Bildschutz

[V-King]

Muss es eigentlich wirklich sein, dass die Grafiker hier im Forum kein Recht auf ihr Zeug haben?

Jetzt mal ohne Scheiß, euer Vergleich von wegen "Ihr klaut das kommerzielle Zeug, dann habt ihrs nur verdient, wenn euer eigenes Zeug geklaut wird", ist der größte Bullshit ever!!!

Auch wenn es zwar der größte Teil der Community tut, aber:
- Nicht JEDER hier im Forum hat sich den Maker illegal ausm Netz gezogen.
- Nicht JEDER hier im Forum verwendet gerippte Grafiken von kommerziellen Spielen.
- Dementsprechend hat es auch nicht JEDER (wenn überhaupt jemand) verdient, dass seine selbsterstellten Ressourcen geklaut werden.

Kapiert ihr das eigentlich nicht?

Hier geht es darum, dass ehrliche Grafiker, die ihr Herzblut in ihre Ressourcen stecken, von irgendwelchen Vollidioten der Community links und rechts beklaut werden und ihr wollt mir grade weiß machen, die hätten das verdient, weil sie "auf jeden Fall und 100%" ja auch komerzielle Grafiken rippen und in ihren Spielen verwenden?

Kelvens Vergleich mit "Diebe unter Dieben" ist Bullshit, genauso wie der andere Vergleich von wegen "Mosernde Taschendiebe, die Taschendiebe beklauten".

Was können die Spriter dafür, dass ihre Grafiken geklaut werden? Nichts, da stimmt ihr mir wahrscheinlich noch zu.

Dann aber zu behaupten, sie seien selbst schuld, weil sies ja nicht hätten ausstellen müssen, ist so ein absoluter Schwachsinn.
Das ist, als ob eure Kinder entführt werden würden, die Polizei aber nur sagt "Tja, hättense die mal nich aufm Spielplatz spielen lassen".

Ihr haltet wirklich die Grafiker für zu blöd, weil sie ihre Grafiken zur Bewertung oder als Preview hier ausstellen? Sowas find ich brutal arm, ganz ehrlich.


Ich versteh auch nicht, wieso an die Sache mit dem Ressourcenklau heutzutage nicht mehr so hart rangegangen wird, wie es vor einigen Jahren noch war. Da hat man wirklich das Gefühl, dass es mit der Community zur Zeit mehr als rapide bergab geht, und fast keine Lust mehr, davon überhaupt noch Teil zu sein.

[BDraw]

@V-King:
Sag mal läuft bei dir RL iwas schief derzeit? So rein zufällig? Oder weswegen hast du überall so miese Laune?
Denn du hast nen Ton am Leib die letzte Zeit der ist echt zum kotzen, und nicht nur in dem Thread hier.

Zumal:
Was schätzt du, wie viele haben den Maker hier legal? 2k/3 wohlgemerkt, beim XP ist das Ressourcenklauproblem hier gar nicht thematisiert worden. Alleine wenn man bedenkt, dass die Übersetzungen illegal sind und hier kaum wer japanisch kann möchte mal meinen, dass die "legalen Makerer" nichtmal 1% ausmachen. Wenn du was anderes nachweisen kannst, ich lasse mich gern eines besseren belehren.
"Ehrliche Grafiker" sind auch die Leute, die kommerzielle Sachen erstellen. Ja, die bekommen Geld dafür. Nein, deswegen steckt da nicht weniger Herzblut drin.
Wenn du also die Spriter verteidigen willst, dann bitte auch konsequent: Dann sollte man sagen "nur noch selbsterstelltes oder freigegebenes darf benutzt werden". Womit 99,9% der Projekte hier futsch wären, so grob überschlagen.
Auch hat niemand konkret gesagt "Beklaute Spriter sind alle Idioten weil sie nix auf ihre Sachen draufsetzen!". Es wurde nur gesagt "Wer sich schützen will kann das, indem er ca. ne Minute Mehraufwand investiert und n Hinweis in sein zeug setzt."

