Die Umgebung in RPGs

[Blitzfuerst]

Ich für meinen Teil bin ein großer Fan davon, alles mögliche anklicken zu können. Um ehrlich zu sein bin ich manchmal sogar richtig enttäuscht, wenn sämtliche Kisten und Krüge bloß Deko sind.
Ich habe selbstverständlich auch nichts gegen ein paar Erfahrungspunkte hier und Items da, solange es halbwegs Sinn ergibt. Mach das ja selbst so. Nehm' sogar die Riesenarbeit auf mich, jeden Kommentar anders zu schreiben und bei jenen, die länger sind als eine Textbox, den magischen SelfSwitch zu benutzen, um dem Spieler weiteres Entergehämmere zu ersparen.
Man sollte bloß aufpassen, dass weniger entdeckungsfreudige Spieler nicht dadurch benachteiligt werden, dass sie sich mit den offensichtlichen Schatzkisten zufrieden geben.

Sollte das Erkunden Einfluss auf die Handlung des Spiels nehmen?

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Das fänd' ich irgendwie schwierig (oder ich denke zu kompliziert), wenn man es auf ein RPG bezöge. Bei 'nem Adventure würd's selbstverständlich passen, aber bei einem Rollenspiel... Es sei denn, der Fund eines bestimmten Items löst eine Nebenquest aus. Wäre zwar nicht Teil der Haupthandlung, aber irgendwas zum Spielen auf jeden Fall.

[Makoto Atava]

Also wenn ich ein Spiel zocke, finde es genauso öde wenn absolut nichts zu finden ist, als wenn alles anklick bar ist. Es kommt halt auf die Balance an, wie gut sich sowas auf das ganze Spiel und im einzelnen auf die Maps verteilt.
Einge Spieleentwickler machen das halt besser und andere eben halt nicht. Wenn es zuviel wird klick ich dann halt nicht einfach alles an, sondern konzentriere mich auf das wesentliche des Spiels.

[real Troll]

Wahrscheinlich nehmen wir es auch in der zweiten Hälfte des Spiels ein wenig zurück, wie ich mir vorstellen könnte.

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Nei-en!, wie Terence Hill sagen würde. Ihr habt das gerade mit den zusätzlichen Talenten wie steigerbarer Sinnesschärfe (so hieß es, glaube ich) und ähnlichen Zusätzen sehr motivierend gestaltet, Dinge sogar durchaus mehrmals anzuklicken. Solange keine innovative Trübsal wie ein "Oh, eine Lampe"-Text aufblubbt, wenn man eine Lampe anklickt, sondern Spielnützliches auf abwechslungsreiche Art verteilt wurde, bin ich ein großer Anhänger der interaktiven Umgebung.
Geheimnisse fallen dem Spieler nicht in den Schoß, sie wollen vielmehr erst mal entdeckt werden. Bücher, Statuen, Kultgegenstände sind Angebote (kein Muss), etwas mehr über die Spielwelt zu erfahren. Dialoge, Tränke, Nebenaufgaben oder andere Arten von Beute halten bei so einer Mischung mein Interesse nicht nur wach, auf die Weise überträgt sich mein Interesse auch auf das übrige Spiel, der Spielspaß steigt insgesamt.
Die vielen Klickmöglichkeiten liefern zudem noch eine hübsche weitere Möglichkeit, indem man keine anonymisierten Textboxen mit beschreibenden Wendungen einschaltet, sondern die Helden selbst etwas sagen lässt - und zwar auf eine Art, die zum jeweiligen Helden passt. Dadurch kann man immer nebenbei und unaufdringlich deren Charakterzüge deutlicher herausstreichen, wenn etwa der Krieger der Gruppe ganz anders als der Magier auf einen alten Kerzenleuchter oder einen Wandteppich reagiert.
Für Spiele, die auf neugierige Spieler abzielen, die Spaß am Erkunden haben und im Gegenzug für die Spielwelt interessiert werden sollen, ist das ein wichtiger Bestandteil.

