Newbie und Trashspiele in ein eigenes Forum

[Valygar]

Viel gibt es diesbezüglich nicht zu sagen, ich wollte fragen ob etwas in diese Richtung möglich wäre. Möglicherweise gab es den Vorschlag ja auch bereits einmal.

Spiele von Neulingen und Trashspiele sollten ein eigenes Forum bzw Unterforum bekommen, abseits der 'regulären' Spielvorstellungen. Jeder weiß dann schließlich worauf er sich einlässt, wenn er Threads in diesem Forum betrachtet. Vielleicht wird dann ein Neuling nicht so hart kritisiert, wenn sein Spiel nur aus "Newbiemapping" besteht bzw wer Trashspiele absolut nicht ausstehen kann, sollte ebenfalls einen Bogen um dieses Forum machen.

Meiner Ansicht nach hätte es den Vorteil, daß es einerseits Übersichtlichkeit schafft, andererseits aber auch die Möglichkeit bietet, ein Anfänger- oder Trashspiel präsentieren zu können, ohne die Sorge haben zu müssen, gleich in Grund und Boden kritisiert zu werden.

[Kelven]

Ich bin skeptisch, ob das funktioniert. Die Schreckgespenster der Newbies kritisieren die Spiele ja oft bewusst in Grund und Boden, sie machen sich einen Spaß daraus und würden natürlich auch im Unterforum auftauchen. Außerdem macht es einen schlechten Eindruck, wenn man vor den Spaßguerillas kapituliert, anstatt gegen sie vorzugehen. Andererseits stimmt es ja schon, dass die Spiele von Newbies in der Regel schwächer sind und Kritik daher auch verdient haben. Sollte man sie aus Mitgefühl gar nicht mehr kritisieren? Und die Trashspiele legen es ja darauf an, für Ärger zu sorgen.

[Ligiiihh]

So ein eigenes Forum könnte eventuell abwertend wirken.
Vielleicht fühlen sich Neulinge auch darin wohl.

Jedenfalls reicht doch schon ein Spielevorstellungsforum.

[Mnemonik]

Ich finde die Idee gut, ein Unterforum für Anfängerprojekte einzurichten. Trashspiele sollten allerdings außen vor bleiben, bei solchen Spielen sollte ein Präfix vollkommrn ausreichen. Trashgames sind ja schließlich ein "Genre" für sich und das sollte man bedenken, wenn man so ein Spiel kritisiert.

Zurück zum Anfängerprojekteunterforum, ich finde in so einem Bereich sollte dann auch wirklich der Schwerpunkt auf Hilfestellungen liegen und weniger auf der Meinung des Kritikers, der ja gerne mal rausschreit, wie kacke er das Spiel findet.
So eine kleine Ecke könnte es Anfängern wirklich leichter machen.

[Valygar]

Zurück zum Anfängerprojekteunterforum, ich finde in so einem Bereich sollte dann auch wirklich der Schwerpunkt auf Hilfestellungen liegen und weniger auf der Meinung des Kritikers, der ja gerne mal rausschreit, wie kacke er das Spiel findet.
So eine kleine Ecke könnte es Anfängern wirklich leichter machen.

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Hm, ich finde bis auf Mnemonik hier hat keiner verstanden, was ich eigentlich meinte. Möglicherweise habe ich mich schlecht ausgedrückt..

Die Nutzung des Forums wäre natürlich freiwillig und nicht, schon gar nicht von einem Mod(!!!), erzwungen. Es sollte ledeglich sowohl Hilfestellung als auch Förderung sein. Der Druck auf neuen Projekten ist doch beachtlich, es sollte helfen, daß auch vermeintlich "schwächere" Projekte präsentiert werden können. Wer allerdings unbedingt sein neues 'Vampires Dawn' in dem Hauptforum präsentieren möchte, wird davon nicht abgehalten.

[MagicMaker]

Die Idee lässt mich kalt, hätte ich Lust darauf ein Anfänger- oder schlechtes Spiel zu zerfetzen,
dann tu ich das in einem normalen Spieleboard und "Müllforum" auf gleiche Weise.

[Kael]

Die Nutzung des Forums wäre natürlich freiwillig und nicht, schon gar nicht von einem Mod(!!!), erzwungen. Es sollte ledeglich sowohl Hilfestellung als auch Förderung sein. Der Druck auf neuen Projekten ist doch beachtlich, es sollte helfen, daß auch vermeintlich "schwächere" Projekte präsentiert werden können. Wer allerdings unbedingt sein neues 'Vampires Dawn' in dem Hauptforum präsentieren möchte, wird davon nicht abgehalten.