Mal ernsthaft, fang an Argumente zu liefern oder dich nimmt keiner mehr Ernst. Atm sagst du nur "Das ist alles Bullshit!" ohne auch nur einmal was zu sagen, weswegen es denn so'n Bullshit ist. Und denk deine Argumente bitte zuende und berücksichtige nicht nur den Teil, der dir gerade in den Kram passt.
Dass du ne andere Meinung hast hat jeder kapiert, dafür brauchst du dich hier nicht so aufzuregen.

Gracias.

@Atavarias:
Es ruft ja keiner auf, jetzt Ressourcenklau zu betreiben, sondern nur, vllt nicht gleich an die Decke zu gehen. Oder eben sich im vorraus hinzusetzen und sich Gedanken zu machen, ehe man was hochlädt.
Es birgt aber schon ne gewisse Ironie, dass jemand Ressourcen benutzt, bei denen zu 100% klar ist, dass sie eigtl. nicht verwendet werden dürfen, dann aber fassungslos ist wenn ihm das selbe passiert - bloß dass in den meisten Ressourcenklaufällen die Sache nichtmal so klar ist, sondern meist echt auf ein Kommunikationsproblem oder Unkenntnis zurückzuführen ist.

[V-King]

@Kelven: Wieso haben diese Leute keine Argumente, wenn ihre Grafiken geklaut werden?

Ich habe langsam das Gefühl, wir reden aneinander vorbei, was bestimmte Begriffe angeht.
Ich erklär mal:

- Rips: Kommerzielle Grafiken.
- Selbstgemachte Grafiken: Nicht kommerzielle Grafiken.

Die selbstgemachten Grafiken unterliegen dem geistigen Eigentum des Erstellers.
Die Rips unterliegen dem kommerziellen Eigentum der Firma, die die Rechte des kommerziellen Spiels innehat.

Das Problem, das ich mit deiner Denkweise hab, ist die, dass du Ressourcendiebstahl von selbstgemachten Grafiken sofort durchzugehen lassen scheinst, sobald der Ersteller des Spiels kommerzielle Grafiken verwendet.

Wir leben nicht in einem der stark religiösen Länder, in denen es noch nach dem Motto "Auge um Auge, Zahn um Zahn" läuft. Und auch wenn im Forum definitiv keine demokratie-ähnliche Führung herrscht, sollte man doch auf jeden Fall mal unterscheiden, WELCHE Ressourcen genau geklaut werden.

Ich würde auch nur die Schultern zucken, wenn jemand rumheult, dass jemand anderes sein Secret of Mana-Chipset "geklaut" hat.

Wenn jetzt aber jemand her kommt, und rumheult, dass sein selbstgemachtes Chipset ungefragt in einem anderen Spiel auftaucht, würde ich den Ersteller des Chipsets unterstützen, scheißegal, ob der Ersteller in seinem Spiel zusätzlich noch kommerzielle Grafiken verwendet oder nicht. Es geht schließlich um sein geistiges Eigentum. Er möchte nicht, dass es woanders verwendet wird, also unterstütze ich ihn dabei, genauso wie ich auf Square-Enix hören würde, wenn die mir sagen, ich darf deren Grafiken aus Chrono Trigger nicht verwenden.

Jeder hat die Möglichkeit, sich zu wehren, Firmen genauso wie Hobby-Spriter. Beide tun es, aber den Hobby-Spritern scheint es in diesen Tagen hier absolut nicht gut zu gehen, so wie ich das mitkriege.

Einen Grafiker der Community nicht den Rücken zu decken, nur weil er in seinem Spiel nicht 100% selbstgemachte Ressourcen verwendet, halte ich für einen hinterhältigen Schuss in den Rücken.

@V-King:
Sag mal läuft bei dir RL iwas schief derzeit? So rein zufällig?
Denn du hast nen Ton am Leib die letzte Zeit der ist echt zum kotzen.

...

Im RL? Nein. Aber hier im Forum, ja.
Dass mein Ton dementsprechend zum Kotzen ist, ist mir klar, aber bei einem Thema wie diesem, wo die ehrlichen Leute gekonnt ignoriert werden und deren Arbeit dennoch geklaut wird, geht mir wirklich die Galle hoch.