[Zaphod]

Ich denke, es auch wichtig, dass sich die anklickbaren Gegenstände von der Umgebung abheben. Falls z.B. in einer Bibliothek jedes einzelne Buchregal-Tile anklickbar ist, dürfte das für die meisten Spieler eher ermüdend sein. Zumal man die bisherigen Geschehnisse der Spielewelt origineller unterbringen kann, als in Form von Bücher-Textboxen.
Da fände ich es als Spieler angenehmer, wenn ein, zwei Bücher sich aus der Masse an Büchern aufgrund des Covers oder weil es aufgeschlagen auf einem Tisch liegt herausheben und damit zum anklicken einladen.

Genauso lässt sich das auf andere Situationen im Spiel übertragen. Ich finde es nicht sehr sinnreich, wenn man auf gut Glück bei einem bestimmten Stein einen Kommentar des Helden zu lesen bekommt. Dagegen spricht nichts dagegen Gegenstände erkundbar zu machen, die es nur ein Mal auf der Map gibt und besonders hervorstechen oder interessant wirken.

[Mio-Raem]

Nei-en!, wie Terence Hill sagen würde. Ihr habt das gerade mit den zusätzlichen Talenten wie steigerbarer Sinnesschärfe (so hieß es, glaube ich) und ähnlichen Zusätzen sehr motivierend gestaltet, Dinge sogar durchaus mehrmals anzuklicken. Solange keine innovative Trübsal wie ein "Oh, eine Lampe"-Text aufblubbt, wenn man eine Lampe anklickt, sondern Spielnützliches auf abwechslungsreiche Art verteilt wurde, bin ich ein großer Anhänger der interaktiven Umgebung.
Geheimnisse fallen dem Spieler nicht in den Schoß, sie wollen vielmehr erst mal entdeckt werden. Bücher, Statuen, Kultgegenstände sind Angebote (kein Muss), etwas mehr über die Spielwelt zu erfahren. Dialoge, Tränke, Nebenaufgaben oder andere Arten von Beute halten bei so einer Mischung mein Interesse nicht nur wach, auf die Weise überträgt sich mein Interesse auch auf das übrige Spiel, der Spielspaß steigt insgesamt.
Die vielen Klickmöglichkeiten liefern zudem noch eine hübsche weitere Möglichkeit, indem man keine anonymisierten Textboxen mit beschreibenden Wendungen einschaltet, sondern die Helden selbst etwas sagen lässt - und zwar auf eine Art, die zum jeweiligen Helden passt. Dadurch kann man immer nebenbei und unaufdringlich deren Charakterzüge deutlicher herausstreichen, wenn etwa der Krieger der Gruppe ganz anders als der Magier auf einen alten Kerzenleuchter oder einen Wandteppich reagiert.
Für Spiele, die auf neugierige Spieler abzielen, die Spaß am Erkunden haben und im Gegenzug für die Spielwelt interessiert werden sollen, ist das ein wichtiger Bestandteil.

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Das unterschreib ich so. Die Hauptquest als auch Nebengeschichten sind nur das halb Spiel, wenn der Rest leblos und nur Kulisse ist. Ganz besonders bei der SKS.

[MagicMaker]

Man sollte bloß aufpassen, dass weniger entdeckungsfreudige Spieler nicht dadurch benachteiligt werden, dass sie sich mit den offensichtlichen Schatzkisten zufrieden geben.

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Golden Sun versteckt grösstenteils nutzlosen Ramsch bzw Items die kaum einer benutzt,
das bringt wiederum auch den Erkundungsfreudigen nicht viel, ausser sie wollen noch ein
paar Münzen haben und verkaufen das Zeug direkt wieder.

[Sir Sarias]

Hmm . . . finde das auch cool wenn man alles mögliche untersuchen kann ^^
aber bin dann meistens enttäuscht wen and en aufälligsten Orten nix liegt XD!
Na ja egal ähem . . . ich finde das gut bei Bücherregalen oder Schränken aber bei Steinen oder Baumstämmen? Demnach würde ich Städte und vor allem Häuser mit paar Items befülllen aber so Wälder oder so wasgeh ich meistens sparsam mit Items um ^^! Zum Thema wie man den belohnt werden soll : Items und Gold macht Sinn aber EXP . . . NEEEE !

