay-Tut. reingeschnüffelt und bin ein wenig enttäuscht: Du hast das Projekt wirklich abgebrochen?
Ernsthaft, das ist das Beste, das ich bisher auf dem RPG-Maker umgesetzt gesehen hab! Und ich hab 'ne Menge gesehen und verdammt nochmal 'ne Menge Makerspiele gezockt! Auf die Gefahr hin, dass einige das als Blasphemie abtun, aber meiner Meinung nach toppt schon das Gameplay allein Velsarbor um Längen, auch wenn Velsarbor die Messlatte schon irrsinnig hoch setzt. Selbst wenn man das Projekt eigentlich nur mit Velsarbor vergleichen KANN, weil es eben, wie du ja sagtest, stark davon inspiriert wurde, würde ich mich nicht von Aussagen wie "...Kopie von Velsarbor..." aus der Bahn werfen lassen. Genug eigenständiges ist schließlich dabei. Ich an deiner Stelle würde ein solches Projekt nicht einfach so ohne weiteres in den Wind schießen. Alleine ist man mit der Entwicklung eines solchen Spiels sicherlich maßlos überfordert, nicht aber in einem Team bestehend aus einer Vielzahl zielstrebiger und begabter Entwickler. Ist zwar deine Entscheidung und ich red dir da jetz garnicht weiterhin rein, aber ich würde an deiner Stelle nochmal darüber nachdenken, ob du in 'nem größeren Entwicklerteam nicht eher zu Potte kommen würdest. Meiner Ansicht nach ist das Ding wesentlich mehr wert als "lediglich" eine Mini-Vorstellung im Entwickler-Forum.

mfG Penetranz

[Valygar]

Ernsthaft, das ist das Beste, das ich bisher auf dem RPG-Maker umgesetzt gesehen hab!

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Dem schließe ich mich an, ich habe wohl auch schon weit über 100 Makerspiele 'angezockt' (wenn nicht gar weit darüber, auch sehr viele ausländische) aber so etwas habe ich auf dem 2k(3)er noch nicht gesehen! Die Epic Fail Saga ist anders und nicht direkt mit deinem Projekt vergleichbar.

Ich kann zwar deinen Perfektionismus verstehen, aber ich muss auch offen sagen, hätte ich deine Fertigkeiten und wäre schon so weit, ich würde nicht aufhören. Du solltest zumindest eine Pre-Demo herausbringen wie zB die Epic Fail Saga-Ersteller, in welcher Form auch immer. Schon allein die Kampfanimationen sind eine eigene Demo wert...

Die Story kannst du normalerweise gar nicht so schlecht schreiben daß es schiefgeht. Du würdest aber für SO ein Projekt sicher jemanden finden der dich Storymäßig oder zumindest beim Balancing unterstützt.

[Vyzzuvazzadth]

Ernsthaft Leute... DAS nenn ich eine Motivationsrede!
Ich krieg immer mehr Bock drauf, weiter zu machen ^^
Danke für eure Unterstützung

Wobei ich das Gameplay auf jeden Fall ändern werde (zumindest das KS. Das Brettspiel kann bleiben). Hab hier auch schon einige Ideen für.

Jetzt habe ich aber noch eine (dreiteilige) Frage an euch:
Welche Features fandet ihr super, welche waren Ok und welche eher überflüssig?
Antworten auf diese Frage liegen mir am Herzen, denn so kann ich für das neue Konzept beliebte Features versuchen zu übernehmen und weniger Tolle definitiv rausschmeissen.

@Penetranz:
Du hast das neuste Archiv aus Post #45 verwendet, nicht? (Ich frage mal zur Sicherheit nach ^^)

[Ninja_Exit]

Werden wir jetzt nie erfahren was sich in diesem mysteriösen Cyberkeller verbirgt?

Ich muss Penetranz Recht geben. Das Spiel hat mich in keinster Weise an Velsabor erinnert. Die Geschichten unterscheiden sich meiner Meinung nach viel zu stark. Die Einleitungssequenz sah richtig gut aus und das Kampfsystem hat auch Spaß gemacht.
Es ist wirklich schade, dass du das Spiel abgebrochen hast. Vorallen bei deinen Fertigkeiten praktisch fast alles umzusetzen was du willst verstehe ich das nicht wirklich.

