Missgunst und Anfeindungen

[Corti]

Kelven, du bist Fame. Die Bitches wollen saugen und die Hater müssen haten.

Stell dir mal vor, du wärst Grandy oder Marlex, dann hättest du den Post paar Jahre früher getippt. Es ist üblich sich über Prominente aus zu lassen, die jeder kennt aber keiner kennt. Jeder weiss, wer gemeint ist, aber die wenigsten wissen, dass es anders ist. Wahrscheinlich ist das, was in irgend welchen Chats über dich gesagt wird, noch viel schlimmer, aber das ist Internet, wie Lästern auf dem Pausenhof 3.0, mehr nicht. Natürlich machts das nicht weniger affig, aber so ist es halt.

Was deine Märchentante angeht, das ist ja auch kein Hass oder Abneigung gegen dich als Person. Eher eine Mischung aus Verzweiflung und Minderwertigkeitskomplex. Die sah halt dass du in Rekordzeit ein Spiel raus haun würdest, dass ihres dagegen arm aussehen lässt, wie eine arme Kopie. Das ist vor allem, da es sich um Jahrhunderte alten Stoff handelt, den jeder Hans und Franz verwursten darf, natürlich auch irgendwie albern. Damit muss man aber nun leben.

Ich hab damas 2006 oder so mit einem Freund ein Spiel machen wollen, mit einem Holy Warrior als Helden und ich wollte ihn mechanisch anders machen als man typische Templer und Paladine so kannte, also nix Segen, Siegel, Aura. Nix Mana, dafür sollte unser Paladin heilige 3 Ladungen ansammeln und verbrauchen, woah! Also genau das, was Blizzard in WoW 2009 mit Cataclysm gemacht hat. Ist nur eine Idee gewesen und je sinnvoller die Idee ist, desto größer ist doch die Chance, dass andere Menschen die Idee auf selben Wege erdenken. Wird das noch jemals rauskommen, ist es jetzt halt für alle ausser zwei Menschen nur stumpf aus WoW geklaut, schade Muss ich durch, muss sie durch, müssen andere durch.

Wenn du meinst, dass es in die Wutschachtel gehört, macht es dich denn wirklich wütend?
Macht es dich wütend, dass Leute sowas schreiben, oder dass sie das glauben?

[chibi]

Ich kann deinen Frust verstehen. Keiner mag gerne Dinge über sich hören die nicht stimmen oder die man selbst halt nicht so sieht.
Allerdings liest jeder auch Texte&co ja anders. Wenn der eine sagt, wie lieb du was geschrieben hast, kann der andere das geschriebene auch als aggressiv auffassen. Je nachdem, wie die eigene Laune ist oder das Verhältnis bzw. Meinung zu dir. (Da habe ich auch schon Sachen in der Richtung hier im Forum gesehen. Aber auf andere Leute bezogen, nicht zu dir. XD)

Bei dem Youtubekommentar kann ich mir vorstellen, das das vllt auch nur vom hören-sagen entstanden ist. Irgendwer hat irgendwas angeblich zwischen den Zeilen gelesen quasi und erzählt seine Meinung so, als hättest du das gesagt und nicht, als sei das nur Interpretation. Das kennt man ja oft. Das ist ein wenig wie die "stille Post". : D Da würde ich mir an deiner Stelle nicht so viele Gedanken drum machen und vllt einfach nur drunter kommentieren, dass das nicht so sei, wenn es dich stört. :>

"Kopieren" finde ich eh irgendwie eine meist merkwürdige und negative Aussage. "Inspirieren" finde ich da besser.
Nur weil Jemand das selbe Thema nimmt, ist das ganze Spiel ja nicht gleich kopiert. Als Vampires Dawn so beliebt war, gab es auch überall Vampirspiele, was ich eigentlich ganz cool fand, weil ich das Thema mochte zu der Zeit. Solange sie inhaltlich nicht ZU ähnlich waren (außer als Parodie Spiel XD), waren sie für mich einfach nur inspiriert. Und gerade Märchen, wie Corti ja schon meinte, ist ja eh ein Thema, dass zu hauf genommen wird. : D Da finde ich das schon albern von der Person, so etwas zu behaupten. XD Wenn sie dann auch nicht los lässt, trotz Erklärung, würde ich sie an deiner Stelle ein wenig in die "Troll"kategorie packen. Um dich davon zu distanzieren und das nicht zu sehr zu Herzen zu nehmen. Auch wenn sie dann woanders schlecht über dich redet. Aber die Leute, auf die man was geben sollte, sind eh die, die sich selbst eine Meinung bilden und erstmal nachforschen, bevor sie die Meinung anderer Leute annehmen/zustimmen. : D

