Aufteilung des Bereiches "Spielvorstellungen"

**Roady_090** · 26.10.2010, 00:15

Hallo werte Community,
im Thread "Spielt die Makercommunity noch ihre Spiele?" wurde der Vorschlag unterbreitet, den Bereich der Spielvorstellungen zu unterteilen, was zu einer interessanten Diskussion mit vielen Sympathisanten und auch Kritikern geführt hat. Da das Thema nicht zu 100% in den Thread passte und ich irgendwie auch die Reaktion "von oben" vermisse, habe ich nun ein eigenes Topic dazu erstellt.
Anscheinend habe ich nicht die Berechtigung dazu, eine Umfrage zu erstellen (oder ich finde einfach nicht die richtige Stelle dazu...), deshalb fände ich es ganz nützlich, wenn möglichst viele User ihre (evtl. begründete?) Meinung zu dem Sachverhalt darlegen könnten.

Hier einige Anstöße und Meinungen aus dem Ursprungsthread, damit wir nicht wieder bei Null starten:

Zitat von Roady_090

...hat mich auf die Idee gebracht, dass es vllt. ganz toll wäre, den Bereich "Spielvorstellungen" aufzuteilen in die Bereiche "Vollversionen", "Demos" und "Vorstellungen". Das hätte den Vorteil, dass man direkt nach dem Suchen kann, was man will. Ich persönlich spiele nämlich auch nur selten Demos und fände es toll, gezielt Vollversionen "aufgetischt" zu bekommen ohne vorher den Bereich "Spielvorstellungen" komplett danach zu durchsieben. Das würde auch dazu führen, dass "richtige" Vollversionen stärker im Rampenlicht stehen und nicht neben etlichen Konzepten, Demos oder Trash untergehen. Ich glaube, dass sie dann auch mehr Resonanz erhalten würden.

Zitat von MarcL

Fänd ich auch gut, könnte allerdings zu aufwendig sein, die alten Threads alle neu aufzuteilen...
Ich würde dann aber gleich vorschlagen, bei den jeweilgen Bereichen auch Unterbereiche wie Fun/RTP/Adventure/usw. anzulegen...

Zitat von Innocentia

...Aber eine Aufteilung von wegen "Adventure/RTP/Horror/Fun" usw. fände ich jetzt nicht gut. Wäre auch zu viel Aufwand, das zu sortieren. Im Markt muss man ja auch nach seinen Lieblingsgames suchen, und bekommt sie nicht nach Genre sortiert ^^; (okay, blödes Beispiel XD)

Zitat von real Troll

Ich finde einen Betreff in der Titelzeile ebenso höflich wie ausreichend. Wenn vor dem Spielenamen der Versionsstatus vermerkt ist, gibt mir das schon die nötige Übersicht, inwieweit was Spielbares vorliegt. Eine weitergehende Aufteilung risse die Spielevorstellungen auseinander und zersiedelte sie in je eigene und vermutlich eben ziemlich ausgedünnte Threads.
Wir haben doch schon eine Einteilung: Spielbares oder nahezu Spielbares in die Spielvorstellung, frühere Entwicklungszustände in den Entwicklerthread. Für zwei Dutzend Titel pro Jahr brauche ich keine 3-4 Threads, schon gar keine noch weitere Spreizung in spezielle Genreabteilungen. Zwanghaftes Klein-Klein-Kategorisieren bei einer so überschaubaren Gesamtmenge nützte nur dem Gemüt eines Buchhalters.

Zitat von Innocentia

@ Jack
Wie soll das dann aussehen?
[Demo] [Adventure] Im Land des Schieß-mich-tot
Da wird der Threadtitel bei einigen Spielen doch etwas zu lang, finde ich. Ist aber wohl auch eine Frage des Geschmacks

@ real Troll
So kleinkariert finde ich das gar nicht. Wenn's nach Genren gehen würde, dann ja. Aber eine Aufteilung von VV, Demos und Vorstellungen wäre wirklich ausreichend.
Oder man könnte es in der Suche-Option so einstellen, dass man nur Threads sucht, die den Titel "Demo" z. B. beinhaltet. Aber dazu müsste man einige Threads ersteinmal umbenennen, denn manche haben solch einen Vermerk nicht, ob es eine VV, Demo oder Spielvorstellung ist.

Zitat von Sigma

Spielbares und reine Vorstellungen zu trennen hat aber einen gewaltigen Nachteil. Viele würden wahrscheinlich regelmäßig in das Forum mit Spielbarem gucken und das Forum mit den reinen Vorstellungen links liegen lassen. Damit würden Spielvorstellungen unter Umständen noch weniger Feedback bekommen.
Stimme real Troll ansonsten zu. ^^

Zitat von Kelven

Andererseits sollte man die Entwickler auch motivieren lieber eine Demo als eine reine Vorstellung mitzubringen. Feedback kann man nur für etwas Spielbares bekommen.