Features die mir gefallen haben:
Das Encounter-System. Man entscheidet im Prinzip selber welchen Kampf man in der Wildnis eingehen will. Hat man keine Lust auf den Kampf wartet man einfach bis die Warnleuchte das Blinken beendet. Noch dazu die Einsicht des Schwierigkeitsgrades der Monster ist immer nützlich. So kann man einschätzen ob das Gebiet bereits für das derzeitige Level durchforstbar ist.

[TwoFace]

Ernsthaft Leute... DAS nenn ich eine Motivationsrede!
Ich krieg immer mehr Bock drauf, weiter zu machen ^^
Danke für eure Unterstützung

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Genau das wollte ich hören ... Nur immer dranbleiben, ein solches Projekt darf nicht sterben

@Penetranz:
Du hast das neuste Archiv aus Post #45 verwendet, nicht? (Ich frage mal zur Sicherheit nach ^^)

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Ich hab den mediafire-Upload verwendet, den du mir einen Beitrag zuvor gepostet hast. Der hat tadellos funktioniert.

mfG Penetranz

[Vyzzuvazzadth]

@Ninja_Exit:
Dank der neu gewonnenen Motivation werde ich das Spiel nun doch weiterführen, jedoch nicht in seiner jetzigen Form. Schlussendlich will ich das Projekt auch mal abschliessen können, was im moment so in absehbarer Zeit nicht möglich ist. Deswegen (und das hab ich früher in diesem Thread auch schon erwähnt) werde ich ein neues Spielkonzept entwickeln. Einige Features kann ich, falls sie reinpassen, übernehmen und die Figuren und gewisse Teile der schon stehenden Story ebenfalls. Schlussendlich ist mir ein schlankes Konzept mit Tiefe lieber, als ein Aufgeblasenes, welches nur unnötig die Komplexität erhöht (für mich und für den Spieler).

Wenn ich die Idee, welche momentan in meinem Kopf umherschwirrt, umsetze, dann werden die Kämpfe eh komplett anders ablaufen (keine separate Kampfmap mehr im herkömmlichen Sinne). Das Encounter-System in seiner jetzigen Form wird es demnach nicht mehr geben.
Der Helden-Gegner-Levelunterschiedsindikator kann ich jedoch beibehalten. Ich denke mal, dass der Spielverlauf nicht ganz so linear verlaufen wird, weshalb der Spieler manchmal schon viel früher an gefählichere Orte gelangen kann. Ein solcher Indikator hat demnach nur Vorteile.

[Valygar]

Welche Features fandet ihr super, welche waren Ok und welche eher überflüssig?

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-) Die Gegneranzeige gefiel mir sehr gut. Man bekommt eine Übersicht über die Stärke der hier anwesenden Gegner. Wenn man nicht kämpfen will, braucht man nur, sobald es anfängt zu blinken, kurz stehen bleiben und alles ist wieder im grünen Bereich.
-) Das Kampfsystem war toll, SKS-CTB sind einfach überlegene Kampfsysteme was Makerspiele betrifft. Optisch ist es definitiv eines der schönsten KS im 2ker Bereich.
-) Das Menü ist großartig gemacht, es sieht richtig professionell aus
-) Gezeichnete Protagonisten, so etwas gefällt mir - mittlerweile hab ich mich auch an Froe gewöhnt
-) dieses herumlaufen, springen und Gegenstände suchen auf der Map fand ich gut - das wird dir jedoch zu Velsarbor-ähnlich sein

