OT-Geplauder LXXVII - Von Parteigründung, Emanzipation und Frühlingsgefühlen

[Rosebud]

Mahlzeit!

Ohne jetzt eine Pro- oder Anti-Atomkraft Debatte los zu treten, man sollte mal fragen, wie viele Demonstranten zu einem Öko-Strom-Tarif, den es ja gibt, gewechselt sind. (Ich übrigens nicht und zwar aus purer Stress-Vermeidung beim Tarifwechsel, wie ich zu meiner Schande gestehen muss)

Mir tun die Menschen in Japan einfach unendlich leid.

Was mich viel mehr nervt, ist das hektische Kehrt-Marsch-Gerudere vom Ausstieg aus dem Ausstieg unserer lieben Regierung, die diesen ja erst vor 3 Monaten abgesegnet hat, und das vor allem aus Angst vor den kommenden Wahlen.
Verloren haben sie so oder so, egal was sie sagen und machen. Aber wenn sie zu dem einmal gefassten Beschluss stehen würden, wären sie zumindest noch glaubhaft statt sich lächerlich zu machen.
Dass die Opposition da auch noch kräftig mit mischt und drauf haut finde ich auch nicht besser.


Btw, ich glaube, keine Nation hätte unter ähnlichen katastrophalen Umständen das geleistet, was die Japaner jetzt leisten,egal wie schlimm es auch noch wird.

Ich wünsche allen Kranken und Magen-Verstimmten gute Besserung.

*Magentee koch*
*Kaffee koch*
*mit einem Stück Himbeerkuchen auf den Balkon in die Sonne setz*

[Andromeda]

Ich seh vor allem den Zusammenhang zu den Kraftwerken hier nicht, und warum jetzt alle Japan zum Anlass nehmen, Atomenergie aufs neue zu verteufeln. Das Kraftwerk is ja da nicht einfach mal so in die Luft geflogen, sondern weil es ein Erdbeben gab vorher. Deshalb sehe ich keinen Sinn darin, jetzt hier auf die Schnelle unsere Kraftwerke abzuschalten. Dass da mal geprüft gehört, in wie weit sie technisch noch in Ordnung sind, ist das andere und dafür bin ich auch schon lange. Viele Störfälle könnte man vermeiden, weils imo einfach pfusch und ••••••••rei war. Auch Tschernobyl ist nicht einfach mal so in die Luft geflogen ohne das man es hätte kommen sehen, da wurde einen guten Tag lang mit einem an sich zu diesem Zeitpunkt gar nicht mehr erlaubtem Test drauf hingearbeitet. Ich bin immer noch der Meinung dass das kein Unfall sondern grob Fahrlässig war, absolut vermeidbar, auch wenn man den Reaktor normal weiterbetrieben hätte und somit umso tragischer als eh schon.

Ok, Deutschland ist laut Spiegel.de oder so auf einmal auch ein Hochrisikogebiet für schwere Erdbeben oder so, dann sollte man vll schon mal überlegen, wo man Kernkraftwerke in die Landschaft baut.

Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass man vll die Grundlagen von Kernkraftwerken und anderen Methoden, Strom zu erzeugen, doch in der Schule lernt. Da reicht ja ein ganz grundlegendes Niveau, aber dann würde die Debatte schon etwas mehr Niveau haben, ob Kernkraft ja oder nein. Druckwasser- und Siedewasserreaktoren sind nämlich schon rein Bauartbedingt um einiges sicherer als zb. Tschernobyl. Wir haben das jedenfalls nie angesprochen, weder in Physik noch in anderen Fächern.

[Glannaragh]

'nabbend

Erstmal gute Besserung an alle Kaputtgegangenen. *Köpfchen kraul*

[...] - ergo heisst es: Zelte abbrechen und Haus verschachern, weiter rauf in den Norden ziehen, evtl in die Nähe von Brisbane.

...

Ist eine Scheißsituation, die mir unangenehm bekannt vorkommt. Ich wünsche euch beiden, daß jetzt bald wieder bessere Zeiten kommen

Für alle Zweifler:
JA, ICH LEBE NOCH!!!!

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Schön, mal wieder von dir zu hören - und daß es dir gut geht .