Zitat von Zaphod

Klar, ist das Forum dann weiter gesplittet (was es aber durch die hosted sites u. community-projekte sowieso schon ist), was auch Nachteile mit sich bringen mag. Allerdings fände ich diese Unterteilung sehr begrüßenswert, da so:
- Neulinge auf den ersten Blick Bescheid wissen (oftmals ist der Status nicht an der Überschrift zu erkennen, u. nachträgliches ändern geht für den Normal-User auch nicht)
- die Demo-Threads u. VV-Threads nicht so schnell in der Masse der Neuvorstellungen untergehen und auf S. 2 ins Nirvana verschwinden

Von einer Unterteilung nach Genres halte ich allerdings nichts, da das in viel zu vielen Unterkategorien ausartet.

Zitat von sorata08

Zur Unterteilung reichen eigentlich Hinweise in der Threadtitelbeschreibung (wie "VV", "Demo" etc.). Und zu guter letzt sieht man ja in der Vorstellung dann spätestens, was es so gibt.
Aber gut, aufmerksames Lesen ist in einem textbasierten Forum vermutlich etwas zu radikal als Forderung. :/

Zitat von Roady_090

Mal eine kurze Gegenünerstellung:

Pro Aufteilung:
- Spielbares Material wird stärker hervorgehoben
- Spielbares Material versinkt nicht so schnell im Forum-Nirvana
---> Dadurch: Bessere Übersicht, vor allem für Neulinge

Contra Aufteilung:
- Vorstellungen ohne Spielbares erhalten womöglich weniger Aufmerksamkeit
- Viele Threads haben bereits einen Status im Namen, z.B. [VV] o.Ä.
- Es wird wahrscheinlich relativ viel Aufwand sein
- Das Forum mit Spielbaren wäre wahrscheinlich eher schmal bestückt. Das kann aber auch ein Vorteil sein, da so Vollversionen länger auf der ersten Seite bleiben

So, bitte korrigiert mich, wenn ich einen von den genannten Aspekten vergessen habe.
Meiner Meinung nach überwiegen die Pro-Argumente stark und die Contra-Aspekte fallen kaum in ein negatives Gewicht...nehmen wir mal den ersten Punkt:
Spielvorstellungen ohne spielbaren Inhalt profitieren vor allem von Leuten, die konstruktive Kritik anbringen. Das sind aber in seltensten Fällen die, die einfach nach nem neuen tollen Spiel suchen und dann einen Thread öffnen, in dem nicht explizit erwähnt ist, dass dort nichts Spielbares vorzufinden ist. Ich denke daher kaum, dass "nackte" Vorstellungen einen großen Nachteil durch die Aufteilung haben würden.

Der zweite Punkt ist ja höchstens beschwichtigend, was uns dann zu dem dritten Punkt führt. Dieser ist nun leider nicht kleinzureden, aber ich denke, dass sich der Aufwand lohnen würde! Zum vierten Punkt habe ich ja bereits oben was gesagt...

Zitat von sorata08

@Roady_090: Entscheidene Frage: Was geschieht mit Vorstellungen, die irgendwann doch spielbares Material haben? Werden die veschoben (Aufwand für die Mods, finde ich) oder erstellt man dann neue Threads mit Spielmaterial im anderen Bereich (reichliche Redundanz an Threads)?

Beides Fälle, die etwas ungünstig sind, denke ich.
Wenn jeder Threadersteller aber [VV] oder [Demo] in seinen Titel schreibt, sehe ich keine große Problematik...

Wie man ja schon lesen konnte bin ich klar für die Aufteilung der Spielvorstellungen, am Besten in Vollversionen/Demos und Vorstellungen. Eine Aufteilung nach Genres lehne ich ab, da wären mir Thread-Präfixe lieber. Argumente s.o.

Ich hoffe auf eine Rege Beteiligung!

Edit: Kelven hat einen Thread erstellt, in dem alle erschienenen Spiele aufgelistet wurden. Wer mal einen Überblick haben will, um darauf seine Meinung aufzubauen, sollte mal reinschauen

**Sushi** · 26.10.2010, 00:18

Also ich bin stark gegen eine Aufteilung, sondern mehr für eine einheitlichere Schreibweise wie [Rm2k] Titel [Demo/Vollversion] oder sowas. Aber nicht für Unterforen wie Demo und Vollversionen. Dieses ständige hin und her geklicke zwischen den Foren nervt nur. Und man will das Forum ja so leicht wie möglich halten - zumal es nicht SO viele Spiele gibt, dass man sowas bräuchte.

**Corti** · 26.10.2010, 00:23

Ich bin für eine Aufteilung und zwar unterschieden nach Spielbarkeit (Demo/VV - nichtspielbar).

