Offizieller Final Fantasy XIII Thread #21

[Enkidu]

Sieh an, sieh an. Lesenswert und bestätigt nur, was ich mir schon lange gedacht habe. Macht aber ein kleinwenig Hoffnung, dass sie für die Zukunft aus ein paar der Fehler gelernt haben könnten. Ich finds irgendwie krass, dass der E3-Trailer von 2006 ein reines Proof of Concept Video war, ohne dass irgendetwas von dem Spiel bereits fertiggestellt und spielbar gewesen ist. Sowas ist doch viel zu früh, um schon etwas von dem Spiel zu zeigen! Sie hatten überhaupt keine Ahnung, in welche Richtung es gehen soll, und die Organisation/Koordination des Entwicklerteams war unter aller Sau.

Even before the current generation of consoles was introduced, it was obvious that the game market in the West was gaining momentum, and we couldn’t ignore it. The sentiment that stood out the most to us at the time was the increasingly harsh criticism towards JRPGs.

Linearity and command-based battles were two of the features being perceived negatively. This was something that the team was very conscious about, and there were concerns about whether JRPGs would still be accepted in the West. Because Final Fantasy XIII’s mission was to succeed worldwide, we could not ignore this issue, as we felt it could deeply affect the future of the franchise.

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Ähem, Mega-Lol? Wenn ihnen so bewusst war, dass die Linearität einer der Hauptkritikpunkte am Genre im Westen ist, und sie das unbedingt berücksichtigen wollten, warum zum Soheil haben sie sich dann einen Dreck darum gekümmert, ja im Gegenteil FFXIII sogar noch wesentlich linearer gemacht als alle Vorgänger der Serie?

Even at a late stage of development, we did not agree on key elements of the game, which stemmed from the lack of a cohesive vision, the lack of finalized specs, and the remaining problems with communication between departments.

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Ich denke das spricht für sich selbst. Schon peinlich und katastrophal, wenn wesentliche Elemente selbst dann noch nicht festgelegt sind, wenn das Spiel in der Entwicklung bereits weit vorangeschritten ist. So kann das ja nichts werden. Dabei kann das doch so schwer nicht sein: Erst denken, dann machen, nicht andersherum. Mir kommts fast so vor, als hätten sie einfach mal ins Blaue hinein entwickelt, um sich überraschen zu lassen was am Ende dabei herauskommt >_>'
Auch nicht übel: Gleichzeitige Entwicklung der Engine, ohne sich auf genaue Spezifikationen einigen zu können, oder Testing durch Spieler, das viel zu spät kam, um noch großartig was an dem Produkt zu verändern! Immerhin: So viel Einsicht hätte ich Toriyama gar nicht zugetraut. Bis jetzt hat man ja immer nur Selbstbeweihräucherung seitens der Entwickler gehört. Imho ist genau diese einheitliche Vision, die da angesprochen wird, etwas das Leute wie Sakaguchi Hironobu oder Matsuno Yasumi meisterlich beherrscht haben. Sie verstanden es, das gesamte Team für ihre Träume zu begeistern und gaben so den Ton an. Und ausgerechnet solche Talente werden rausgeworfen und fehlen jetzt.

[Tonkra]

ich kann mir gar nicht vorstellen, dass es SO schlecht sein soll.. die gameplayvideos sehen ganz nett aus..

Klar hat man immer -die- megaerwartungen in ein final fantasy. aber schlecht als spiel an sich wirds sicher nicht sein^

[Swordy]

Musst Dungeon-Crawlern nicht abgeneigt sein, dann ist es meiner Meinung nach immer noch ein ziemlich gutes J-RPG, zumindest gefällt es mir gemessen an einigen anderen RPGs dieser Gen ganz gut. Es hat nur einfach nicht mehr viel mit der Marke "Final Fantasy" gemein.

[Hyuga]

ich kann mir gar nicht vorstellen, dass es SO schlecht sein soll.. die gameplayvideos sehen ganz nett aus..

Klar hat man immer -die- megaerwartungen in ein final fantasy. aber schlecht als spiel an sich wirds sicher nicht sein^

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Schlecht ist das Spiel nicht. Nur ist es nicht der Blockbuster geworden, der er hätte sein sollen.