Überflüssig, hm;
-) Tag und Nachtwechsel
-) Herstellung von Gegenständen - so etwas ist zwar nett, muss aber nicht sein
-) Techniken und alles drum herum - ich würde so etwas stark reduzieren und mich hier nicht an Velsarbor orientieren. Jeder Char hat seine Fähigkeiten die sich verbessern oder dazulernen lassen, aber nicht so ein immens kompliziertes System wie durch die ganzen Kugeln
-) Bei den Gegenständen das selbe - eventuell ein oder zwei Gegenstände, die sich jeweils in die Waffe und Rüstung geben lassen, und gut ist es - die ganzen Elementarsachen zu reduzieren würde auch das Balancing für das KS leichter machen
-) beim Stufenaufstieg den Spieler die Punkte verteilen zu lassen schafft nur zusätzliche Balancingprobleme
-) die ganzen einstellbaren Optionen könnte man auf das Notwendigste reduzieren
-) Das Brettspiel - mir gefiel es weil es etwas anderes war, aber es muss auch nicht sein. Eventuell könntest du diese Idee ja mit einem eigenen Kurzspiel kombinieren. Du mußt nur aufpassen, wenn man Richtung Norden geht verdecken zum Teil die Würfel den Weg.
-) Keine größere Party als drei Charaktere, sonst wird es wieder problematisch wenn die Charaktere unterschiedlich stark sind. Wenn du zB dem Spieler 3 von 6 Charakteren auswählen lasst mußt du das KS so anpassen daß es für jede beliebige Kombination brauchbar ist.
Wenn sich mehr Charaktere dabei befinden müssen diese ja nicht unbedingt aktiv mitkämpfen, oder eventuell kommt auch eine Lösung wie in der EFS (vierter Char ist so etwas wie ein Bonusangriff für den Hauptchar) in Betracht. Oder der vierte Char wird nicht vom Spieler gesteuert sondern kämpft selbständig.

[Vyzzuvazzadth]

• Gegneranzeige werde ich definitiv beibehalten.
• Bezüglich KS bleibe ich nur ungerne beim CTB-SKS, da dies für mich eher als Nachbau wirkt (allgemein. Nicht nur auf Velsarbor bezogen), als wirklich ein eigenes Konzept, an dem ich um einiges mehr Freude hätte. Zudem löst das neue System, welches ich im Kopf hab, das "Überflüssige Features"-Problem sehr elegant. Versteht mich aber nicht falsch. Ich mag CTB-SKS. Doch im Moment hab ich einfach keinen Bock mehr, ein solches zu basteln, bzw. weiter zu entwickeln.
• Das Menü werde ich von der Art her sehr ähnlich machen, halt einfach mit anderem Inhalt (und kleiner ^^).
• Protagonisten bleiben gezeichnet/gepixelt. Das ist auch etwas, das mir persönlich sehr gefällt ^^ Ich überlege mir nur noch, ob ich die Grösse beibehalten, oder doch eher auf die Textboxgrösse zurückgreifen soll.
• Aktionen auf den Maps bleiben, doch werde ich die wahrscheinlich etwas abändern
• Tag- und Nachtwechsel will ich auch nicht mehr ^^
• Gegenstandherstellung kommt raus, dafür habe ich aber ein Gegenstandkombinationskonzept im Sinn.
• Techniken und Fertigkeiten werde ich eh komplett überarbeiten, zumal ich ja auch ein anderes KS basteln will. Ich möchte die ganzen Fertigkeiten auf Itembasis lösen. Das ganze Kugelsystem ist in der Tat etwas zu komplex.
• Das aufwändige Statuswertgedöhns wird auch durch etwas Neues ersetzt ^^
• Ich liebe viel Einstellbares und Customizing bei Optionen. Also bei der neuen Version werde ich auch einige mit rein packen. Wobei die Textboxen- und Soundeffektoptionen schon ziemlich überflüssig sind. Optionen an sich generieren auch kaum zusätzlichen Aufwand. Sind schlussendlich bloss Schalter oder Variablen, die dann an gewissen Orten etwas anderes auslösen.
• Das Brettspiel in einem Kurzspiel einbringen ist eine gute Idee. Doch dafür müsste ich erst mal Zeit für eins haben xD Eventuell bei einem Contest. Das mit der Feldüberdeckung beim Weg nach Norden ist mir auch negativ aufgefallen, hatte aber nie Bock das zu fixen...
• In der neuen Version tendiere ich zu einer Paty von 4 Charaktere, wobei dies auch gleich die Maximalanzahl der spielbaren Charaktere darstellt. D.h. keine Charakterauswechselei mehr ^^

Vielen dank für diese ausführliche Rückmeldung! Das hat mich in dem bestätigt, was ich bereits befürchtet habe.
Ich arbeite in den nächsten Tagen noch am Konzept der neuen Version und stelle dieses dann mal vor, um zu sehen, wie es so ankommt. Nimmt mich jetzt schon wunder...