**Roady_090** · 26.10.2010, 00:26

Zitat von Sushi

[...]zumal es nicht SO viele Spiele gibt, dass man sowas bräuchte.

Da hast du zwar (leider) Recht, aber gerade dann sorgt eine Aufteilung ja auch dafür, dass Vollversionen nicht so schnell in der Versenkung zwischen Threads ohne spielbarem Material verschwinden, wie es oft vorkommt. Das finde ich praktischer und vor allem auch einfacher für Neueinsteiger im Forum.

**Super17** · 26.10.2010, 00:39

Ich bin auch dafür, es sollte jedoch klar zwei Foren dafür geben, nicht so wie im Kami, da übersieht man das sehr schnell.

**DarkNanaki** · 26.10.2010, 00:41

Ja, so eine Aufteilung von reinen Spielevorstellungen und welche mit Demo/VV Anhängsel würde ich herzlichst begrüßen! Alleine schon, weil man dann immer schon im Vorraus weiß, woran man ist und nicht unnötig sich durch Threads schlagen muss, wenn man mal ein bissl was zocken möchte.

Im Kami haben sie ja genau so eine Aufteilung (obwohl es bei denen eh für'n Arsch ist, weil die alle stoned sind und nix mehr posten).

**Cyangmou** · 26.10.2010, 01:07

für eine Aufteilung, einfach aus den Gründen die schon genannt wurden

**Handschuh** · 26.10.2010, 01:23

Wie die Vorgänger sagten ist eine Aufteilung nicht sinnvoll. Das Problem ist vielmehr, dass die Newssite keine Spiele mehr vorstellt und bewertet, bei der viele Leute sich gerne "lenken" lassen, statt sich selbst ihre Meinung zu bilden. Früher war es immer optimal, dass Spiele dort präsentiert wurden - gegebenenfalls mit Sternchen... - jetzt sieht es mehr nach einer Inaktiven Community aus, bei der nurnoch die Spiele des Monats gepostet werden, obwohl das Forum noch sehr aktiv ist.

**Don Cuan** · 26.10.2010, 01:30

Zitat von Corti

Ich bin für eine Aufteilung und zwar unterschieden nach Spielbarkeit (Demo/VV - nichtspielbar).

War das Entwickler-Forum nicht mal ursprünglich für letzteres gedacht?

**Roady_090** · 26.10.2010, 01:44

Zitat von Handschuh

Das Problem ist vielmehr, dass die Newssite keine Spiele mehr vorstellt und bewertet

Woran liegt das eigentlich?

Zitat von Don Cuan

War das Entwickler-Forum nicht mal ursprünglich für letzteres gedacht?

Das kann gut sein...aber der Forenalltag sieht anders aus ;-)

**DarkNanaki** · 26.10.2010, 02:14

Zitat von Roady_090

Woran liegt das eigentlich?Das kann gut sein...aber der Forenalltag sieht anders aus ;-)

Ja genau, was da los?
Macht mal endlich was, oder die Szene ist bald tot. Das Atelier ist das einzige Forum, das noch nicht komplett stoned ist! Das ist echt so zum kotzen zusehen zu müssen wie alles den Bach herab geht.

**Handschuh** · 26.10.2010, 02:28

Nicht gleich alles schwarzsehen, aber es ist ein Fakt, dass über die Newssite Leute angezogen werden (oder auch nicht) und dadurch neue Leute erst zur Community/Forum angelockt werden.
Bisher hat ja nur Flying Sheep gepostet in letzter Zeit - kompetente Unterstützung wäre vielleicht auch eine Lösung. Zumal die Spiele des Monats usw. doch am besten gleich mit den Foren verlinkt sein könnten ;-)

Ich weiß nicht inwiefern sich die Situation rechtlich mit den Urheberzeugs und Musik geändert hat, da ja deswegen der Atelier keine RPG Spiele selbst hostet, aber es sollte wohl vielleicht möglich sein, dass man auf der Seite auf die Community-Spiele-DB verweist - oder irgendwie anders.

Denn von außen sieht es recht "tod" aus, wenn man ja keinen Hinweis hat wo es denn nun Spielbare RPG-Maker spiele gibt.

Ich behaupte mal, dass die "flaute" doch mehr oder weniger selbst herbeigeführt wurde - aber man nichtsdestotrotz noch die Kurve bekommen kann. Denn mehr als einen Schwarzweißhinweis ohne Links und Downloads hat man nicht, außer wenn man selbst aktiv beginnt zu suchen. - Was aber nicht jeder macht, weil man sich gerne treiben lässt !

