[XP, RTP Stil] Des Königs Krieger [Vorstellung]

[Corti]

@Corti:
Ja, diese Problematik ist mir auch bewusst. Vielleicht ist es aber möglich, mithilfe eines Scripts, das Spiel automatisch abzuspeichern wenn eine der Personen stirbt. Ich hoffe mal das ist nicht zu utopisch.^^)

...

Bevor du solch miese Ideen einbaust benutz doch lieber wieder deine eigene Grafik um Leute zu verekeln. Ich fänds ehrlich traurig wenn du dir dein Spiel mit solchen Designentscheidungen kaputtfrustest. Dein RTP Mapping ist sauber, du steckst massig Fleiss und Mühe rein ( das sieht man) und anders als bei anderen "Reißbrettspielideen" vom Typ "wie mach ich am besten ein Spiel, das alle toll finden" ist bei dir ein unübersehbarer Funke an eigener Inspiration vorhanden.

Versuch deine Spielideen mit einem sauberen fairen Gameplay zu untermauern. Mechaniken, die den Spieler bestrafen sind immer mit Vorsicht zu genießen. Dem Spieler seinen Speicherstand zerficken ist völlig daneben. Weisste, im Zweifelsfall sollte man imo eher zu gnädig als zu strafend sein. Wenn du "tödliche Entscheidungen" willst, dann bau sie in die Handlung ein, nicht in die Mechaniken.

[Mordechaj]

Bevor du solch miese Ideen einbaust benutz doch lieber wieder deine eigene Grafik um Leute zu verekeln. Ich fänds ehrlich traurig wenn du dir dein Spiel mit solchen Designentscheidungen kaputtfrustest. Dein RTP Mapping ist sauber, du steckst massig Fleiss und Mühe rein ( das sieht man) und anders als bei anderen "Reißbrettspielideen" vom Typ "wie mach ich am besten ein Spiel, das alle toll finden" ist bei dir ein unübersehbarer Funke an eigener Inspiration vorhanden.

Versuch deine Spielideen mit einem sauberen fairen Gameplay zu untermauern. Mechaniken, die den Spieler bestrafen sind immer mit Vorsicht zu genießen. Dem Spieler seinen Speicherstand zerficken ist völlig daneben. Weisste, im Zweifelsfall sollte man imo eher zu gnädig als zu strafend sein. Wenn du "tödliche Entscheidungen" willst, dann bau sie in die Handlung ein, nicht in die Mechaniken.

...

Ich weiß, das ist sehr faul das zu sagen, nachdem Corti es in Worte gefasst hat, aber hey, ich hab momentan nich viel Zeit, deshalb: This. So much this. In so ziemlich allen Punkten.

[Ligiiihh]

Nachteilsausgleich. Wenn ein Charakter stirbt, wird dadurch ein anderer Vorteil verfügbar, beispielsweise wird eine Quest freigeschaltet, welche sehr verlockende Items bereithält. Jedenfalls gab's sowas Ähnliches bei Fire Emblem, wo besondere Charaktere und Quests nur verfügbar wurden, wenn die Gruppe nicht zu groß war. Das klänge viel besser als F12 oder automatisches Abspeichern. o.o

[diäitsch]

@The_Burrito:
Danke für den Vorschlag. Hört sich gut an und werde ich dann wohl so in etwa umsetzen.

@Corti:
Ja okay, hast recht. Es wäre wirklich nicht gut dem Spieler seinen Spielstand auf diese Weise zu "zerficken". Ich sollte mir über diesen Punkt nochmal ernsthaft Gedanken machen. Den Vorschlag von The_Burrito bspw. finde ich recht interessant. Das gepaart mit Speicherverbot während einer Mission?
Und gegen Ende einer Mission könnte man dann doch nochmal speichern. Jedenfalls bestünde die Chance einen Charakter zu retten.
Oder man spielt nochmal die 10 Minuten (als Beispiel).
Ich denke so in etwa kann man einen Kompromiss finden... hoffe ich mal.

@Ben:
Danke für das Lob. Joa, was die einzelnen Charaktere angeht. Neben den Nebenquests kann man die Charas ja in Cutscenes sprechen lassen, wird wohl doch nicht so schwierig...