Zumal:
Was schätzt du, wie viele haben den Maker hier legal? 2k/3 wohlgemerkt, beim XP ist das Ressourcenklauproblem hier gar nicht thematisiert worden.
Alleine wenn man bedenkt, dass die Übersetzungen illegal sind und hier kaum wer japanisch kann möchte mal meinen, dass die "legalen Makerer" nichtmal 1% ausmachen. Wenn du was anderes nachweisen kannst, ich alsse mich gern eines besseren belehren.

...

Ich sagte ja, "nicht JEDER hat den Maker legal", und ich bezog ich auch definitiv nicht auf eine Zahl von mehr als 5% in dieser Aussage (genau gesagt hab ich mich auf gar keine Zahl gestützt, aber mir ist durchaus bewusst, DASS sich hier in der Community einige den japanischen RPG Maker 2000/2003 gekauft haben, meist aus rein gewissenstechnischen Gründen).

"Ehrliche Grafiker" sind auch die Leute, die kommerzielle Sachen erstellen. Ja, die bekommen Geld dafür. Nein, deswegen steckt da nicht weniger Herzblut drin.
Wenn du also die Spriter verteidigen willst, dann bitte auch konsequent: Dann sollte man sagen "nur noch selbsterstelltes oder freigegebenes darf benutzt werden". Womit 99,9% der Projekte hier futsch wären, so grob überschlagen.

...

Ich versteh nicht, wieso man nur ein entweder-oder-Prinzip verwenden sollte.
Wie ich oben schon zu Kelven sagte: Wenn mir eine Firma abmahnt und mir die Verwendung ihrer Grafiken verbietet, leiste ich dieser Abmahnung folge. Mit dem Risiko habe ich zu rechnen.

Die Grafiker dieser Community haben nunmal den Vorteil, Teil der Community zu sein. Sie haben die Möglichkeit, direkt am Brandherd zu sein, wenn das Feuer ausbricht. Sie können den Leuten direkt abmahnen, ihr geistiges Eigentum nicht zu verwenden.
Mit dem Risiko hat man auch zu rechnen.

Auch hat niemand konkret gesagt "Beklaute Spriter sind alle Idioten weil sie nix auf ihre Sachen draufsetzen!". Es wurde nur gesagt "Wer sich schützen will kann das, indem er ca. ne Minute Mehraufwand investiert und n Hinweis in sein zeug setzt."

...

Also, ich habe hier im Thread einige Posts gelesen, in denen Sachen gesagt wurden, im Sinne von "Selbst Schuld, hätteste ja nicht ausstellen müssen".

Mal ernsthaft, fang an Argumente zu liefern oder dich nimmt keiner mehr Ernst. Atm sagst du nur "Das ist alles Bullshit!" ohne auch nur einmal was zu sagen, weswegen es denn so'n Bullshit ist. Und denk deine Argumente bitte zuende und berücksichtige nicht nur den Teil, der dir gerade in den Kram passt.
Dass du ne andere Meinung hast hat jeder kapiert, dafür brauchst du dich hier nicht so aufzuregen.

Gracias.

...

Ich hab in diesem Post Argumente geliefert, zufrieden?
Ich hab zwar auch schon zuvor Argumente geliefert, aber wenn du gekonnt daran vorbeigelesen hast, kann ich auch nichts dafür.


Fakt ist nunmal:
Spriter werden in dieser Community derzeit wie Dreck behandelt.

Es werden deren Ressourcen geklaut und den Erstellern wird der Rücken nicht gedeckt, weil die Ersteller ja allem Anschein nach selbst Diebe sind, weil sie kommerzielle Grafiken verwenden (was auch nicht jeder tut).


Nehmen wir mal an, Lachsen hätte seine selbstgemachten Velsarbor-Ressourcen nicht zur offiziell freiegegeben.
Wenn man nun einigen Aussagen hier im Thread glauben soll, hätte er gar kein Recht, die nicht freizugeben, weil er schließlich auch ne Menge Terranigma- und Seiken Densetsu 3-Chipsets verwendet, er somit selbst ein Dieb ist, also wäre es okay, wenn seine selbstgemachten Sachen geklaut würden.