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Ändert trotzdem nichts daran, dass erstens Trash- und Newbiespiele zusammengewürfelt werden, was schon aufgrund des Vergleichs schlecht ist, und zweitens, Dass die Newbiespiele dann als abgesondert abgestempelt werden. Ist so meine Ansicht des Ganzen.

[Amano]

Ich weiss nicht. Das Ganze würde doch eine Art Kastensystem bilden.
Das einfache Volk kommt dahin und die Adligen sind hier. Ist jetzt nur ein Vergleich.
Wenns jedoch wirklich freiwillig wäre, dann könnte es funktionieren.

[Supermike]

Der Druck auf neuen Projekten ist doch beachtlich

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Durch ein zweites Forum würde er aber nicht weniger.

Ich bin der Meinung, dass ein Unterforum keinen Sinn macht, weil sich niemand die Mühe macht in den verschiednen Foren verschieden zu "kritisieren".
Spiele werden nur mit Samthandschuhen kritisiert wenn der Kritiker sich vorher die Dinger anzieht.
Vielleicht nützt es der übersicht. Mehr aber nicht. Wobei ich da auch meine dedenken habe, dass es überhaupt funktioniert, da die Leute bekanntlich die Nettikette nicht lesen geschweige denn die Forenbeschreibung. Oder anders ausgedrückt: Neulinge haben anfangs keine Ahnung was hier abgeht.
Dann ist da auch wieder, wie eure Daenigkeit angesprochen hat, diese Sache, ab wann denn ein Spiel ein "Anfängerprojekt" ist oder schon gut genug für das Hauptforum. Das Problem ist nicht, dass die Leute ja keine Wahl hätten, sondern das sie, wie gesagt, einfach nicht wissen ab Wann Was in Welches Forum gehört.

dass Forum hier wäre zu Lasch und würde Neulingen in den Hintern kriechen.

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Wenn wir mal keine Arschkriecher sind, dann sind wir strenge arrogante Kotzbrocken.
Und manchmal haben wir angeblich keine Ahnung oder nehmen alles zu ernst. Mal wieder eine Meinung unter vielen.
Fakt ist aber, das ziemlich viel vom Atelier geredet wird. Publicity hell yeah!

[real Troll]

Allein schon die Zusammenstellung Müll und Neuling verhieße wenig Gutes. Weder müssen wir uns hier unsere hauseigene Parallelgesellschaft züchten, noch sollten wir Leute zusammenschmeißen, die keineswegs zwingend zusammengehören. Ein Mülllieferant ist mit dem zufrieden, was er dem Spieler vor die Füße schmeißt, ein Neuling weiß es gelegentlich noch nicht besser. Auch wenn beide Spiele schlimmstenfalls genauso aussehen, verdienten sie doch einen je anderen Kritikansatz. In so einer abgetrennten Forumsgrube ginge das aber unter.
Und neben inhaltlichen Einreden gäbe es auch organisatorische. Wo beginnt Trash? Bei richtigem Trash weiß der Ersteller nicht mal, das er welchen lieferte. Er würd sich folglich nicht von sich aus bei "Trash" einsortieren. Wer ist ein Neuling? Entscheidet sein Anmeldedatum im Atelier oder die Anzahl der veröffentlichten Projekte oder die Fähigkeit, aus dem Kopf obskure Makerfunktionen richtig aufzusagen? Was ist mit den Neulingen, die aus dem Stand schon Besseres erstellen als irgendwelche alte Hasen? Haben wir bald ein Amt, das diese Fragen klärt?
Nee, lieber lassen, wie es ist. Die möglichen Vorteile einer Änderung stehen in keinem gesunden Verhältnis zu Aufwand und Nachteilen.

[Liferipper]

"Gratulation. Dies ist ihr drittes Projekt. Ihr nächstes Projekt dürfen sie dann im richtigen Forum veröffentlichen."

[Multi-Master1988]

Tja eine Austaffellung nach wie vielen Projekten man schon gemacht hat ist auch nicht grad sinvoll vor allem weil wir den Anfängern durch unsere jetzigen zahlreichen Foren schon genügend helfen ich selbst würde sagen es reicht vollkommen aus.

Lg
Multi-Master1988

[Dhan]

Für bewussten Trash isses ne gute Sache, mit den Neulingen is das kompletter Unsinn ohne Takt. Wenn mir das Forum, in dem ich das Spiel vorstelle, ein Etikett aufdrückt, dann werde ich wohl kaum im "Anfänger"-Forum posten. Und zwar zurecht.
Btw, wie definierst du Neuling? Durch "Hat noch nix rausgebracht" wie bei Grandy, als er sein Erstlingswerk UiD rausgebracht hat?