[Gogeta-X]

@Wolfi Das bestätigt mal wieder mehr, dass die japaner nichts von Projektmanagement verstehen. Wie kann man soviel geld verballern um eine Engine zu kreieren die laut Toriyama Anfangs Multiprogrammierung ermöglicht und zum schluß doch noch sehr viel Schweiß in die Portierung der 360Engine fließen musste. Meiner Meinung nach hätte sich SE hier am Markt bedienen sollen und damit meine ich nicht die Unreal Engine 3. Entweder das, oder Sie hätten sich mal für so ein Unterfangen projektkoordinatoren einkaufen sollen. Für solche Sachen gibt es speziallisten die nichts anderes machen.
Wenn die Japaner aber weiterhin ihr eigenes süppchen kochen wird das spätestens mit der Nextgen mächtig in die Hose gehen. Da werden dann Multi Nextgen Spiele für den Weste gemacht und Japan versauert mit Wii-Casual Müll... na prost Mahlzeit!

[thickstone]

Musst Dungeon-Crawlern nicht abgeneigt sein, dann ist es meiner Meinung nach immer noch ein ziemlich gutes J-RPG, zumindest gefällt es mir gemessen an einigen anderen RPGs dieser Gen ganz gut.

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Wow, das aus deinem Munde. Hätte nicht damit gerechnet, dass es dir so gut gefällt.

Finde es auch etwas bedenklich, dass es bei Square 2 Teams gibt, die aneinander vorbei entwickeln. Ich meine, rein für's Gameplay hat die Serie mit 12 wirklich einen Schritt nach vorne gemacht, theoretisch fehlten da nur noch gescheite Dungeons, aber in FF13 ist von dieser Entwicklung gar nichts übriggeblieben. Wie ist dieses Gebilde überhaupt entstanden? Gab es sonst immer ein einziges Team, das nach Teil 9 in zwei Teams gesplittet wurde? Verstehe nicht wirklich, warum das Ganze, denn die Entwicklung scheint es nicht zu beschleunigen.

Btw. habe ich für Versus nicht viel Hoffnung, denn abgesehen von TWETW waren die Nomura Games imo Müll und ganz vorne dann Kingdom Hearts (Habe BBS nun anspielen können, echt gruselig.....)

[Gamabunta]

@Wolfi Das bestätigt mal wieder mehr, dass die japaner nichts von Projektmanagement verstehen. Wie kann man soviel geld verballern um eine Engine zu kreieren die laut Toriyama Anfangs Multiprogrammierung ermöglicht und zum schluß doch noch sehr viel Schweiß in die Portierung der 360Engine fließen musste. Meiner Meinung nach hätte sich SE hier am Markt bedienen sollen und damit meine ich nicht die Unreal Engine 3. Entweder das, oder Sie hätten sich mal für so ein Unterfangen projektkoordinatoren einkaufen sollen. Für solche Sachen gibt es speziallisten die nichts anderes machen.
Wenn die Japaner aber weiterhin ihr eigenes süppchen kochen wird das spätestens mit der Nextgen mächtig in die Hose gehen. Da werden dann Multi Nextgen Spiele für den Weste gemacht und Japan versauert mit Wii-Casual Müll... na prost Mahlzeit!

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Das Problem lag laut Toriyama nicht an der 360 Version, sondern an dem Drang alle Wünsche für die Engine von allen Spielen, die diese benutzen, einzubauen. (wobei ich nicht weiß ob es außer FFVersusXIII oder FFXIV es noch weitere gibt und bei Versus hatte sich das immer so angehört, als ob Nomura ein eigenes seperates Engine Team hat) Im Prinzip soll wohl die Engine Entwicklung der drei Spiele sich gegenseitig aufgehalten haben, weil für kein einzelnes Spiel die Engine fertig werden wollte.

Mir kommts fast so vor, als hätten sie einfach mal ins Blaue hinein entwickelt, um sich überraschen zu lassen was am Ende dabei herauskommt >_>'

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Es kommt dir nicht nur so vor, es war halt so, wird ja im Artikel auch gesagt.

Im Endeffekt ist der Artikel nur eine Bestätigung dessen, was viele, die das Spiel während des Entwicklungsprozessess genauer verfolgten, vermutet haben.

[Diomedes]

Immerhin: So viel Einsicht hätte ich Toriyama gar nicht zugetraut.

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Hmja, er räumt nur ein, was so alles schief gelaufen ist, aber von Einsicht in Richtung "Man hätte sich anders an das Projekt heranwagen müssen" oder "Das Spiel ist weit unter seinen Möglichkeiten geblieben" ist da nichts zu sehen. Na gut, es ist auch nur ein Ausschnitt aus dem kompletten Artikel beim Game Developers Magazine, aber so ein Statement hätte man sicher auch nicht unerwähnt gelassen.

Im Endeffekt ist der Artikel nur eine Bestätigung dessen, was viele, die das Spiel während des Entwicklungsprozessess genauer verfolgten, vermutet haben.