Selbst wenn dein Spiel von inspiriert gewesen wäre (,was es ja nicht ist), dann wäre das ja auch irgendwo ein Lob an die Themenwahl, weil es scheinbar sehr gut ankommt.
Eine Freundin von mir hat sogar neulich ein Spiel gespielt und wünscht sich momentan am liebsten noch mehr Spiele mit der Sorte/Rasse an Charakteren, die da drin waren. Da ist das sogar direkt erwünscht. : D

Aber wen kann man es schon recht machen. XD

[Stray]

Häufig, glaube ich, ist es sogar kein Neid.

Nach außen wirkt es eventuell oft wie Neid, manche hegen aber ganz andere Gedanken, beim verfassen von herabwürdigenden Kommentaren.
Wenn wir leicht reizbar und dann auch noch genervt von Etwas sind, mit dem wir uns innerhalb einer Beschäftigung, die uns eigentlich stark zusagt (wie z.B. RPG-Maker-Spiele) auseinandersetzen müssen kann solch ein Problem entstehen. Jemandem seinen Hass direkt auszusprechen, passiert nämlich eigentlich nur, wenn wir uns in unserer persönlichen Lebensweise bedroht fühlen, weswegen wir dann auch versuchen demjenigen, der uns dieses Problem scheinbar macht das gleiche anzutun. Wenn jemandem viel an etwas liegt, sieht er es als Teil seiner Lebensweise, oder eben auch etwas, was er beschützen muss. Da werden Menschen dann zum Bespiel auch angegangen, weil andere zum Beispiel ein überzogenes Gerechtigkeitsempfinden haben oder weiss der Kuck-Kuck was an Persönlichkeitsextremen, die ein einziger Mensch hervorzubringen vermag.

Ansonsten bleibt nur noch undiszipliniertes oder ungemeinschaftliches Verhalten, weil man es noch nicht gelernt hat oder einfach nicht lernen will. Das sind dann meistens sehr junge Köpfe, die das erst Schrittweise lernen werden (müssen, wenn sie nicht asozial enden wollen). Da sind Bans dann nach wenigen Posts auch eine Bestätigung, dass man sich auch nicht nach deren Gesellschaft sehnt, wenn sie sich nicht lernbereit zeigen oder korrekt in eine Gemeinschaft einbringen wollen, die ihre Regeln kennt. Wir sind nämlich eine Community und die funktioniert nur im Miteinander, nicht im Gegeneinander.

Die Gründe für so ein herablassen eines Spielentwicklers oder anderen talentierten Menschen sind also sicher sehr unterschiedlich. Natürlich rechtfertigen diese es aber nicht.

[Kelven]

@Corti
Wirklich wütend nicht, sondern nur fassungslos. Ich finde das auf menschlicher Ebene traurig, eben weil es ja nicht von den üblichen Trollen und Unmenschen stammt, mit denen sich die Prominenten herumschlagen müssen. Es sind eher (ehemalige) Mitglieder der Community, Makerentwickler und Spieler, die eine viel engere Bindung zu den aktiven Mitgliedern haben sollten als die ganzen Promi-Hater.