Super Einstellung

[NPC Fighter]

@ V-King:
Natürlich ist es nicht okay, einen Dieb zu bestehlen. Es wird trotzdem immer lächerlich bleiben, wenn der Dieb sich dann auf den Marktplatz stellt und "Haltet den Dieb!" schreit.

[Daos-Mandrak]

@ V-King:
Natürlich ist es nicht okay, einen Dieb zu bestehlen. Es wird trotzdem immer lächerlich bleiben, wenn der Dieb sich dann auf den Marktplatz stellt und "Haltet den Dieb!" schreit.

...

Die Mutter, die etwas Brot für ihr hungriges Kind stiehlt, ist im Endeffekt auch keinen Deut besser als ein gieriger Bankräuber, der aufs schnelle Geld aus ist.

Der eine klaut aus einem 20 Jahre alten Spiel, das man heute ohne illegalen Emulator gar nicht mehr spielen kann. Und der andere klaut eine Grafik aus dem Forum und veröffentlicht sie unter seinem Namen.

[Kelven]

@Daos-Mandrak
Wenn man die Moral außer Acht lässt, ja. Aber in der Makercommunity befinden wir uns auch nicht in einer Notlage. Jeder könnte die Ressourcen theoretisch selber machen, gerade bei den Grafiken ist das auch gar nicht so schwierig. Nur ist da die Gier im Weg, denn man möchte, dass das Spiel möglichst gut aussieht.

Der eine klaut aus einem 20 Jahre alten Spiel, das man heute ohne illegalen Emulator gar nicht mehr spielen kann.

...

Das macht die Ressourcen aber nicht wertloser. Natürlich entsteht den Firmen kein finanzieller Schaden, aber die Entwickler aus der Makercommunity erleiden auch keinen. Die Grafiken werden nicht wertloser nur weil jemand anderes sie benutzt.

@V-King
Das ist aber nichts anderes als "Wenn es niemand bemerkt ist es ok". Halte ich für äußerst fragwürdig. Im schlimmsten Fall kommt dann der Denunziant und weist Refmap daraufhin, dass hier jeder ihre Ressourcen benutzt ohne sich an die Lizenzbedingungen zu halten. Dann werden eine Menge Leute abgemahnt.

[V-King]

@V-King
Das ist aber nichts anderes als "Wenn es niemand bemerkt ist es ok". Halte ich für äußerst fragwürdig. Im schlimmsten Fall kommt dann der Denunziant und weist Refmap daraufhin, dass hier jeder ihre Ressourcen benutzt ohne sich an die Lizenzbedingungen zu halten. Dann werden eine Menge Leute abgemahnt.

...

Es ist nunmal in der Grauzone. DAS KOMPLETTE RPG-ATELIER baut auf einem Fundament auf, auf dem riesig "GRAUZONE" steht, ist dir das eigentlich bewusst?
In so einer Community zählt nunmal im Normalfall "Wenn es niemand bemerkt ist es ok".

Mir ist auch bekannt, dass Refmap bestimmte Lizenzbedingungen hat, was deren Maker-Ressourcen angeht. Aber mindestens mal diejenigen, die ihre eigenen Grafiken erstellen (und damit meine ich nicht einfach nur Edits), halten sich an diese Bedingungen. Und siehe da, diese Grafiker sind es, die beklaut werden. Diejenigen, die sich von sich aus meistens an all das rechtliche Gedöns halten.


Und wie gesagt: Wenn jemand - in diesem Falle Refmap - da herkommt und sagt "Leute, so geht das nicht, lest mal unsere Lizenzbedingungen" und entsprechend mit ner Abmahnung oder schlimmerem daherkommt, kannst du drauf wetten, dass mindestens 95% der Leute, die ne Abmahnung erhalten, diese auch befolgen werden. Ich wäre einer davon, du wärst wahrscheinlich auch einer davon.
Die restlichen 5% wären diejenigen, denen es sowieso scheißegal ist und deren komplette Ressourcen-Datenbank aus zusammengeklauten Materialen sowohl von kommerziellen als auch von nicht kommerziellen Quellen besteht, und die frühstens dann die Abmahnung befolgen, wenn die erste Anzeige im Briefkasten liegt.

[Corti]

Und siehe da, diese Grafiker sind es, die beklaut werden. Diejenigen, die sich von sich aus meistens an all das rechtliche Gedöns halten.