Ich bin Mitglied der MMXUSF (Multimediaxis-Underground-Special-Force)... daher weiss ich, wie voll dein Posteingang ist Und jetzt mach mal Platz, damit ich dir antworten kann!

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Was mich viel mehr nervt, ist das hektische Kehrt-Marsch-Gerudere vom Ausstieg aus dem Ausstieg unserer lieben Regierung, die diesen ja erst vor 3 Monaten abgesegnet hat, und das vor allem aus Angst vor den kommenden Wahlen.

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Es wirkt alles ziemlich seltsam. Als wäre jetzt erst plötzlich klar geworden, daß man bei einigen Meilern mal genauer hinschauen sollte... Das Ganze ist kein bißchen glaubwürdig. Besonders durchdacht erscheint mir die Aktion auch nicht. Was ist so schwer daran zu begreifen, daß die Reihenfolge 'denken - informieren - machen' effizienter ist als umgekehrt?

Ich würde mir jedenfalls wünschen, dass man vll die Grundlagen von Kernkraftwerken und anderen Methoden, Strom zu erzeugen, doch in der Schule lernt. Da reicht ja ein ganz grundlegendes Niveau, aber dann würde die Debatte schon etwas mehr Niveau haben, ob Kernkraft ja oder nein. Druckwasser- und Siedewasserreaktoren sind nämlich schon rein Bauartbedingt um einiges sicherer als zb. Tschernobyl. Wir haben das jedenfalls nie angesprochen, weder in Physik noch in anderen Fächern.

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Besser wär das. Und wenn schon nicht in der Schule, dann würde ich mir das wenigstens in den Informationsmedien wünschen. Aber Panikmache bringt scheinbar mehr Quote. Im Moment pack ich mir einfach nur an den Kopp.

[R.F.]

Wir haben das jedenfalls nie angesprochen, weder in Physik noch in anderen Fächern.

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Bei uns waren, glaube ich, mal son paar Typen da, die uns bezüglich der Kaftwerke, die mit erneuerbaren Energien arbeiten, mal "aufgeklärt" hatten (war so 6. Klasse, also sehr lange her). Atomkraftwerke gabs bei uns auch nur indirekt in Kernphysik (das einzige Themengebiet in Physik, was mal Spaß gemacht hatte xD). Aber ich wär natürlich auch dafür, dass dazu mal ein bisschen mehr in der Schule gemacht wird.

Es wirkt alles ziemlich seltsam. Als wäre jetzt erst plötzlich klar geworden, daß man bei einigen Meilern mal genauer hinschauen sollte... Das Ganze ist kein bißchen glaubwürdig. Besonders durchdacht erscheint mir die Aktion auch nicht. Was ist so schwer daran zu begreifen, daß die Reihenfolge 'denken - informieren - machen' effizienter ist als umgekehrt?

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Wenn es ums denken geht, richten sich Politiker ja bekanntermaßen eher daran, wie sie die nächste Wahlperiode überstehen und immernoch die Mehrheit haben. Daher passt das auch immer prima mit dem "Fähnchen im Winde". Die einzigen, die sich informieren, werden wohl nur die Redenschreiber der Politiker sein (insofern lesen sie eh nur ab, natürlich mit dem Ziel, damit den "denken"-Part zu erfüllen). Naja und wenn die ersten Parts nicht stimmen, kann man auch nichts Richtiges machen. Zumindest sind das meine Gedanken, allerdings kann man, denke ich, auch davon ausgehen, dass es den Politikern schon um die Sicherheit geht.

Aber alles in allem hilft das den Leuten in Japan auch bloß nicht...und auch wenn es gut ist, mal die AKWs zu kontrollieren, ich hab so das gefühl, dass zumindest die in Deutschland auch noch morgen stehen werden.

[BIT]

Joa bis auf die ersten zwei halt die hab ich nicht gefunden. Hat auch ne weile gedauert. Ich lese die OTGs ja schon weit länger als ich selber mitschreibe im OTG.

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Du hast nicht zufällig auf der Seite der Guardian Force gestöbert, oder?

@weuze

Du bist auch nicht neben einem Meiler aufgewachsen, oder? Das Vergnügen hatte ich nämlich. Google mal "THTR Hamm".