Es macht schon einen Unterschied, ob man sich über kommerzielle Spiele, Filme etc. auslässt (obwohl das natürlich auch sehr übertrieben und affektiert sein kann) oder ob man einen Verriss zu einem Makerspiel schreibt. Schon alleine weil die Makerentwickler diese Verrisse eher zu lesen bekommen. Und wie gesagt, so gut wie keiner dieser Verrisse ist glaubwürdig. Würden die Spieler das wirklich alles grottenschlecht finden, dann dürften ihnen die anderen Spiele auch nicht gefallen, denn so sehr unterscheiden sich die Makerspiele untereinander nun auch wieder nicht. Die Verrisse sind also gekünstelt (außer bei M-P, der fand wirklich alles scheiße). Warum macht jemand das? Die Konsequenzen müssen ihm ja bewusst sein und ich glaube es gibt nur sehr wenige gute Gründe, um sie zu rechtfertigen.

Bei der Sache mit dem Märchen war das, was du schreibst, bestimmt der Auslöser, aber später hatte ich schon das Gefühl, für sie plötzlich zur persona non grata geworden zu sein, ohne wirklich etwas getan zu haben. Das finde ich echt viel schlimmer als jemanden, der mich offen beleidigt. Das wäre mir nämlich total egal. Es sind eher die versteckten, subtilen Anfeindungen oder unzutreffenden Gerüchte, die mich wirklich ärgern. Nicht aus geschäftlichen Gründen (Spieler können mir dadurch ja auch davonlaufen), sondern weil ich es menschlich nicht verstehe. Wir haben hier wie gesagt einen recht engen Kontakt miteinander und viele, die sich dann irgendwann so verhalten, waren nicht immer so. Da fragt man sich ja schon, woher das plötzlich kommt.

[Larsonis]

Oh, brisantes Thema, naja misch ich mal mit^^

Aktuelles Beispiel fällt mir der letzte Contest ein. Klar, im Vorherigen den ersten Platz gewonnen, da geht man mit einer minimalen Erwartungshaltung an die Sache ran.
Ist dann ein zweiter Platz geworden, um Himmels Willen kein schlechtes Ergebnis! Menschlicherweise schielt man dann natürlich trotzdem mal
zum ersten Platz rüber und denkt sich: Was hat der jetzt besser gemacht?

Habe den Gewinnertitel gestern Nacht nun auch gespielt und siehe da: Ich kann mit Fug und Recht behaupten: Dieses Spiel ist besser als meins.
Bin ich deswegen jetzt traurig, hänge Game-Design an den Nagel oder rage wüst-beschimpfend im Forum Amok? Nö, natürlich nicht.
Ich freue mich des Ansporns wegen. Zu Wissen, dass jemand in der selben Zeit ein deutlich besseres Spiel geschaffen hat, macht logischerweise
neidisch, aber gerade dieser Neid motiviert doch auch. Und zwar nicht aus dem Zweck heraus, ich muss diese Person schlagen, dieser Platz gehört mir.
Sondern der natürliche Charakter eines Wettkampfes, was der 2WE-Contest ja nun mal ist, kommt in diesem Moment heraus.

Wäre mir eine Bewertung, andere Teilnehmer und eine Punktevergabe vollkommen schnuppe, warum überhaupt mitmachen? Wenn es einen
eh kalt lässt, wie man abgeschnitten hat, wozu dann den Reiz und "Thrill" eines Wettbewerbes suchen?

Meiner Auffassung nach, ist es gerade der Neid der auch den Ehrgeiz weckt. Daher halte ich Neid in erster Linie auch für nichts Schlimmes oder
Verwerfliches, solange man diesen für einen positiven Nutzen erhält. Ich habe den Ansporn, beim Nächsten Contest noch mehr Power zu geben,
mein Bisheriges zu übertreffen und mich an neuen (und alten) "Gegnern" zu messen. Hate ich deswegen die anderen Teilnehmer kaputt, mache
ihre Person oder ihr Schaffen nieder und verhalte mich gelinde gesagt unsportlich? Nein, und gerade da beginnt die Linie zwischen Neid
und Missgunst. Ich gönne Maister Räbbit den Erfolg, sein Spiel ist spitze. Und das er gewonnen hat, motiviert mich mir nächstes Mal noch
mehr Erfolg zu geben.

(Sachliche) Kritik ist wichtig, Erfolg und Misserfolg ist wichtig und ebenso ist Neid wichtig. Es muss jemanden über dir geben, zu dem du
aufsiehst und sagst: So gut will ich auch werden. Mit Hass oder Verachtung hat das wenig zu tun.