[Mnemonik]

Anfängerprojekte werden hier mit Füßen getreten.
Gerade für Anfänger ist ein Schutzwall wichtig, der ihnen das Lernen ermöglicht.
Es kann nicht angehen, dass Neulinge schon gezielt ihn Anfänger-Communities gehen, weil sie hier von irgendwelchen Besserwissern fertiggemacht werden.

[Karl]

Anfängerprojekte werden hier mit Füßen getreten.
Gerade für Anfänger ist ein Schutzwall wichtig, der ihnen das Lernen ermöglicht.
Es kann nicht angehen, dass Neulinge schon gezielt ihn Anfänger-Communities gehen, weil sie hier von irgendwelchen Besserwissern fertiggemacht werden.

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Deshalb sage ich mehr Schutzfunktion durch mehr Moderation, wenn nötig. Aber ein eigenes Forum drückt dem Spiel und dem Ersteller den Stempel einer niedrigeren Güteklasse auf. Es ließe sich auch regeln, dass man Neulinge im normalen Forum mit dem nötigen Ton kritisiert und nicht ausfallend wird. Wir sind hier vernünftige Menschen und ein Zusammenleben ließe sich auch ohne Randbezirke regeln.

[Mnemonik]

Aber ein eigenes Forum drückt dem Spiel und dem Ersteller den Stempel einer niedrigeren Güteklasse auf.

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Das kann man so nicht sagen, weil Erfahrung nichts mit der Qualität zu tun hat. Ich habe schon Anfängerprojekte gesehen, die haben so manchen Langzeitmakerer in den Schatten gestellt.

Außerdem, wenn jemand wirklich so auf Anfängerprojekte herabsieht, dann macht derjenige eben einen großen Bogen um das Unterforum und überlässt dieses Projekt den Leuten, die wirklich helfen wollen.

edit:
Es ist nunmal eine Tatsache, dass viele Leute gar keine Verbesserungsvorschläge wollen, da sie eher auf Lobeshymnen aus sind.

[~Jack~]

Neulinge würden sich hier kaum willkommen fühlen wenn sie als erstes zu hören kriegen, dass sie ihre Spiele gefälligst in einem Noob-Unterforum zu präsentieren haben. Außerdem müssen Spiele von Neulingen nicht unbedingt schlecht sein.
Ich sehe außerdem keinen Sinn darin mich bei Anfängerspielen mit Kritik zurückzuhalten. Klar sollte man etwas darauf achten, aber wenn ich ihm nicht sage was er falsch macht kann er es auch nicht besser machen.

Und wer Trashspiele nicht mag soll sie sich halt nicht runterladen.

[Auge des Sterns]

Neulinge würden sich hier kaum willkommen fühlen wenn sie als erstes zu hören kriegen, dass sie ihre Spiele gefälligst in einem Noob-Unterforum zu präsentieren haben. Außerdem müssen Spiele von Neulingen nicht unbedingt schlecht sein.
Ich sehe außerdem keinen Sinn darin mich bei Anfängerspielen mit Kritik zurückzuhalten. Klar sollte man etwas darauf achten, aber wenn ich ihm nicht sage was er falsch macht kann er es auch nicht besser machen.

Und wer Trashspiele nicht mag soll sie sich halt nicht runterladen.

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Dem kann ich zu 100% zustimmen. Ich meine, selbst wenn Neue Makerer noch einfache Grafiken verwenden, eine etwas altmodische Story erzählen und/oder kein Custom-KS scripten, so muss das Spiel ja nicht schlecht sein. Und Trash ist eben Trash.
Edit: Dass ich selbst ein Newbie bin ist vielleicht auch zu erwähnen.

[Karl]

Ich sehe keinen Punkt darin, Anfänger auszugliedern. Was soll das Forum überhaupt bewirken? Weichere Kritik? Härtere Kritik? Das Projekt bleibt das Selbe. Es wird doch schon auf Neulingsprojekte eingegangen und Fragen beantwortet, sowie Tipps verteilt. Stattdessen könnte man doch eher darauf achten, Leuten auf die Finger zu klopfen, die sich unangemessen gegenüber Anfängern ausdrücken.

[Kael]

Ich kann da Karl nur zustimmen. Neulingsprojekte sind auch nichts anderes als normale Projekte, die halt von jemandem gemacht wurden, der nicht soviel Makererfahrung hat wie andere. Außerdem kann man Kritik ja bekanntlich auch so anbringen, dass es dem Neuling dabei hilft, sein Projekt zu verbessern und nicht, ihn runterzumachen. Für ersteres ist Kritik ja auch letztendlich da.