MfG
*Sir Sarias*

[BDraw]

Das war etwas, was ich bei VD2 wirk­lich ge­lun­gen fand - auch wenn das ver­mut­lich (wie alles bei VD) Ge­schmacks­sa­che ist.
Man konn­te jedes - jedes - Bü­cher­re­gal an­qua­ken und die Hel­den haben nen Kom­men­tar dazu bei­ge­steu­ert und sich nicht sel­ten da­nach noch kurz wei­ter­un­ter­hal­ten/in die Wolle be­kom­men. Ge­ra­de Asgar hätte ohne diese Bü­cher nie­mals den (im po­si­ti­ven Sinne) ka­put­ten Cha­rak­ter be­kom­men, für den er bei den VD-Fans so be­liebt war.

Was ich da­ge­gen end­los ner­vig fand (um mal beim Thema und VD2 zu blei­ben) waren die Ge­heim­nis­se. Das hat ir­gend­wann dazu ge­führt dass ich re­flex­ar­tig auf jedes gott­ver­damm­te Fass oder Regal zu­ge­stürzt bin. Und das wird auf Dauer so me­cha­nisch, dass es kei­nen Spaß mehr macht...

Kurz: Ich finde, man soll­te da se­lek­tie­ren. Wenn wirk­lich jeder Kie­sel was zu mel­den hat, dann wirds an­stren­gend. Aber ge­ra­de sowas wie bei Bü­cher­re­ga­len oder eben an­de­ren, wie­der­keh­ren­den Sa­chen bei denen man sich den­ken kann, dass da wer was zu sagen hat, isses ne Nette Ge­le­gen­heit die Party was le­ben­di­ger er­schei­nen zu las­sen. Die kom­mer­zi­el­le Ta­les-of-Rei­he hat das mit Skits ge­löst, aber das Ganze mit der Um­ge­bung zu ver­bin­den stei­gert die At­mo­sphä­re der Welt un­ge­mein, finde ich.

Be­loh­nun­gen á la Exp, Gold, etc... Wenns Sinn macht. Wenn der Spie­ler ge­ra­de durch nach­den­ken nen schi­cken Ge­heim­gang ge­fun­den hat um sich nicht per Him­mel­fahrts­kom­man­do gegen die halbe Stadt­wa­che schmei­ßen zu müs­sen soll­te Exp ge­ge­ben wer­den. Denn der Spie­ler hat zum Einen nach­ge­dacht, zum An­de­ren hat er somit kei­nen Nach­teil weil ihm Kämp­fe ent­ge­hen. Aber ihm Exp geben weil er die Pri­mel ind er Vase schön fin­det halte ich dann doch für etwas frag­lich...
Geld oder Items kom­men eben drauf an. Wenn ich den Schreib­tisch eines Ad­li­gen un­ter­su­che dann darf mein klep­to­ma­nisch ver­an­lag­ter Char ruhig ne Geld­bör­se oder nen wert­vol­len Brief­öff­ner mit­ge­hen las­sen. Aber auch hier: Nur wenns Sinn macht bitte. Kuh­fla­den pro­du­zie­ren weder Gold noch ir­gend­wel­che Heil­trän­ke - auch wenn das wie­der in­ter­es­sant wäre... wobei nein, lie­ber nicht.

[ToJoK]