@Ligiiihh:
Joa, zumindest würde sich jeder Tod eines Charakters irgendwie und irgendwo im Spiel bemerkbar machen. Über eine Art Ausgleich denke ich nach. Will jetzt nur noch keine voreiligen Schlüsse ziehen.

Ansonsten Danke an alle die auch mal kritisch hinterfragen und Gameplayschwächen aufzeigen. Das hilft ungemein weiter.

[Corti]

Das Ding is: Kampfgefährten als "Verschleissteil" ist kein absolutes No-Go, es sollte hat nur entsprechend eingebaut sein. Ich hab bemerkt, dass du den verfügbaren Personen Namen gegeben hast und ihre Anzahl ist auch beschränkt. Das klingt schonmal nicht nach "okey, es sterben regelmässig welcher, aber du kannst No-names durch andere No-names ersetzen".

Diablo 2 hatte in die Version ohne ExpansionSet die Möglichkeit Söldner anzuheuern, starben die oder man selbst waren die weg. Speichern ging indem man das Spiel beendete. Starb man wurde man anderswo wiederbelebt. Musste man sich eben nen neuen anderen Söldner holen.
Das hat so funktioniert. Im AddOn konnte man seinen Söldner personalisieren, Spieler wollen eine Bindung statt irgendwen, der mal draufgeht und dann weg ist, drum konnt man seinen Söldner wiederbekommen. Das hat auch funktioniert.

Was nicht funktionieren wird ist eine begrenzte Anzahl an Söldnern zu denen man eine Bindung aufbauen soll (darum Namen, right?) und die gleichzeitig wegen kleiner Kampffehler komplett futsch gehen können. Wenn du das Prinzip mit den entgültig toten Mitstreitern willst, was nicht grad schlecht passt mit ner Offizierin als Hauptperson, dann sollte dahinter ein faires funktionierndes System stecken, kein Kompromiss der etwas im Grunde kaputtes noch tragbar macht.

[Daen vom Clan]

Solche Entscheidungen sind zwar prinzipiell reizvoll, aber die Strafe mit dem endültigen Tod ist auf jeden Fall zu hoch.

Wenn du trotzdem den starken Druck, jeden Söldner am Leben halten zu wollen, aufbauen möchtest, könntest du dir überlegen, kleinere Mali für vorübergehend außer Gefecht gesetzte Krieger zu vergeben.
Denkbar wären verschiedene Enden und Sequenzen, je nach Anzahl der Tode eines Kriegers, denkbar wären außerdem ein Loyalitäts- oder gruppeninternes Rufsystem in dem die Söldner Sabrina spüren lassen was sie von den taktischen oder strategischen Fähigkeiten ihrer Heldin halten, die sie entweder haben überleben oder unterliegen lassen. (bis hin zu offenem Hass oder einer Beziehung?)

Wichtig ist den Verlust erträglich zu machen, vielleicht auch ein klein wenig interessant, weil sich neue Pfade ergeben. So schmälerst du das Risiko, das die Spieler immer wieder neu laden und dadurch aus der Immersion deines Spiels gerissen werden. Zwar wird es immer Spieler geben, die genau den Pfad der 0 Tode verfolgen und immer wieder neu laden werden, aber das Gros wird sich nach einem Gefecht mit einem toten Bill durchaus einen feixen und sagen: "Bin doch mal gespannt was DER jetzt zum letzten Einsatz sagt."

[stardust]

Bevor ich auf das bereits heiss diskutierte Thema des "endgültigen Todes der Kampfgefährten" eingehe zuerst noch zur Vorstellung allgemein. Die Grundstory klingt interessant, auch wenn ich persönlich den ersten, einleitenden Abschnitt (konkret den ersten Satz) etwas umschreiben würde, da es leicht selbstironisch, abwertend klingt. Sehr gut gefällt mir, wie du die einzelnen Charaktere, besonders Sabrina, beschrieben hast. Die Wertetabelle trägt noch dazu bei und die Werte scheinen gut ausbalanciert zu sein.

Zum gafischen Material muss ich anmerken, dass alles sehr dunkel und düster gehalten ist. Eine durchaus interessante Variation, die dem sonst eher "hellen" RTP-Stil einen neuen Schliff verleiht. Das Mapping sieht sehr gut aus. Hier möchte ich auch loben, dass du abwechslungsreiche Screens für die Vorstellung ausgewählt hast, denn obwohl alles eher dunkel und düster gehalten ist, sieht es nicht eintönig aus. Dass Einzige was mir nicht gefällt ist der Windowskin im Kampfsystem.