@Maister Räbbit Ich hoffe, dass in meinem Post deutlich steht, dass ich hier keineswegs Angriffe starten will, ich bin wirklich beeindruckt von
deinem Spiel, das Beispiel passte nur gerade sehr gut.

[Sephigruen]

Wäre mir eine Bewertung, andere Teilnehmer und eine Punktevergabe vollkommen schnuppe, warum überhaupt mitmachen? Wenn es einen
eh kalt lässt, wie man abgeschnitten hat, wozu dann den Reiz und "Thrill" eines Wettbewerbes suchen?

...

Der Reiz der Vorgaben. Aus dem, was man hat, möglichst viel zu machen. Der Reiz der Deadline, um endlich mal was geschissen zu kriegen. Der Reiz, dass am Ende eine begründete Bewertung und damit möglichst konstruktive Kritik garantiert auf einen wartet. Ich kann zumindest von mir ehrlich behaupten, dass mir das viel wichtiger ist als die Rangfolge am Ende.

Was das eigentliche Threadthema angeht: Für mich ist Neid immer die größte aller Ausreden gewesen, mit denen Leute versuchen, ihre Kritiker abzuschmettern. Neid ist für mich "Warum kann derdiedas das und ich nicht?" und das hatte ich nie o.ô Ehrgeiz ist der meinem Empfinden nach treffendere Begriff an dieser Stelle. Wenn ich etwas richtig Gutes sehe, inspiriert mich das im besten Falle, im schlimmsten versetzt es mich für ein paar Tage in Schockstarre und Selbstzweifel.
Dann gibt es natürlich immer die Werke, bei denen man sich nicht erklären kann, warum die so beliebt sind. Dann teilt sich Kritik ein eigene Meinung, die sofern begründet ganz legitim ist, und objektive Fehler, über die man ja nicht diskutieren muss.
(Dass es Neider wirklich gibt, lässt sich wohl nicht bestreiten, aber ich finde, die Leute schließen immer ein bisschen vorschnell darauf. Wie das jetzt mit Einzelfällen aussieht, lässt sich schwer sagen, wenn man nicht alles kennt, was vorgefallen ist.)
Mensch, hab ich mir wieder viel aus den Rippen geleiert, nur, um den einen Absatz da oben zu schreiben. ô.o \\Sephi out

[Larsonis]

Der Reiz der Vorgaben. Aus dem, was man hat, möglichst viel zu machen. Der Reiz der Deadline, um endlich mal was geschissen zu kriegen. Der Reiz, dass am Ende eine begründete Bewertung und damit möglichst konstruktive Kritik garantiert auf einen wartet. Ich kann zumindest von mir ehrlich behaupten, dass mir das viel wichtiger ist als die Rangfolge am Ende.

...

Ja ziemlich genau dies! Auf ne komische Art und Weise fühle ich mich damit aber noch etwas sicherer, als ein richtiges Spiel vorzustellen, man steht nicht allein im "Kreuzfeuer", da sind noch 5-6 andere die ebenfalls dabei waren.
Vergleiche kann man trotzdem ziehen, man kann sich motiviereren, neue Sachen lernen und vieles mehr. Hach, Contest sind was feines! [Offtopic off sry .__. ]

[Kelven]

Neid war das alte Thema, im Moment geht es um das, was ich in diesem Posting schrieb. Für mich ist Neid übrigens nach wie vor ein Synonym für Missgunst. Wer von anderen Leistungen angespornt wird, ist mMn nicht neidisch, denn dazu gehört, dass man dem anderen seinen Erfolg nicht gönnt.