...

Selbst erstellte Sachen sind automatisch geschützt, somit kann geklagt werden und du kannst den Filehostern auf denen entsprechend zusammengeklautes Zeugs gehostet wird Bescheid sagen, die Sachen sollten
dann entfernt werden.

Ich glaub nicht, dass jemand hier unbedingt dafür argumentieren möchte, dass es toll und okey ist andere Forenmitglieder zu beklauen. Es wirkt
ein bissel so als ob jetzt einige weiche Knie kriegen und fürchten schon eine Entscheidung später herrscht hier die Möglichkeit erlaubterweise all ihr Zeugs zu klauen, nein das tuts nicht, das kann hier niemand, keiner hier entscheiden. Egal was wir hier reden, selbstgemachte Ressourcen klauen wird nie in Ordnung und rechtens sein. Somit regt euch nicht auf, da besteht keine Gefahr.

Genau so wird kommerzielle Ressourcen klauen aber auch niemals rechtens sein, wir machens aber trotzdem. Refmap hat auch Lizenzbedingungen die dauernd gebrochen werden. Im Grunde ist es völlig dasselbe ob jemand Kestal's RTP-look-alike Pilze, Secret Of Mana Chipsets oder den Kaktushelden aus V-Kings Spiel klaut, alles dasselbe. Moralisch und rechtlich genau gleich.

Wie soll man nun wissen, was man klauen "darf"?
Die Lösung heisst: Kennzeichnen der Grafiken

Wie anders soll eine Community gleichzeitig Ressourcenklau ächten und davon leben?

[Cyangmou]

Es ist nunmal in der Grauzone. DAS KOMPLETTE RPG-ATELIER baut auf einem Fundament auf, auf dem riesig "GRAUZONE" steht, ist dir das eigentlich bewusst?
In so einer Community zählt nunmal im Normalfall "Wenn es niemand bemerkt ist es ok".

Mir ist auch bekannt, dass Refmap bestimmte Lizenzbedingungen hat, was deren Maker-Ressourcen angeht. Aber mindestens mal diejenigen, die ihre eigenen Grafiken erstellen (und damit meine ich nicht einfach nur Edits), halten sich an diese Bedingungen. Und siehe da, diese Grafiker sind es, die beklaut werden. Diejenigen, die sich von sich aus meistens an all das rechtliche Gedöns halten.


Und wie gesagt: Wenn jemand - in diesem Falle Refmap - da herkommt und sagt "Leute, so geht das nicht, lest mal unsere Lizenzbedingungen" und entsprechend mit ner Abmahnung oder schlimmerem daherkommt, kannst du drauf wetten, dass mindestens 95% der Leute, die ne Abmahnung erhalten, diese auch befolgen werden. Ich wäre einer davon, du wärst wahrscheinlich auch einer davon.
Die restlichen 5% wären diejenigen, denen es sowieso scheißegal ist und deren komplette Ressourcen-Datenbank aus zusammengeklauten Materialen sowohl von kommerziellen als auch von nicht kommerziellen Quellen besteht, und die frühstens dann die Abmahnung befolgen, wenn die erste Anzeige im Briefkasten liegt.

...

liegt in der Natur der Sache, dass man sich mit der rechtlichen Regelung auseinandersetzt wenn man beginnt eigene Werke zu kreieren und im Internet zu veröffentlichen.
Die meisten unterschätzen eben die Auswirkungen die das ganze haben kann.

Das einzige was mich wundert ist, warum sich die ganzen Jahre in denen die deutsche Communitie besteht keiner die Mühe gemacht hat eine Setsammlung ala Refmap für die Deutsche Community mit Nutzungsrecht für die deutsche Community zu erstellen.

Gut das O und das C RTP geht in eine dieser Richtungen. Ich persönlich muss zugeben dass ich an der Mitarbeit daran aufgrund der Nutzung eines neueren Makers nicht interessiert bin und dass die Sache auch auf "Eis liegt" sieht man wenn man das Datum des letzten Beitrages ansieht.