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Vermutet wohl, aber wirklich daran geglaubt? Die meisten haben SE sicher noch ein klein wenig mehr zugetraut, als sowas.

[Swordy]

Wow, das aus deinem Munde. Hätte nicht damit gerechnet, dass es dir so gut gefällt.

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Wie gesagt, da ich vorher gedacht habe, dass das Spiel der totale Müll ist (habe auch nach dem Release ein wenig darüber getrollt), gefällt es mir letztendlich nach dem Spielen doch nicht so schlecht. Ein Durchgang kann man durchaus machen, kommt zwar nach wie vor nicht an die älteren Teile oder XII ran, aber finde das Spiel jetzt auch nicht so viel schlechter als 10, da sie sich relativ ähneln im Aufbau.

[David Nassau]

kommt zwar nach wie vor nicht an die älteren Teile oder XII ran, aber finde das Spiel jetzt auch nicht so viel schlechter als 10, da sie sich relativ ähneln im Aufbau.

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Ach was, in X hatte man viel mehr Freiraum und konnte weit aus mehr anstellen ^^
Auch wenn XIII nicht der erwartete Burner war, was bestimmt auch daran liegt, dass der Hype so unglaublich groß war, so ist es dennoch eines der besseren RPGs geworden. War also zeitweise ganz spaßig, auch wenn der Schwierigkeitsgrad überraschend hoch war, die Esper battles komplett mies und das Kristarium auch gewöhnungbedürftig.

[Swordy]

Auch wenn XIII nicht der erwartete Burner war, was bestimmt auch daran liegt, dass der Hype so unglaublich groß war

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Das ist sicherlich eine Sache, mich persönlich hat der Titel von Anfang an nicht angesprochen, genau wie bei Versus, deshalb ist nicht mal ein bisschen Hype vorhanden gewesen. Ich war aber auch nie der größte Final Fantasy Fan, deshalb habe ich wohl weniger Ansprüche bei der Serie als die meisten hier.

[Gamabunta]

Hmja, er räumt nur ein, was so alles schief gelaufen ist, aber von Einsicht in Richtung "Man hätte sich anders an das Projekt heranwagen müssen" oder "Das Spiel ist weit unter seinen Möglichkeiten geblieben" ist da nichts zu sehen. Na gut, es ist auch nur ein Ausschnitt aus dem kompletten Artikel beim Game Developers Magazine, aber so ein Statement hätte man sicher auch nicht unerwähnt gelassen.

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Im kompletten Artikel werden ein paar Punkte mehr genannt was sie (spät in der Entwicklung) besser gemacht haben.
Um die Kommunikation inerhalb des Teams zu verbessern wurde eine neue Rolle im Team erschaffen, den Location Manager. Der ist wohl am ehensten mit einem Lead Level Designer zu vergleichen. Er hat dann halt die Aufsicht über einen bestimmten Abschnitt im Spiel und hat da mit allen Mitarbeitern wie Artists, Designern etc. gearbeitet bzw. beaufsichtigt.
Bis sie zu du Playtests haben sie alle Objekte im Spiel aus allen Blickwinkeln mit vollen Details erstellt. Als sie gemerkt haben, dass einige dieser Objekte nur Bruchteile einer Sekunde zu sehen sind oder halt gar nicht, haben sie ihre Arbeiten priorisiert.
Als sie gemerkt haben, dass sie die Engine nicht rechtzeitig fertig kriegen, wenn sie Erweiterungen für alle ihre Spiele zur gleichen Zeit entwicklen haben sie sich entschieden erstmal die Engine ganz auf FFXIII auszulegen und dessen Features vorrang zu geben.
Aber der größte Punkt für SE war wohl, dass sie wirklich eine spielbare Demo gebraucht haben, damit das komplette Team versteht auf was sie hinarbeiten.
Ich bin eigentlich schockiert, dass sie bis zur Demo keine richtig geteilte Vision hatten. Da wundert es mich auch nicht, wenn Toriyama groß verkündet, dass sie noch genug Level in der Hinterhand haben um ein weiteres FFXIII machen zu können.

Vermutet wohl, aber wirklich daran geglaubt? Die meisten haben SE sicher noch ein klein wenig mehr zugetraut, als sowas.

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Man wußte, dass SE viele Probleme bei der Entwicklung hatte, man hat aber natürlich gehofft, dass trotz alledem ein gutes Endprodukt dabei rauskommt. Aber als dann die ersten Berichte eintrafen, dass es keine Städte geben wird und die ersten Bilder der Schlauflevels aufgetaucht sind, ist es schon einigen gedämmert, dass nichts gutes bei rauskommen kann, wobei natürlich viele immer noch vom gegenteil überzeugt waren.