[TiberSeptim]

Du hast nicht zufällig auf der Seite der Guardian Force gestöbert, oder?

"THTR Hamm"

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Ja ich bin einem Link gefolgt der Irgendwer irgendwo in irgendeinem Treat gepostet hat gefolgt. (ich glaube das warst sogar du wenn ich mich nicht täusche)

Autsch na das macht doch Laune

Edit: Ab in die Heia Guts Nächtle an alle die noch wach sind

[Achadrion]

Guten Morgen Taverne,

danke für euren leiben Empfang. Es ist immer shön zu wissen wo man nach Hause kommen kann!

Ich frage mich, wie man so dermaßen beschränkt sein kann?! Ist ja nicht so, dass ich einer von denen bin, die grundsätzlich für Atomenergie sind, aber es ist momentan schlicht eine der saubersten, kontinuierlichsten und sichersten Energiequellen. Normalerweise sollte man all denen, die ständig drauf beharren 'JETZT!' und 'SOFORT!' den Strom einfachmal direkt abstellen und bei Nachfrage antworten, dass sie jetzt ein reines Gewissen haben könnten, da sie ja nicht mehr praktisch direkt an der Kernenergie beteiligt sind... ...

...

Glaubst du das wirklich?
Reichen die Unfalle in Harrisburgh, Tschernobyl und jetzt in Japan nicht, um zu beweisen, dass diese Energie eben nicht sauber, umweltschonend und total praktisch ist?
Das die Energie schön erzeugt wird, will ich gar nicht bestreiten, aber solange keine Mensch den atomaren Restmüll, der bei der Produktion anfällt wirklich neutralisieren kann, bleibt diese Form der Energiegewinnung immer ein Risiko.
Keiner will die Brenstäbe haben, weil (wie ja in letzter Zeit oft genug bewiesen) die Lagerung in Salzstöcken nicht sicher ist.

Solange an der Atomenergie festgehalten wird, wird es auch keine neuen Formen der Energiegewinnung geben, weil sich die Stromerzeuger immer auf das Billigste und im Allgemeinen Bewährteste zurückgreifen. Scheiß doch auf kommende Generationen, ich lebe jetzt und ich will jetzt meine überhöhte Aktienausschüttung!

Aber auch die Reaktion auf deinen Beitrag erschüttert mich. Nicht das ich jetzt regelmäßig demonstrieren gehe, aber bei dieser Diskussion darauf zu schielen, dass die Demonstranten den billigsten Strom haben, finde ich ehrlich gesagt billig!
Die Leute stehen wenigstens von ihrem Sofa auf und treten für ihre Meinung ein.

Habt ihr euch mal die Preise von Ökostrom bei den großen Anbietern angesehen? Wenn nicht genügend Geld für die Weltanschauung über ist, muss man zum Teil gegen seine Überzeugung handeln.

Und ja, ich habe den teuren Ökostrom.

Warum eigentlich keine Diskussion zum Thema lostreten? Angst vor den Argumenten?

*Kaffee und Tee koch*
*den Kamin befeuer*
*auf einen Liegestuhl (mit Kuscheldecke bewaffnet) auf den Rest wart*

[Rosebud]

Guten Morgen Taverne,

Warum eigentlich keine Diskussion zum Thema lostreten? Angst vor den Argumenten?

...

Zum einen, weil das Thema viel zu komplex ist für die Taverne, zum anderen aus Respekt im Angesicht der Tragödie der Menschen in Japan (das hat für mein Gefühl zu viel Vorhalte: "Seht her, wir tun was gegen Atomenergie,ihr (in Japan) habt es ja nicht anders gewollt") und zum dritten, weil mir das (emotional) zu anstrengend ist und es wäre blöd, eine Diskussion los zu treten und dann nicht mit zu reden.

*Kaffee nehm*

[sims]

Morgähn...
*Kaffee schnapp*
Danke Acha.