Ich stimme mit dem großen Tenor im Thread darin überein, dass ich es unnötig finde, wenn man jeden Kieselstein umdrehen kann. Das hat doch wenig Sinn. Wenn beim Ansprechen von Interaktionsgegenständen nur ein Gesprächsfetzen kommt, sehe ich darin auch keinen Nutzen. An und für sich sollte man nicht mit sinnlosem Gebrabbel vollgehauen werden, das dann womöglich ein Enter-gekloppe nach sich zieht und - oh Nein! - der Gegenstand wurde wieder angesprochen und das Gekloppe fängt wieder von vorne an.
Ehe das falsch rüberkommt, muss ich aber sagen, dass ich ein Freund von Interaktionen bin, aber es sollte doch, wie gesagt, auch einen gewissen Zweck haben. Wenn ich eine Lampe anspreche, dann möchte ich nicht, dass der Held sowas sagt wie "Oh, da ist eine Lampe. Die steht auch schon sehr lange hier." sondern er soll sie an- oder ausmachen. Kisten, Regale usw sollen durchsucht werden können, Erstere dürfen gerne auch mal verschlossen sein und können evtl aufgeknackt werden. Gleichzeitig finde ich es auch idiotisch, wenn man kleptomanisch alle Häuser der NPCs leer räumen kann, am besten noch, während diese daneben stehen. Es muss einfach in allem eine gewisse Logik verfolgt werden und diese sollte in ernsten Spielen auch einen gewissen Realismus verfolgen und darf sich nicht wiedersprechen.

[The_Burrito]

Ich glaube das war Aldaran wo man echt jeden einzelnen Gegenstand für irgendwelche nutzlosen, wenn auch nicht wirklich lieblosen, Informationen anquatschen konnte. Mehrmals. Sehr oft. Im Endeffekt hat das aber nur dazu geführt, das nachdem ich den ersten Raum des Spiels nach gefühlten 20 Minuten in denen ich alles so oft angesprochen habe wie es ging, nie wieder irgendwas anderes anklicken wollte aus Angst ich würde wieder so lange dort hängen bleiben. Irgendwo schade, denn sich diese ganzen vielen Texte auszudenken und dann ins Spiel zu implementieren ist sicherlich nicht wenig Aufwand gewesen. Allerdings ein Aufwand der an anderer Stelle von größeren Nutzen gewesen wäre. Ich glaube die haben das damals sogar als Feature geführt.

[Engel der Furcht]

Alles ansprechbar sollte nicht sein,aber Gefäße wie Töpfe schon.
Bücherregale find ich immer wieder toll,wenn man dann Hintergrundinformationen oder Ähnliches bekommen kann.

[Vyzzuvazzadth]

Ich kann mich dem bereits gesagten im Gross und Ganzen nur anschliessen.

Interaktion mit der Spielwelt macht das Spiel lebendiger. Aber auch nur, wenn die Reaktionen der Charaktere innovativer Natur sind und dem Spieler einen Mehrwert bringen, wie z.B. vertiefte Informationen über die Umgebung, die Spielwelt oder die Personen, die im Haus leben, einen tieferen Einblick in den Charakter der Figur, die den Gegenstand angeentert hat oder einfach nur einen witzigen Kommentar, der einen weiteren Schmunzler oder gar Lacher auf das Gesicht des Spielers zaubert.
Nutzlose Kommentare wie "Diese Pflanze ist grün" können getrost weggelassen werden.
Natürlich sind Items oder Geld immer willkommen, aber bitte auch an sinnvollen Orten. Einen Heiltrank in z.B. einem Reistopf zu verstecken macht nicht gerade viel Sinn.

Erfahrungspunkte als Belohnung für die Untersuchung irgendwelcher Objekte zu erhalten finde ich irgenwie seltsam. Nur weil ich 'ne grüne Plfanze anstarre werde ich nicht stärker oder intelligenter.
Von der Spielmechanik her gesehen ists ein nettes Feature, aber bezogen auf die Spielwelt ist das meiner Meinung nach eher sinnfrei.

Auch sollte meiner Meinung nach nicht jeder gottverdammte Pixelhaufen anklickbar sein. Ich persönlich würde mich auf eine kleine Anzahl verschiedener und markanten Objektarten beschränken, so dass der Spieler weiss, welche Objekte eventuell etwas beinhalten könnten.
Der berühmte Glitzereffekt ist eine Hilfe, die ich sehr begrüsse. So muss ich, wenn ich nicht scharf auf die ewigen nutzlosen Kommentare bin, nicht jedes Tile anklicken. Klar ist die Objektsuche dann viel einfacher, aber auch um Längen angenehmer und mir persönlich ist ein angenehmes Spielgefühl wichtiger, als der Schwierigkeitsgrad.