Gut jetzt noch zum endgültigen Tod. Ich persönlich bin ein bekennender Fan von Spielen, die wirklich auch weit tragende Entscheidungen vom Spieler fordern. Entscheidungen, die den späteren Verlauf des Spieles auch wirklich spürbar beeinflussen. Ich sehe da allerdings das Problem, dass dann ausser Sabrina alle anderen Begleiter einfach zu austauschbaren "Nebencharakteren" werden. Sind sie dann wiederum wirklich ausgefleischte Charaktere wäre dann der endgültige Tod etwas hart, besonders wenn man als Spieler den Charakter "lieb gewonenn hat", sympathisiert oder wie auch immer

Ich finde daher Daen's Vorschläge interessant. Bei Dragon Age z.B. ist es so, dass gefallene Helden für den aktuellen Kampf "tot" bleiben und danach mit diversen Mali-Status wieder aufstehen, z.B. weniger Lebenspunkte, geschwächter Angriff und Ähnliches. Diese Status könnte man dann z.B. in einem Inn oder mit besonderen Heil-items wieder heilen. Alternativ könntest du das ganze auch etwas abschwächen und z.B. nur bestimmte Punkte in der Story (z.B. ein Überfall der Antagonisten) bestimmen, bei denen es bei bestimmten Entscheidungen des Spielers zum Tod einzelner Charaktere kommen kann...

[diäitsch]

Finde es super das hier so viele Beiträge mit guten Tipps kommen.
Also auch danke an Corti, Daen und stardust.
Und ich denke inzwischen auch das diese Sache mit dem entgültigem Tod der Charaktere zwar dem Spiel mehr tiefe geben würde, gameplaytechnisch jedoch nicht wirklich positiv ist. Ich meine ohne dieses System würden wohl alle deren Interesse ich wecken konnte das Spiel spielen.
Mit dem System nicht. Vor allem da es denke ich niemanden gibt der sagt "Hey cool, meine Charaktere können sterben?! Das muss ich spielen!"
Ich habe nun folgende Idee, die denke ich ebenfalls interessant sein sollte und den Spieler nicht allzu hart bestraft.

_______________________________________________________________________________

Wenn ein Charakter während einer Mission kampfunfähig wird, setzt er für den Rest eben dieser aus. Danach wird er in den Unterschlupf gebracht und setzt auch für die nächste Mission aus, um sich zu erholen.
Danach kann er wieder ins Team aufgenommen werden mit leicht geschwächter Verteidigung und leicht reduziertem EP-Wert. (Schließlich war sein Körper dem Tode nahe)
Solte Sabrina kampfunfähig werden, wird die Mission sofort abgebrochen. Und muss wiederholt werden. "2 Tage später..."

Diese schweren Schläge wirken sich für Sabrina, die Protagonistin aus. Zum einen bestimmen sie über ihren Offiziersrang, zum anderen wird es so es sein, das wenn zu oft Leute kampfunfähig werden, der König ihr den Offiziersrang entzieht oder, wenn unter ihrem Kommando Leute gar nicht/sehr selten kampfunfähig werden, sie befördert wird (bspw. Heerführerin) am Ende des Spiels.
Nehmen wir an, sie ist Offizierin dritten Ranges. Je nachdem wie die Missionen ausgehen, kann sie auf- oder absteigen was den Rang betrifft. Dann gibt es z.B. ein Schwert, welches nur von Offizieren des vierten Ranges geführt werden kann, oder ein Ort der für Offiziere mit niedrigerem Rang zu gefährlich ist...

_______________________________________________________________________________

Zum Abschluss noch einen Screen. Ein Außenlager der Gegner im Wald.