@Atomkraft
Ich bin weder für noch gegen AKWs.
Wenn man es stromtechnisch betrachtet sind sie momentan einfach ein notwendiges Übel. Die Welt benötigt momentan so viel Strom das ohne AKWs gar nichts mehr gehen würde.
Klar gibt es Alternativen aber diese sind entweder wahre Umweltvernichter (Kohle, Öl) oder einfach nicht effektiv genug was die Kosten/Stromproduktion angeht. (Solar, Wind) Es gibt zwar auch effektive Möglichkeiten aber diese benötigen spezielle Umweltbedingungen. So braucht ein Wasserkraftwert entweder ein starkes Gefälle, eine starke Fließkraft oder extrem viel Platz wo man Wasser aufstauen kann. Wobei auch diese ihre Restrisiken haben. Bei einem Fall- oder Staukraftwerk kann die Mauer brechen, bei einem Fließkraftwerk kann der Fluss verstopfen. Ich arbeite in der nähe von 2 solchen Kraftwerken. Sollte da bei einem etwas passieren dann sieht es bei uns auch so aus wie in Japan nach dem Tsunami - und das ist nicht übertrieben. Ach und was die Staukraftwerke angeht - wenn noch einer behauptet wie Umweltschonend die sind dann soll sich derjenige das große Ding in China anschaun...

Wenn man alles aus der Umweltsicht betrachtet dann ist Atomenergie eine der Saubersten. Klar es gibt viele die sauberer sind aber wie schon gesagt - diese sind nicht effektiv genug. Solar? Ist noch nicht leistungsfähig genug. Wind? Nicht effektiv genug. Wasser? Mehr Restrisiko und teilweise mehr Umweltschädigend. Öl, Kohle, Gas usw? Reine Umweltkatastrophen. Der Rest sind dann Exoten die noch erprobt werden oder einfach nicht Effizient sind. (Ich hoff, ich hab keinen der Großen erzeuger vergessen...)
Wenn man die Umweltsicht anschaut dann darf man nicht die 3 Ausnahmen betrachten sondern das Gesamtbild. Das ist das Selbe wie beim Fliegen. Milliarden Menschen werden Jährlich geflogen und keiner denkt groß darüber nach. Aber wehe ein Fluzeug stürzt ab und 300 Menschen sterben - schon wird das Fliegen verteufelt und als gefährlich eingestuft...
Klar, keine Frage - die drei AKWs (Harrisburgh hör ich zum ersten mal, was war da genau?) sind/waren für die Umwelt eine Katastrope. Aber im Vergleich zu Kohlekraftwerken? Was ist schlimmer?

Zum Glück gibt es viele Leute die an Alternativen forschen. Momentan hab ich 2 Verfahren im Kopf die schon erprobt werden.
Einmal ein Kraftwerk das aus Süß- und Salzwasser Energie gewinnt. Dabei wird ein einfaches physisches Phänomen verwendet nämlich das Salz Wasser anzieht. Dadurch wird ein Überdruck erzeugt welcher in Energie umgewandelt wird.
Die zweite Variante aber hat wirklich Potential. Da geht es um ein Sonnenkraftwerk welches aus Spiegeln, Leitungen, Wasser und Öl besteht. Die Spiegel lenken die Sonnenstrahlen auf eine Leitung in der Öl fließt. Das Öl erhitzt sich und verdampft dann Wasser. Das verdampfte Wasser treibt eine Turbine an und Strom wird erzeugt. Irgendwo in Südspanien steht schon so ein Kraftwerk.

... so viel wollte ich zu dem Thema gar nicht schreiben.

*neben Acha in einen Liegestuhl flenz*

[Pitter]

Moin Taverne,

eigentlich habe ich gar keine Zeit, mich an der Atomstromdiskussion zu beteiligen, aber ich versuchs mal.

@sims: zu harrisburg guckst Du hier

Eigentlich bin ich auch der Meinung, daß wir (leider) momentan am Atomstrom noch nicht vorbeikommen. Aber ich kann mich absolut nicht der mehrfach getätigten Aussage anschliessen, daß selbiger eine der 'saubersten' Lösungen ist. Restmüll, der noch Jahrtausende evtl. tödliche Auswirkungen haben kann ist ja wohl alles andere als 'sauber'.