[Owly]

Kann man nicht mit dem Finger drauf zeigen und sagen: "Da, das ist der Grund!" Vielleicht ist es Neid, vielleicht ist es tiefe Unzufriedenheit mit dem eigenen Leben (ist es immer und in solchen Fällen bist du Projektionsfläche), vielleicht ist da jemand zu forsch und meint, sich so bei einer illustren Gruppe anbiedern zu können. Gibt etliche mögliche Erklärungen für solches Verhalten, aber entscheidend ist: Wer mit oder ohne Grund negativ ist, hat Probleme mit sich selbst. Wer das Gegenteil behauptet, setzt Abwehrmechanismen ein. "Nein, ich bin nicht negativ, ich sage nur die WAHRHEIT, die sich sonst niemand zu sagen traut." - "Das war künstlerische Überspitzung. Ich habe nicht wirklich was gegen Kelven, auch wenn ich ihn rotzblödes Arschloch nenne." Der Schreiber sagt mehr über sich selbst aus, als über dich und in vielen Fällen ist ihm das sehr wohl bewusst.
Und du hast Recht: Das sind oft keine schlechten Menschen, aber oft sind es faule Menschen, die sich nicht weiterentwickeln können oder wollen.

[Eddy131]

Ich denke das ist ein generelles Problem mit Textbasierten Medien. 70% (nicht meine Aussage, das wurde wohl so herausgefunden) der Kommunikation passiert non-verbal. Also über Gestik, Mimik, Körpersprache, Tonlage und was sonst noch dazu gehört. Und das entfällt vor allem hier im Internet komplett. Verschlimmernd kommt hinzu, dass man die meisten Leute aus einem Forum - selbst wenn man dort regelmäßig unterwegs ist - nicht persönlich kennt. Bei real bekannten Personen weiß man oft (da man auch bei Textnachrichten immer sie und ihre Eigenheiten im Hinterkopf hat) ungefähr wie etwas gemeint ist.
Als ich vor nun fast 3 Monaten zum Atelier kam und mich nach langer Zeit wieder mit dem Maker anfing zu beschäftigen, ist mir das auch passiert. Ich habe direkt ein paar Dinge angesprochen die ich als verbesserungswürdig betrachtete, hier und da ein paar Ideen eingebracht oder mich auch einfach zu bestimmten Sachen erkundigt, da ich ja mit der Materie nicht all zu sehr vertraut war. Da hatte es mich dann stark gewundert, dass mir Leute plötzlich sagten, dass ich mit den ganzen Kritiken aufhören sollte und nicht alles schlecht machen solle. Und das teilweise in einem weniger freundlichen Tonfall. Ich war echt baff, da ich aus meiner Sicht heraus es nur gut gemeint hatte und die Ideen als Vorschläge und weniger als Kritik gedacht waren. Glücklicherweise konnte ich das klären und wir haben uns danach verstanden. Aber seitdem nutze ich wesentlich häufiger Smileys, obwohl ich sie eigentlich nicht mag. Das ist aber leider manchmal die einzige Möglichkeit die richtigen Emotionen mit zu geben. Beim richtigen Tonfall kann auch eine harte Kritik liebevoll verstanden und aufgenommen werden. Bei einem Text klingt der gleiche Text dann immer hart und lieblos.

Vielleicht ist das auch bei dir so der Fall gewesen? Du hast etwas geschrieben, das ganz anders aufgenommen wurde als du es beim Schreiben beabsichtigt hattest und schon ist der andere Beleidigt oder denkt von dir sonstwas schlimmes.

Daher, wenn ich das Gefühl habe, dass irgendwer irgendwas gegen mich hat und ich mir beim besten willen nicht erklären kann woher das kommt, schreibe ich diese Personen immer möglichst direkt an und versuche das zu klären. Konnte dadurch einige Missverständnisse ausräumen. Meistens war es so, dass der andere es garnicht so meinte, wie ich dachte oder das er eine meiner Aussagen anders aufgenommen hat als ich. So konnte das innerhalb weniger Minuten geklärt werden und beide Parteien waren zufrieden.
Im Post direkt darauf zu antworten und dem anderen zu fragen was das den soll hat sich als eher kontraproduktiv herausgestellt, da sich die Leute dann angegriffen fühlen und plötzlich die Buh-Leute sind, obwohl sie vermeintlich doch zuerst angegriffen wurden.