Aber es gibt hier ja genug Leute die Pixeln können, unter
anderem auch viele die hier in diesem Thread posten.
Dass da keiner die Idee gehabt hat wundert mich. Bei FSM hat ja auch einer angefangen und später dann mehr mitgemacht. Zumindest soweit ich das aus dem Google Übersetzer zusammenreimen konnte.

[Supermike]

Zumal:
Was schätzt du, wie viele haben den Maker hier legal? 2k/3 wohlgemerkt, beim XP ist das Ressourcenklauproblem hier gar nicht thematisiert worden.

...

Ob man den Maker legal hat oder nicht spielt überhaupt keine Rolle!!
Copyright ist Copyright!

Mir ist klar, das du wohl Ressis in Verbindung mit dem Maker meinst.
Also das Spiel. Ich habe allerdings keine Ahnung ob sich dadurch an der rechtslage was ändern würde. Ich bezweifel es aber stark. Man darf es mir aber gerne Beweisen, dass ich unrecht habe.

"Ehrliche Grafiker" sind auch die Leute, die kommerzielle Sachen erstellen. Ja, die bekommen Geld dafür. Nein, deswegen steckt da nicht weniger Herzblut drin.

...

Dann frag ich mich warum wir nicht diese Schiene einschlagen.
Das würde auch die Szene vor der "Illegalitätsabmahnung" schützen.

Wahrscheinlich weil die Legalitätssache im Februar gezeigt hat, das die leute wohl sofort aufgeben werden und es den anschein hat, das die Szene sofort ausstirbt oder zumindest extrem abmagert.
Wobei ich hier keine Mülltonne sehe sondern eher eine Wiedergeburt.
... Und nachdem ja sooo oft Grafik kritisiert wurde weil Overused oder ausgelutscht oder Stilmix oder RTP oder whatever würde euer Grafikverliebtes Auge doch auch neue ungesehene Werke begrüssen.
Wo bleibt das C- und das O-RTP?

Wenn du also die Spriter verteidigen willst, dann bitte auch konsequent: Dann sollte man sagen "nur noch selbsterstelltes oder freigegebenes darf benutzt werden". Womit 99,9% der Projekte hier futsch wären, so grob überschlagen.

...

Dann sind sie das eben. Nichts währt ewig und alles hat konsequenzen. Wenn ich mich schon zwischen zukünftigem Recht und alten Spielen entscheiden muss, dann wähle ich ersteres.
An die alten Spiele komm ich ja sowieso noch über andere Seiten und Mittel.

Auch hat niemand konkret gesagt "Beklaute Spriter sind alle Idioten weil sie nix auf ihre Sachen draufsetzen!". Es wurde nur gesagt "Wer sich schützen will kann das, indem er ca. ne Minute Mehraufwand investiert und n Hinweis in sein zeug setzt."

...

Beklaute Spriter sind angeblich ja auch keine Idioten weil die nix auf ihre Grafiken setzten sondern weil sie beklaut werden und sich beschweren.

Für mich beginnt das Recht auf ein Eigenwerk allerdings erst beim Spiel, in dem alle losen Elemente zu etwas eigenem zusammen gesetzt worden sind. Die einzelnen Komponenten der Collage welche das Spiel ausmacht sind IMO aus existentem Gewohnheitsrecht als Gemeinfrei zu betrachten. Sofern sie in Spielen verwendet werden.

...

Ich möchte nur anmerken, das ich in dieser Hinsicht, Edits auch nicht als wirklich Eigene Werke ansehe und ich in meinem Post deshalb ausschliesslich von komplett eigenständigen Werken spreche!

[Kelven]

@V-King
Die Grafiker hier haben alle Rechte, die ihnen das Urheberrecht zugesteht, aber das gilt eben für alle Grafiker, nicht nur für die aus der Community.

Jetzt mal ohne Scheiß, euer Vergleich von wegen "Ihr klaut das kommerzielle Zeug, dann habt ihrs nur verdient, wenn euer eigenes Zeug geklaut wird", ist der größte Bullshit ever!!!

...

Nun ja, so drückst du es aus. Ich würde es so ausdrücken: "Wer die Arbeit von anderen klaut, hat keine Argumente, um es anderen zu verbieten." Falls jemand in seinem Spiel wirklich alles selber macht bzw. freie Ressourcen benutzt, würde niemand von Doppelmoral sprechen.