Was mir aber momentan den Kamm schwillen lässt ist die Reaktion unserer lieben Angie. Nur weil diverse Wahlen vor der Tür stehen, werden nun von jetzt auf gleich mehrere AKW's abgeschaltet, die angeblich in der Diskussion um die Laufzeitverlängerung alle völlig sicher waren und jetzt auf einmal den neuesten Sicherheitsstandards nicht mehr entsprechen.

Na, wer hat denn da wohl gelogen???

Mir wurde in den letzten Tagen auf einmal bewusst, dass ich (und auch viele meiner Bekannten) offensichtlich gar nicht wussten, welche konkreten Risiken bei solchen unvorhergesehenen Störfällen bestehen. Meine offenbar ziemlich blauäugige meinung war, daß man ein AKW innerhalb kürzester Zeit komplett herunterfahren kann, wenn dies nötig wird. Aber was da in japan in den letzten tagen passiert, zeigt m.M.n. ziemlich deutlich, daß dem eben nicht so ist und die Technik offenbar leider nicht beherrschbar ist.

Ich habe daher meine Meinung geändert und bin auch für einen möglichst schnellen Ausstieg aus der Atomenergie. Leider bedeutet das natürlich auch, daß die Strompreise in absehbarer Zeit immens steigen werden, und eine vergleichbare Alternative will mir auch nicht einfallen.

Wasser? Mehr Restrisiko und teilweise mehr Umweltschädigend.

...

Das verstehe ich jetzt nicht, erklär bitte mal, wie Du das meinst.

*Erschöpft zu Acha und sims aufs Sofa fall und sich einen Zipfel der Kuscheldecke schnappt*

[sims]

Danke für den Link.
Naja, es ist eben so das schon mehr Staudämme gebrochen, mehr Flüsse verstopft und mehr Fläche überschwemmt wurde als AKW in die Luft geflogen sind. Daher mehr Restrisiko.

[Pitter]

Restrisiko? Da hab ich was...

[R.F.]

Die Sauberkeit bezieht sich ja eh nur auf die Erzeugung des Stroms, entsprechend zählen Unfälle und Entsorgung des Mülls nicht mit dazu. Risiken gibt es auch immer, da ist es vollkommen egal, wie sicher etwas ist, schließlich wird es niemals eine 100%ige Sicherheit geben (eher wären die Menschen perfekt). Ob jetzt ein Landstrich auf Grund eines Unfalls in einem AKW auf Jahrzehnte hinweg verseucht ist, oder ob Menschen einer Kleinstadt auf Grund eines Dammbruchs in einem Wasserkraftwerk umkommen und die Umgebung ebenfalls für lange Zeit nicht mehr bewohnbar ist, nimmt sich nicht unbedingt viel (nur eben die Tatsache, dass sich die Radioaktivität eben noch ausbreitet, nur besteht da immerhin noch die Möglichkeit, schnell noch die Betroffenen zu evakuieren). In Japan gibt es ja, praktisch gesehen, beide Probleme: einmal das AKW und dann noch die Flutwelle (+die Beben, versteht sich).

Gab vor kurzem im Fernsehen sonen Beitrag über ein "Kite"-Kraftwerk, das mit Hilfe der Höhenwinde und einem Drachen-ähnlichen etwas Generatoren antreiben und Strom erzeugen kann. Soweit ich weiß, befindet sich das noch immer in Entwicklung und wo das herkommt, gibt es mit Sicherheit noch mehr, also andere Forschungsrichtungen, aber bis die einsatzfähig sind, sollten die AKWs natürlich noch weiter benutzt werden, denn es dürfte wohl klar sein, dass die jetzt nicht plötzlich alle aus Solidarität zu dem Kraftwerk in Japan, ebenfalls alle außer Kontrolle geraten. Natürlich sollten die Sicherheitsvorkehrungen erhöht werden, aber alles andere dürfte vorerst mehr als übertrieben sein.

[Tikanderoga]

Ist eine Scheißsituation, die mir unangenehm bekannt vorkommt. Ich wünsche euch beiden, daß jetzt bald wieder bessere Zeiten kommen

...

Danke dir Nudelholzmaus

Ich hab gestern einen Anruf für ein Vorstellungsgespräch bekommen - Montag :-)
Meine bessere Hälfte hat auch einen Rückruf erhalten. Viele Arbeitgeber hier machen sich zum Teil nicht mal die Mühe eine Absage zu schreiben, geschweige denn anzurufen, von daher ist ein Rückruf geschweige denn ein Gespräch schon mal sehr viel.

Jetzt heissts dann Daumen drücken, dass der Job was wird.

[weuze]

Wie gesagt, ich stehe da eher hinter den Ausführungen von sims und der Meinung von Andromeda. Somit ist das für mich keine Diskussion (da die sachlich einfach nicht möglich ist bei diesem Thema), sondern eher so eine Art grundlegende Faktenlistung... und mehr sag ich dazu auch nicht...

[sims]

Jetzt heissts dann Daumen drücken, dass der Job was wird.

...

Daumen sind beide gedrückt. Sag bescheid wenn du was neues weißt.

[Achadrion]

Guten Morgen Taverne,


Zum einen, weil das Thema viel zu komplex ist für die Taverne, zum anderen aus Respekt im Angesicht der Tragödie der Menschen in Japan (das hat für mein Gefühl zu viel Vorhalte: "Seht her, wir tun was gegen Atomenergie,ihr (in Japan) habt es ja nicht anders gewollt") und zum dritten, weil mir das (emotional) zu anstrengend ist und es wäre blöd, eine Diskussion los zu treten und dann nicht mit zu reden.

*Kaffee nehm*

...

Wie gesagt, ich stehe da eher hinter den Ausführungen von sims und der Meinung von Andromeda. Somit ist das für mich keine Diskussion (da die sachlich einfach nicht möglich ist bei diesem Thema), sondern eher so eine Art grundlegende Faktenlistung... und mehr sag ich dazu auch nicht...

...

Kein Grund verschnupft zu reagieren.
Ich finde es einfach nur zu bequem alles Nachzuplappern, was die Parteien uns vorbeten.

Jetzt ist vielleicht wirklich ein Punkt, wo auch unsere Regierung mal die Nase aus der Scheiße ziehz, um nach neuen Energieformen oder -gewinnung zu schauen. Das ist die Chance, auf die wir bauen können, wenn nicht alle Diskussionen mit der "sauberen" Energie abgebrochen werden.

Das nützt wirklich nur den vier großen Stromkonzernen in Deutschland. Ich gehe jede Wette ein, sollte es zu Nachrüstungen oder anderen kostspieligen Investitionen kommen, wollen die großen Vier alle aus dem Nutzungsvertrag mit den Kernkraftwerken.

[weuze]

@Acha
Das hat nichts mit Nachplappern zu tun, auf solcherlei Überlegungen würden unsere Politiker nichtmal im Traum kommen ^^

[BIT]

Puh, bin ich platt. Alleine heute hatte ich drei Vetretungsstunden in den achten Klassen. Das ist wahrlich kein Zuckerschlecken. Momentan fühle ich mich nur so, dass mir gleich beide Augen im Stehen zufallen. Die Stunden haben zwar gut funktioniert, aber drei Stunden hintereinander die Achter hat wirklich etwas für sich.

[Glannaragh]

Ich hab gestern einen Anruf für ein Vorstellungsgespräch bekommen - Montag :-)
Meine bessere Hälfte hat auch einen Rückruf erhalten. Viele Arbeitgeber hier machen sich zum Teil nicht mal die Mühe eine Absage zu schreiben, geschweige denn anzurufen, von daher ist ein Rückruf geschweige denn ein Gespräch schon mal sehr viel.

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Hier werden alle Daumen und Pfoten gedrückt . Viel Erfolg euch beiden!

Puh, bin ich platt. Alleine heute hatte ich drei Vetretungsstunden in den achten Klassen. Das ist wahrlich kein Zuckerschlecken. Momentan fühle ich mich nur so, dass mir gleich beide Augen im Stehen zufallen. Die Stunden haben zwar gut funktioniert, aber drei Stunden hintereinander die Achter hat wirklich etwas für sich.

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*BIT knuddel* Das ist bestimmt alles Gewöhnungssache. In ein paar Wochen lachst du darüber. Und wenn du mit deiner Arbeit auch noch zufrieden bist, ist das doch schonmal ein guter Anfang.