Bloß meine Erfahrungen in dem Bereich

[Kelven]

Dass man sich mal über ein Posting ärgert oder sich sogar spontan in einem Thread streitet kommt schon häufig vor, aber unabhängig davon, ob der Streit auf einem Missverständnis beruht oder nicht, ist es meistens nur eine kurzfristige Angelegenheit. Ich finde, dass man den Unterschied schon bemerkt, also ob sich jemand nur über eine einzelne Aussage ärgert oder jemanden nicht ausstehen kann. Wenn man jemanden nicht ausstehen kann, dann zeigt man das, nicht nur in dem einen Thread, sondern zu jeder sich bietenden Gelegenheit. Und so missverständlich Worte auch sein können, so schnell es auch passiert, dass man eine Bedeutung sieht, die gar nicht gemeint war, gibt es doch Worte, die unmissverständlich sind.

[erzengel_222]

neid und Missgunst ist nichts neues in dieser community, war schon immer so und wird es auch bleiben.
ich selber denke mir zwar auch manchmal "omg wieso ist dieses spiel nur auf platz 3 gekommen und nicht auf der eins?" aber das war es dann auch schon meinen teil.
am besten sind die screen bewertungen "das panorama passt nicht zum vordergrund, die wiese hat so und so auszusehen und balblubb", wie ich es selber schonmal erlebt hatte als ich vor ewigkeiten bei dem bild des monats gewonnen hatte.

so ist die comm, kann man nichts machen, auser selber an sich arbeiten !

[Sabaku]

Kelven "ranted" nicht über Kritik, er findet es fragwürdig, Kritik auf eine unsachliche, harsche und/oder persönliche Ebene zu heben, weil man sein Gegenüber nich abkann. Und wenn ich lang genug nach Kelven google, finde ich ziemlich dummen, herablassenden Scheiß. Und warum das ganze? Wegen einer handvoll Makerspiele, die niemandem wehtun. Meine Güte, Internet, ich fang bei mir am besten gar nicht an, zu suchen

[Pinguin mit Brille]

@Sabaku: Wie ich gesagt habe, die Leute kritisieren nur das, was sie sehen, und basieren ihre Kritik darauf, ohne sich großartig mit der Person dahinter zu beschäftigen. Die Leute nehmen keine Rücksicht auf deine Person, weil sie nur das kritisieren können, was sie über dich wissen und in den meisten Fällen ist das nur das, was man aus deinen Projekten herauslesen kann.
Außerdem gibt es immer noch einen Unterschied zwischen Kritik und Schlechtreden: Leute, die einen kritisieren, wollen meistens nur helfen, etwas besser zu machen oder einen auf etwas hinweisen, was in einem bestimmten Kontext schlecht sein könnte. Und so wie ich das sehe ging es eher um Schlechtreden.

[Kelven]

Genauso gibt es aber auch Menschen, die das kritisieren, was sie sehen wollen und ich denke, das ist sogar der Kern von dem, was ich sagen wollte, dieses "sehen wollen". Es geht mir ja nicht nur um die Kritik, sondern allgemein um alles Negative, was sich jemand so über einen anderen Menschen (oder ein Spiel) zusammenreimt. Müssen tut man das nicht. Wenn man nichts über jemand anderen weiß, gibt es ja keinen Grund, etwas Schlechtes über ihn zu denken. Und wenn man von einem Spiel nicht unterhalten wurde, dann muss man das auch niemanden übel nehmen.

Ich hab schon viele agitierte Kritiken und Meinungen gelesen (und wie gesagt auch früher selbst geschrieben), bei denen wohl jeder neutrale Betrachter sofort bemerkt hat, dass das alles sehr übertrieben ist und bewusst so geschrieben wurde, um damit vielleicht manchmal nur seinen Alltagsfrust rauszulassen, aber manchmal auch bewusst Reaktionen zu provozieren. Und in der Makercommunity besteht wie gesagt eine große Nähe zwischen Entwicklern und Spielern. Die Autoren solcher Kritiken wissen, dass die Entwickler sie lesen werden und sie legen es mit ziemlicher Sicherheit darauf an, die Entwickler damit auch zu treffen. Und das prangere ich an.