Hier geht es darum, dass ehrliche Grafiker, die ihr Herzblut in ihre Ressourcen stecken, von irgendwelchen Vollidioten der Community links und rechts beklaut werden

...

Was macht die kommerziellen Grafiker oder die von deviantart oder irgendwelche Hobbygrafiker unehrlich? Haben die etwa keine Mühe und Liebe in ihre Grafiken gesteckt?

[MagicMaker]

Da hat man wirklich das Gefühl, dass es mit der Community zur Zeit mehr als rapide bergab geht

...

Der Pistolenschuss, der das zugenagelte Bierfass zum Auslaufen bringt,
war der dieses Jahr gestartete Überlegalitätswahn der seine Basis auf
einem riesengrossen verarschenden Hoax baut und wir praktisch gar
nichts mehr benutzen dürften. Wir sind nicht dazu authorisiert, REFMAP
zu verwenden (ausserdem hält sich NIEMAND an die Benutzungsregeln
von MACK und creditiert wird es auch eher selten korrekt), Theodore
benutzen nur wenige was auch gut ist damit es ja kein Overuse wird,
geripptes Zeug das normalerweise toleriert wird, wird weggeschmissen,
man wollte uns sogar weissmachen, das RTP sei eine illegale Benutzung,
was der dümmste Bullshit aller Zeiten ist. Ich will von Musik gar nicht
erst anfangen, das wird zu lächerlich.

~Schutz: Jeder sollte das gleiche Schutzrecht auf custom Grafiken
bekommen wie ein kommerzieller Entwickler (der sich nur nie melden wird).

Dann kann sich folgendes abspielen:
Angenommen ich baue ein Spiel mit Grafiken von Donkey Kong von 1981
und Miyamoto sagt mir ich soll damit aufhören (ich nehme mal absichtlich
ein so lächerliches Beispiel, ausserdem ist Nintendo eh sehr tolerant mit
solchen Dingen), dann tu ich das auch. :'D

[Makoto Atava]

Endlich mal einer der es auf den Punkt gebracht hat.
Nur weil z.B. Grafiken die mühsam zusammen gepixelt wurden hier reinstellt werden, kann es nicht sein das sich jeder ohne Erlaubnis dran bedienen darf.

Ein bisschen mehr Anstand in der heutigen Zeit könnte nicht schaden, oder irre ich mich da so sehr?

[Makoto Atava]

@ BDraw

Das mit der Unkenntnis und der mangelnden Kommunikation ist ja wahr, das bestreite ich garnicht. Du triffst da ja schon den Kernpunkt meiner Aussage, und ich hatte ja auch gar nicht gesagt das hier zum Resourcenklau aufgerufen wird.
Es ging mir lediglich um die Anspielung V-King´s auf die Gleichgültigkeit, das Grafiken einfach gespeichert und verwendet werden. Es sollte wenigstens der Anstand da sein zu Fragen ob man diese so verwenden darf.

[Ianus]

@V-King
Hmm....du verstehst nicht... ich bin nicht der Meinung, dass du oder irgendjemand es sich gefallen lassen muss, dass man ihm die Screenshots aus den Vorstellungen klaut oder ganze Maps aus seinen Spielen rauskopiert. Das ist auch für mich klarer Diebstahl.

Für mich beginnt das Recht auf ein Eigenwerk allerdings erst beim Spiel, in dem alle losen Elemente zu etwas eigenem zusammen gesetzt worden sind. Die einzelnen Komponenten der Collage welche das Spiel ausmacht sind IMO aus existentem Gewohnheitsrecht als Gemeinfrei zu betrachten. Sofern sie in Spielen verwendet werden. In dem Fall nimmt man nämlich geläufigerweise an, dass der Macher Urheberschaft über das Spiel erhebt und nicht über all die einzelnen Elemente aus denen es zusammen gesetzt ist.
Das ist in meinen Augen fair und reflektiert wie wir alle Ressourcen unabhängig von ihren Quellen bisher genutzt haben.