[Corti]

Die Offizierskarriere in Abhängigkeit der Missionsperformance, also ob Chars sterben oder nicht, halte ich für eine gute Sache. Du solltest aber vorsichtig damit sein wie sehr/weit das ins negative abrutschen kann. Bsp. wie sehr leidet die Karriere wenn einer mal stirbt bzw. kampfunfähig wird? Sinnvoller fände ich z.B. nen kleinen Bonus zu geben wenn eine Mission abgeschlossen wird ohne dass jemand dieses Schicksal erleidet. Das mag prinzipiell klingen als wärs dasselbe, allerdings machts aus Sicht der Spielermotivation nen gehörigen Unterschied ob du ihn für etwas ein wenig belohnst oder für den anderen Fall ein wenig strafst. Belohnungen sind eine positive Erfahrung und davon kann der Spieler gern ein paar bekommen von Zeit zu Zeit ;-)

Flossen weg auch von permanenten Statverstümmelungen z.B. dauerhaft gesenkte Verteidigung, das würde mit jeder Kampfunfähigkeit den Schwierigkeitsgrad richtung "schwerer" verschieben, wobei dies besonders die treffen wird, denen Charaktere kampfunfähig werden, also für die das Spiel eh schon schwerer ist.

Die Idee mit der Offizierskarriere ist aber echt gut, passt zum Inhalt und wird von dir auch sinnvoll mit den Spielmechaniken kombiniert.

[Daen vom Clan]

Das sehe ich wieder mal wie Corti.
Die Strafen für ein "Versagen" sollten nicht so schlimm sein, dass sich das Gros der Spieler genötigt fühlt, F12 zu drücken und neu zu laden, insofern ist das Beispiel einer besonderen Belohnung bei erfolgreichem Spiel und dem Status Quo bei Versagen durchaus eine sehr angenehme Spielvariante.

Was auch denkbar wäre, sind zwei Handlungsabläufe die passieren können, ähnlich wie bei WingCommander auf dem SNES, wo Sieg und Niederlage beides spannende Geschichten erzählen.

[diäitsch]

Habe die Sache mit gemindertem Verteidigungswert und EP-Wert rausgenommen. Das nicht einsetzen des betroffenden Charakters für die aktuelle und nächste Mission und das Herabsetzen Sabrinas Rang sollte als Strafe genügen. (Herab- oder Heraufsetzung des Ranges: Geregelt über Variabeln. Das bedeutet nicht das wenn mal eine Person kampfunfähig wird, der Rang sofort herabgesetzt wird)
Ansonsten lässt sich die idee mit den Belohnungen gut umsetzen. Der zuständige General unter dessen Kommando Sabrina steht wird sie belohnen wegen guter Führung.^^
Was die Idee mit den beiden Handlungssträngen angeht, so hört sich das Interessant an. Jedoch finde ich das einer schon extrem zeitaufwändig wird und auch reicht. Zudem werden sich Missionen und damit verbundene Rangänderungen schon auf das Spiel auswirken.
(Gegenstände, Orte etc.)

[Roady_090]

Hmm...wenn man dann einen Rang verlieren kann und dadurch nur Nachteile hat, wird das aber wohl kaum jemand für sich akzeptieren und trotzdem so "geschehen lassen" wollen ( -> F12)...
Wie wäre es, wenn ein niederer Rang auch Vorteile mit sich bringen würde? Ich erinner mich da gerade an Red Dead Redemption, wo ein niedriger "Ehre"-Wert einen beliebter bei Ganoven etc. macht und dort neue Möglichkeiten mit sich bringt.
In deinem Setting könnte man es vllt. so gestalten, dass man mit einem niedrigem Rang beliebter bei anderen Soldaten ist, da man eher als Kumpel und weniger als Vorgesetzter wirkt...und da könnten sich dann evtl. Quests ergeben. Das fände ich zumindest schon sehr interessant!

[The_Burrito]

Hmm...wenn man dann einen Rang verlieren kann und dadurch nur Nachteile hat, wird das aber wohl kaum jemand für sich akzeptieren und trotzdem so "geschehen lassen" wollen ( -> F12)...

...

Sehe ich nicht so tragisch. Der eine will vielleicht wirklich den besten Rang und wird immer neu laden sobald ein Charakter ausser Gefecht gesetzt wird. Ein anderer Spieler wird deswegen jetzt nicht unbedingt die letzte halbe Stunde wiederholen wollen, sondern möchte wissen wie es weitergeht. Das bleibt dann letzten Endes dem Spieler überlassen was er möchte. Großartig belohnen würde ich den Spieler jedenfalls nicht dafür, dass er etwas nicht gut gemacht hat. Sonst kommt nur das Gefühl auf, dass es eh egal ist ob man sich jetzt angestrengt hat oder nicht.