[Barbatos]

Vielleicht hätten wir alle besser hinhören sollen:

Wada hat immer gesagt, dass Call of Duty sein Vorbild ist, und deshalb ist FF13 so wie es jetzt ist, nämlich exakt gleich wie ein CoD.

In CoD kämpft man sich auch durch ein Level der zwar frei beweglich aussieht, im Grunde aber nur ein Schlauch ist, am Ende dieses Schlauches gibts nen unsichtbaren Checkpoint, und dann beginnt das nächste Level, genau wie in FF13, Kämpfen>Cutszene>Kämpfen>Cutszene>usw.

Was Wada aber vergessen hat, CoD im Singleplayer spielt man max. 10 Stunden, danach ab in den Multiplayermodus, deshalb wird ein CoD nicht so schnell langweilig, ABER 50 Stunden nur Kämpfen>Cutszene>Kämpfen>Cutszene wie in FF13 ist langweilig.

Alle RPGs sind linear, aber Minigames, Sidequest, optionaler Stuff macht ein RPG der alten Schule nicht langweilig, wer erinnert sich noch, das erste was man macht wenn man das Airship kriegt ist die Weltkarte abgrasen um die ganzen Inseln etc. die man voher nicht besuchen konnte abzuchecken, denn man weiss dass irgendwo was ist, wie z.B die legendäre Bahamut-Ansprache in FF8 (Damned imbeciles. Why do you wish to fight?") usw.

Das einzig gute ann FF ist die Tatsache, dass der nächste Teil immer anders ist als sein Vorgänger

[Enkidu]

Ich finds eigentlich gerade so extrem peinlich und dilettantisch, dass sie erst eine Demo produzieren müssen, um halbwegs eine Idee davon zu bekommen, wo es mit dem Gesamtkonzept überhaupt hingehen soll! Eine Demonstration ist normalerweise für die Spieler bzw. Kunden als Vorgeschmack gedacht, damit man sich vor Erscheinen ein Bild vom Produkt machen kann. Ich ging eigentlich immer davon aus, dass ständig so etwas wie "interne Demos" produziert werden, damit die Entwickler einen Gesamteindruck bekommen. Wenn es schon daran krankt ... autsch. Zumal die Demo ja auch erst relativ spät kam, als sie schon ewig herumgewerkelt hatten.

Ehrlich, im Nachhinein scheint mir bei der Entwicklung von XIII viel mehr Chaos geherrscht zu haben als bei der von XII.

[Gamabunta]

Ehrlich, im Nachhinein scheint mir bei der Entwicklung von XIII viel mehr Chaos geherrscht zu haben als bei der von XII.

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Naja das Chaos um FF XII kam ja durch die Entlassung des Projekt Leads Matsuno. Das Spiel musste halbfertig von anderen zusammengeschustert werden und andererseits die Rolle von Vaan und Penelo vergrößert werden. Man hat dem Spiel angemerkt, dass es eine sehr gute Basis und Ansätze hatte, aber nicht bis zum Ende durchgezogen wurde. FF XIII hingegen hat nichts dergleichen. Es ist von vornerein zu simpel um von einer "Basis" zu reden.

[Gogeta-X]

Vielleicht hätten wir alle besser hinhören sollen:

Wada hat immer gesagt, dass Call of Duty sein Vorbild ist, und deshalb ist FF13 so wie es jetzt ist, nämlich exakt gleich wie ein CoD.

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Wada erzählt auch viel wenn der Tag lange ist. Ich glaube nicht dass ein Präsident in einer Firma so das sagen hat wie er mit seiner Behauptung FFXIII = CoD.

[Waku]

Alle RPGs sind linear

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Tell us more.

[Vascar]

jrpgs sind linear. nur FFXIII ist linearer als linear, alles auf minimum gesetzt, wada ist ein idiot! FF darf nicht cod werden!

[Loxagon]

Weiß man eigentlich inzwischen warum FF13 einige PS3´s gehimmelt hat?

Zumindest dürfte Sony/SE in diesen Fällen ja eine kostenlose Reperatur übernehmen MÜSSEN weil einer von beiden geschlampt hat.

Wobei ich mich eh frage wie ein Spiel den Laser der Konsole kaputtmachen soll... Sicher, wenn genug Leute nach einer FF13 Session einen kaputten Laser haben ists FF13, aber ist mir dennoch unverständlich.

[Rush]

Gings da nicht um Überhitzung? Meiner ist zum Glück nix passiert^^