Es sei hierbei angemerkt, dass man den Städtecontest abwarten muss um zu sehen, ob die Flaute wirklich eine echte Flaute ist, da sich ja dort über 50 Leute angemeldet haben und selbst wenn nur ein drittel brauchbare Spiele Posten, haben wir wieder eine Flutwelle ;-)

**~Jack~** · 26.10.2010, 06:28

Zitat von DarkNanaki

Ja genau, was da los?
Macht mal endlich was, oder die Szene ist bald tot. Das Atelier ist das einzige Forum, das noch nicht komplett stoned ist! Das ist echt so zum kotzen zusehen zu müssen wie alles den Bach herab geht.

Wie wärs einfach auf die neue Seite zu warten? Dann dürfte es auch wieder mehr News geben.
Ich bin aber trotzdem für eine Aufteilung, vor allem da ich auf neue Spiele nur selten durch die Seite gestoßen bin da sie im Normalfall zuerst im Forum gepostet wurden.

**Innocentia** · 26.10.2010, 09:07

Wie ich oben bereits zitiert wurde, bin ich ebenso für eine Aufteilung. Gründe wurden bereits genug genannt...

Da brauch ich diese nicht mehr zu wiederholen.

Es wird anfangs zwar eine Menge Arbeit für die Moderatoren sein, aber es dient einfach der Übersicht und wirkt ordentlicher

- Das Inno -

**Sushi** · 26.10.2010, 09:15

Zitat von DarkNanaki

Ja genau, was da los?
Macht mal endlich was, oder die Szene ist bald tot. Das Atelier ist das einzige Forum, das noch nicht komplett stoned ist! Das ist echt so zum kotzen zusehen zu müssen wie alles den Bach herab geht.

Es wird doch allgemein am ganzen Forum stark gearbeitet und auch an der Hauptseite, die soll doch auch komplett überholt werden, hier stirbt nichts aus - sind ja nicht im Kamiboard!

**Mars** · 26.10.2010, 09:35

Zitat von Sushi

Also ich bin stark gegen eine Aufteilung, sondern mehr für eine einheitlichere Schreibweise wie [Rm2k] Titel [Demo/Vollversion] oder sowas. Aber nicht für Unterforen wie Demo und Vollversionen. Dieses ständige hin und her geklicke zwischen den Foren nervt nur. Und man will das Forum ja so leicht wie möglich halten - zumal es nicht SO viele Spiele gibt, dass man sowas bräuchte.

Volles Dito und so.

**Corti** · 26.10.2010, 12:00

Zitat von DarkNanaki

Ja genau, was da los?
Macht mal endlich was, oder die Szene ist bald tot. Das Atelier ist das einzige Forum, das noch nicht komplett stoned ist! Das ist echt so zum kotzen zusehen zu müssen wie alles den Bach herab geht.

Das Atelier lebt als Teil des Multimediaxis und wohl gerade deswegen. Die bekannten Makerforen (zumindest die klassischen großen drei) stammen allesamt von 2002 und früher, jetzt haben wir 2010 und das übersteigt die Lebenszeit des durchschnittlichen Internetforums doch ganz deutlich. In gewisser Art und Weise ist die Blütezeit des Makers vorbei, wenn uns das Internet allerdings eines lehrt ist es, dass sich irgendwo immer eine Interessengemeinschaft für irgendwas findet. Das Atelier hält sich imo ganz gut.

Der Vergleich mit den Zeiten als die Screenfun Neulinge in die Foren schwemmte ist immer schnell herbei geholt, allerdings erinnere ich mich auch noch an den Begriff "Screenfun-Noobs", also wolen wir wirklich wellenweise 12 jährige die herkommen mit dem Glauben zwischen Hausaufgaben und Toilette UID2 und Ragnarök Online zusammenklicken zu können?

Nicht zuletzt dank Cherrys Patches sind die Klassikmakerversionen noch brauchbare Anfängertools, so wirkliche Killeralternativen gibts da nicht, zumindest keine die so einsteigerfreundlich sind, somit~ lasst das Heulen um die "sterbende Makerszene", das ist Blödsinn. Alles nur ein natürlicher Verlauf der Dinge.

**Rusk** · 26.10.2010, 12:03

Also ich wäre dafür, solange es kein großes Hindernis für die Umsetzung gäbe.

**Byder** · 26.10.2010, 12:42

Zitat von DarkNanaki

Ja genau, was da los?
Macht mal endlich was, oder die Szene ist bald tot. Das Atelier ist das einzige Forum, das noch nicht komplett stoned ist! Das ist echt so zum kotzen zusehen zu müssen wie alles den Bach herab geht.

Tu doch selber was, anstatt es auf andere abzuwälzen. oO

Katii · 26.10.2010, 13:30

ich fände eine Aufteilung des Spielvorstellungsbereichs in Demos und Vollversionen sinnvoll, alles andere würde meiner Meinung nach das ganze extrem und unnötig komplizieren

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