[diäitsch]

Joa, mal gucken, die eine oder andere Sache wird wohl auch so seine Vorteile haben wenn der Rang nicht ganz so hoch ist...
Achja, habe mir gerade mal ein paar ältere Spielvorstellungen von mir durchgelesen.
Des Königs Krieger wäre nicht dein erstes XP Spiel. Pluto hast du ja auch bereits gezockt.

[Roady_090]

Achja, habe mir gerade mal ein paar ältere Spielvorstellungen von mir durchgelesen.
Des Königs Krieger wäre nicht dein erstes XP Spiel. Pluto hast du ja auch bereits gezockt.

...

Ja das schon, aber das hatte ja auch nicht die typische XP-Optik Die war halt sonst immer der Auslöser dafür, dass ich XP-Spiele nicht angefasst habe...

[diäitsch]

Sehe ich genauso. So schlimm sollte es nicht sein. In RPGs erlebt man doch ständig Rückschläge. Dieses mal liegt es teilweise auch am Spieler. kann doch aber trotzdem interessant sein, wenn bspw. ein angetrunkener Halbstarker in einer Bar die Offizierin 2ten Ranges blöd anmacht, was er sich bei einer Offizierin 4ten Ranges nicht mal zu träumen wagen würde.
________________________________________________________________
Auch in die Kanalisation wird es unsere Krieger ziehen. Und auch hier lauern Gegner. Überwiegend undefinierbare schleimige Wesen, als auch Skorpione aber auch auf Soldaten könnte man hier treffen...


Eine ruhige Nacht, sternenklarer Himmel. Alles ist friedlich und schläft. Die Ruhe vor dem Sturm.

[diäitsch]

Der Hafen, die Unterstadt Arboria und das Schloss (jeweils Ausschnitte davon!) können angeschaut werden. Doch da war noch etwas... abgesehen von Wäldereien und 'nem großen Strand. Achja, genau. Die Oberstadt.
Dieser Screen zeigt einen Bereich der Oberstadt, welcher direkt unter den Mauern des Schlosses liegt. Soldaten kann man durch die Fenster im Gemäuer beobachten, wenn sie durch die Gänge patroullieren.^^

[Eremis]

Hiho Leute!

Ja was kann man dazu eigentlich sagen?Hmmmmm......................einfach nur spitze!
Es ist ein Spiel wo man deutlich sehen kann dass es vielle Besonderheiten hat und natürlich viele neue Ideen wie das ''Sterben der Helden'' was zu einer Vielseitigen und spannenden Storyentwicklung führt.
Außerdem haben die Charaktere an sich selbst was ganz besonderes(was denn Verlauf des Spiels angeht) und das ist das man mit jedem einzelnen von ihnen verschiedene Sidequests freischalten und durchspielen kann!
Was die Screenshots angeht sind sie sehr sehr gut genau wie das Spiel und die Story!
Mit anderen Worten man kann deutlich sehen dass viel Herz im Spiel steckt!
Also mach weiter so damit wir in der nächsten Zeit ne Demo oder VV spielen können!

MfG Eremis

[diäitsch]

Hm, also sterben können die Charaktere nicht mehr. Musste mich dem Mainstream beugen.
Ist wohl aber auch gut so.
Ansonsten Danke.

So, auf meiner HP kann man sich nun ansehen wie weit der Bau der Stadt, welche einen (natürlich) wichtigen Teil des Königreiches ausmacht, vorrangeschritten ist. Ein Bild welches ständig anzeigt welche Maps fertig sind.
Noch nicht zu sehen sind der Strand, der Wald sowie die Kanalisation.
Um auf meine HP zu gelangen einfach auf eines der Bilder in meiner Signatur klicken.

[diäitsch]

So, mal wieder ein paar Neuigkeiten.
Die Wohngegend von Mira ist fertig. (Außenmaps)
Circa 40 Häuser (davon 35 betretbare).
Dazu zählt/zählen:
Inn, Itemshop, Waffen/Rüstungsshop, Pub, Bäckerei, Bücherei, sowie die Wohnhäuer von jedem Charakter den man im Team haben kann (ausgeschlossen sind die Söldner).
Gesamtgröße der Wohnfläche von Mira
400x300 Tiles (auf 20 Maps a 20x15 verteilt).

Zudem habe ich das Titelbild bearbeitet. Hier der Vergleich:
Vorher:

Nachher: