Japanisch lernen

[Tyr]

@Try: Da finden sich doch immer mal wieder neue Lernansätze und neue Motivationen. ^^

...

Wenn sie das ganze mal in einer guten Kanji-Version herausbringen, kauf ich es mir wahrscheinlich sogar!

... oder nein. Ich hab mir die Hiragana-Karten jetzt doch gekauft. Und die passenden Schutzhüllen. Und das Booster Pack... Und das Mauspad...? Und Figuren? Und Curry!?
Verdammt, warum hab ich gerade das Gefühl, ich sei einer ausgeklügelten Werbe-Strategie zum Opfer gefallen? Wenigstens werde ich mich nun nie wieder ronery fühlen................... oder?

[~Cloud~]

Ne ne kleine Frage:
http://tangorin.com/#kanji/%E5%8F%B3

ウU  •  ユウYŪ  •  みぎmigi

Es gibt drei Aussprachen für Rechts?
U, YU und migi?

[TheByteRaper]

Sieht so aus das werden sinojapanische und reinjapanische Lesungen sein. Kommt immer drauf an, mit welchen anderen Kanji/Kana es auftritt.
Es ist nicht unüblich, dass Kanji mit Lesungen mehrfach überladen sind. "shita" (下) hat sogar mehr als zehn http://tangorin.com/#kanji/下

Bitte nicht schlagen, weil meine Erklärung dürftig, inkorrekt oder stümperhaft ist, aber so hab ichs zumindest gelernt

[Narcissu]

Die meisten Kanji haben mindestens zwei Lesungen, viele auch deutlich mehr. Besonders die häufigen Kanji haben oft sehr viele Lesungen, und wer japanische Namen lesen können will, kommt oft auch damit nicht hin. Aus diesen Gründen lohnt es sich meines Erachtens auch nicht, die ganzen Lesungen zu lernen: Zu viel Arbeit für zu wenig Nutzen.

Deine drei Lesungen beziehen sich übrigens nicht auf der Wort „rechts“, sondern das Kanji „右“, das die Bedeutung „rechts“ hat. Das ist ein wichtiger Unterschied, weil viele Kanji diverse Bedeutungen haben (manchmal haben die nicht einmal viel miteinander zu tun) oder werden so in Wörtern verwendet, dass man nie auf ihre Bedeutung hätte schließen können oder umgekehrt.

Schauen wir uns mal die Wörter auf der Seite an, die 右 enthalten:

右【みぎ】right; right hand side (migi)
右手【みぎて】right hand (migite)
左右 【さゆう】left and right (sayuu)

In den ersten beiden Beispielen wird 右migi gelesen, im dritten Beispiel yuu. Hier wird die Bedeutung der Wörter allein schon durch die Zeichen recht klar: So etwas ist immer schön. Im zweiten Beispiel werden rechts + Hand zu rechte Hand und im dritten links und rechts zu links und rechts. Ergibt Sinn.

Es gibt auch Orientierungsregeln bezüglich der Lesungen. Zum Beispiel, dass alle Kanji in einem Wort entweder reinjapanisch oder sinojapanisch gelesen werden. Aber auch das stimmt nicht immer, es gibt nämlich auch einige Wörter, in denen sich das mischt. Dazu gibt es noch einige andere Regeln, die Ranmaru dir jetzt sicher alle aufzählen könnte. Die sind ganz interessant, aber nicht besonders nützlich, wenn man die Lesungen nicht alle mitlernen will, und selbst dann ist der Nutzen immer noch eingeschränkt dadurch, dass man sich in den meisten Fällen trotzdem nicht sicher sein kann, wie ein Wort gelesen wird, wenn man es noch nicht kennt.

[Ranmaru]

Doch, die Regel, dass man On und Kun nicht mischt, stimmt immer.

Die "Ausnahmen" sind entweder Kombo-Woerter, wo man z.B. ein Kun-yomi an eine Reihe von On-yomi klebt (es aber mehr oder weniger zwei separate Woerter sind; vergleichbar mit etwas, das bei uns mit einem Bindestrich verbunden wird), also so was wie 寿司店 すしてん oder 源氏物語 げんじものがたり zum Beispiel, oder "umgangssprachliche" Lesungen, die aber, wenn man es wirklich genau nimmt, grammatikalisch falsch sind, wie z.B. まいとし fuer 毎年, was, streng genommen, まいねん gelesen werden muss.
Okay, und die dritte und einzig wirklich valide Ausnahme sind Eigennamen, aber die folgen sowieso ihren eigenen Regeln.

[Narcissu]

Ach, stimmt, du hast recht, das hatte ich falsch in Erinnerung und mit den Mischwörtern verwechselt, die gar keine Komposita sind. Ich hatte nur noch das Beispiel mit 音読み im Kopf, mit dem du mir das vor knapp einem Jahr (ist das wirklich schon so lange her?) erklärt hast, aber außer Acht gelassen, dass 音読み ein zusammengesetztes Wort ist und deshalb beide Arten von Lesungen verwendet.

[~Cloud~]

Könnt ihr mir mal helfen beim übersetzen? o_O
(Wie kann ich japanische Schriftzeichen benutzen?)

Sefuirosu . Kopi ichi jikken wo uke ta kotode moto rai no jibun miseru useru (kleines Tsu) ta,
Sefuirosu . コピ 一 実験 を 受け た ことで 本 来 の 自分 見 失 } た,

So wenn man die Bedeutungen raussucht:

Sefuirosu = Sephiroth.
コピ = Kopie
一 = Eins/1
実験 = Experiment
を = ?Objekt?
受け = Ruf,Zustimmung,Abwehr
た = Drückt aus das Handlung in Vergangenheit stattfand
ことで = dadurch,dass
本 = Anfang,Quelle,Basis,Fundament
来 = nächstes,nächste/r,seit
の= Besitz, selbstbewusste Entscheidung, zeigt Frage an
自分 = Ich,mir,mich
見 = Ansicht,hoffen,sehen,anschauen,sichtbar,Idee
失 = Nachteil,Fehler,Schuld,verlieren, Verlust
kleines Tsu = Da nimmt man doch den ersten Buchstaben vom nächstes Wort und hängt es ans Ende vom letzten oder?
Dann würde aber userutta rauskommen dazu habe ich nichts gefunden?
た = Verbindet man das mit dem kleinen Tsu?
,

Versteh nicht wie man daraus nen Satz formen soll LOL
Hoffe könnt mir helfen?

[Ranmaru]

コピー ist kopii (langes i), nicht kopi ichi.
本来 (honrai) ist ebenfalls ein Wort und bedeutet "urspruenglich."
見失った ist der Imperfekt von 見失う (miushinau), und bedeutet "aus den Augen verlieren."

Der Satz bedeutet "Durch die Teilname/Durchfuehrung am/des Kopie-Experimentes habe ich mein mein eigentliches Ich aus den Augen verloren."
So aus dem Zusammenhang gerissen kann ich Dir aber auch nicht sagen, was das nun heissen soll.

[~Cloud~]

Danke!
Aber frage mich nur eins.
Wenn ich コピー bzw kopii hier eingebe:
http://jisho.org/
http://japanisch-deutsch.org/?text=%...E3%83%BC%0D%0A

Findet der nur copy/Kopie.

EDIT: Ok!!!

[Ranmaru]

Eh, ja ... das ist ja auch die korrekte Uebersetzung.

[~Cloud~]

Ich brauche dringend ein Offline Wörterbuch.
Habe mir JWPce1.50 geholt. Leider zeigt er einige Wörter nicht an obwohl es sie bei
jisho.org gibt.

Was ich auch komisch finde,japanisch-deutsch.org zeigt bei kotode
dadurch,dass
an aber jisho zeigt da ganz andere Ergebnisse?

Nagut ich guck mir jetzt eh erstmal den kompletten Grammatik Kurs auf der Seite von Narcissu an.

[Narcissu]

Das liegt wohl daran, dass ことで kein eigenes Wort ist, sondern ein Wort plus Partikel. で kann unter Anderem beschreiben wie oder auf welche Weise etwas geschieht. 自転車で heißt zum Beispiel „mit Fahrrad“, weil Fahrrad hier das Mittel ist. (Ich fahre nach Hause. Auf welche Weise fahre ich nach Hause? Mit dem Fahrrad. Also in diesem Fall mit = で. Und so weiter.) こと heißt „Sache“ und zusammen mit で bedeutet es also „durch diese Sache“, oder, noch abstrakter/generischer, „dadurch“. jisho.org listet viele solcher Wörter, die eigentlich Wort + Partikel sind, aber ことで anscheinend nicht.

Und ja, schau dir den Guide an, der ist großartig und erklärt die Dinge, so wie sie erklärt werden sollten. Viele Guides überspringen wichtige Sachen oder behandeln sie gar nicht erst, weil sie eher darauf ausgelegt sind, möglichst das beizubringen, was man am Anfang schnell gebrauchen kann (z.B. irgendwelche Phrasen, die man dann zwar sagen kann, aber deren Hintergründe man gar nicht versteht). Wenn du merkst, dass du den Kurs gut findest und was Physisches in der Hand haben willst: Es gibt mittlerweile auch ein Buch dazu. Sogar auf Amazon.de, wie ich gerade erfreulich festgestellt habe. Allerdings nur zum Grammar Guide. Der Complete Guide ist zwar eher an totale Neuanfänger gerichtet, aber ich habe mit dem Grammar Guide angefangen und hatte auch absolut keine Probleme damit, mit dem Anfang schon gar nicht.