MSG hat da eine sehr interessante Variante angesprochen. Wenn Schätze nur gekennzeichnet werden, wenn der Spieler in der Nähe ist, oder über dem steuerbaren Charakter z.B. eine !-Blase erscheint, wenn ein Schatz in der Nähe ist, wird dem Spieler die eventuell nervige Klickerei erspart, und trotzdem sind die Verstecke von Objekte oder Geld nicht so einfach zu finden.
Dieses Feature hat mir in Final Fantasy 9 sehr gut gefallen.

Etwas anderes, dass mich langsam zu nerven beginnt, ist die Tatsache, dass in den meisten RPGs die Schätze in Kisten oder Truhen versteckt sind, die dann auch noch auf der ganzen Welt an den unlogisten Orten verstreut sind. Mal ernsthaft, wer zum Henker verteilt all diese Kisten in den Wäldern, Lavahölen, Sanddünen und Abwasserkanälen? Wenn der Spieler an einem bestimmten Ort ein Schild finden soll, weshalb nicht gleich eine Schildgrafik als Charset verwenden?
In Kombination mit dieser !-Blase müssten Fundstellen nicht mehr mittels Kisten dargestellt werden, um dem Spieler zu zeigen, dass da was zu holen ist.

Zum Entergehämmerproblem bei Vielzeilern: Ein kurzer Wait-Befehl nach der letzten Textbox sollte schon genügen, einen unabsichtlichen erneuten Durchgang zu vermeiden. Im Normalfall rennt der Spieler nicht in derselben Millisekunde los, wie die letzte Textbox sich geschlossen hat. Der Wait-Befehl sollte also nicht wirklich auffallen.

Mir persönlich würde folgende Kombination gefallen:

• Vieles anklickbar und mit sinnvollen Kommentaren versehen
• Aufhebbare oder quest-/storyrelevante Gegenstände kennzeichnen (nur wenn Spieler in der Nähe)
• Keine feste Grafik für Fundgegenstände (Kistenphänomen vermeiden)
• Wait-Befehl nach mehreren Textboxen

[TrustyBell]

Das man keine EXP fürs Untersuchen von (unwichtigen) Dingen bekommt, finde ich ja noch in Ordnung, aber wie sieht es damit aus, wenn man EXP fürs Finden von Schätzen bekommt?
Also zumindest meiner Meinung nach wäre es schon sinnvoller.

[Engel der Furcht]

EXP dafür zu bekommen finde ich sinnfrei.
Ich mein,man bekommt doch (meistens) schon einen wertvollen Schatz,warum noch EXP dazu?

[Ligiiihh]

Das man keine EXP fürs Untersuchen von (unwichtigen) Dingen bekommt, finde ich ja noch in Ordnung, aber wie sieht es damit aus, wenn man EXP fürs Finden von Schätzen bekommt?
Also zumindest meiner Meinung nach wäre es schon sinnvoller.

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AHA! o.o

[Eremis]

Hiho Leute!

Naja...man sollte es halt nicht überwiegend Übertreiben man sollte halt keine EXP fürs Finden von Gegenständen bekommen oder wenn man die Umgebung also Blumen,Steine,Bäume etc etc anspricht 0_ο

Angesichts der Tatsache...

MfG Eremis

[Mnemonik]

Ach ich finde, dass das ein Stilmittel ist. Wenn ein Spiel großen Wert auf seine Umgebung legt, dann kann man ruhig alles mit Kommentaren zupflastern. Es gibt auch Projekte, die legen ihren Schwerpunkt anders und benötigen so etwas nicht.

[Yukari]

Ich bin ja auf das Thema wegen Blue Dragon gekommen. Da kann man alles untersuchen und bekommt dafür EXP, Items oder Geld. Selbst wenn man nichts findet, gibt es einen NPC der wertvolle Items schenkt, wenn man eine bestimmte Anzahl von Nichts gefunden hat ._. Und da ich nunmal immer alles untersuche, habe ich dadurch schon eine hohe Spielzeit ohn von der Story her weit zu sein ^^" Dort ist es eben sehr übertrieben, aber irgendwie auch interessant.