Wenn jemand seine Deviant-Seite mit geklauten Pixelgrafiken anfüllt, ist das natürlich wieder Diebstahl. Denn was er dort behauptet, ist seine Urheberschaft über die Grafik.

Ich versteh auch nicht, wieso an die Sache mit dem Ressourcenklau heutzutage nicht mehr so hart rangegangen wird, wie es vor einigen Jahren noch war. Da hat man wirklich das Gefühl, dass es mit der Community zur Zeit mehr als rapide bergab geht, und fast keine Lust mehr, davon überhaupt noch Teil zu sein.

...

Weil man inzwischen massenhaft Resourcen aus dem Internet saugen kann. Man kann nicht mal mehr den Anspruch erheben, dass man es unter Aufwand eigener Zeit selbst gerippt hat und die Notwendigkeit, die Arbeit der Ripper zu schätzen ist dementsprechend zurück gegangen. So viele "original"-Grafiken haben ihr Leben als minimal editierte Rips begonnen....

[Ianus]

Ich würde auch nur die Schultern zucken, wenn jemand rumheult, dass jemand anderes sein Secret of Mana-Chipset "geklaut" hat.

Wenn jetzt aber jemand her kommt, und rumheult, dass sein selbstgemachtes Chipset ungefragt in einem anderen Spiel auftaucht, würde ich den Ersteller des Chipsets unterstützen, scheißegal, ob der Ersteller in seinem Spiel zusätzlich noch kommerzielle Grafiken verwendet oder nicht. Es geht schließlich um sein geistiges Eigentum. Er möchte nicht, dass es woanders verwendet wird, also unterstütze ich ihn dabei, genauso wie ich auf Square-Enix hören würde, wenn die mir sagen, ich darf deren Grafiken aus Chrono Trigger nicht verwenden.

...

Ich kenne die Vorgehensweise von der Mafia.

[Kelven]

@V-King
Wenn ein Grafikklauer sagt, dass man seine Grafiken nicht klauen darf, ist das ungefähr so als würde ein Drängler (Auto) andere, die ihn drängeln, deswegen maßregeln. Das meine ich mit "keine Argumente". Es ist natürlich menschlich egoistisch zu sein, aber nüchtern betrachtet ist es nun mal so, dass man nicht gleichzeitig a (Klauen ist in Ordnung wenn es keiner merkt) und b (niemand darf von Communitymitgliedern klauen) sagen kann. Ich sag ja nicht, dass es gut ist wenn jemand Grafiken aus Makerspielen klaut, aber ich halte es für falsch zwischen Communitymitgliedern und Außenstehenden zu unterscheiden.

Die Grafiken der kommerziellen Spiele sind btw. auch geistiges Eigentum, nicht zuletzt natürlich von den Personen, die sie gezeichnet haben, selbst wenn die Rechte wohl nicht mehr in ihren Händen liegen. Naja, in Deutschland schon, hier kann man ja nur das Nutzungsrecht abgeben.

Das Problem, das ich mit deiner Denkweise hab, ist die, dass du Ressourcendiebstahl von selbstgemachten Grafiken sofort durchzugehen lassen scheinst, sobald der Ersteller des Spiels kommerzielle Grafiken verwendet.

...

Nein, ich sage nur, dass es keine Rolle spielt von wo man Grafiken klaut, es ist immer gleich fragwürdig. Das Einzige was mich stört ist die Doppelmoral. Um nichts anderes geht es.

Einen Grafiker der Community nicht den Rücken zu decken, nur weil er in seinem Spiel nicht 100% selbstgemachte Ressourcen verwendet, halte ich für einen hinterhältigen Schuss in den Rücken.

...

Der Thread wurde geschlossen, die Links entfernt. Den Rest erledigt dann die Community. Ich sehe hier keinen Rückenschuss. Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass früher mal Ressourcendiebe verwarnt oder sogar gebannt wurden. Bei manchen hat man das sogar schnell vergessen.

[V-King]

Nein, ich sage nur, dass es keine Rolle spielt von wo man Grafiken klaut, es ist immer gleich fragwürdig. Das Einzige was mich stört ist die Doppelmoral. Um nichts anderes geht es.

...

Wie ich sagte: Diejenigen, die das Eigentum (geistig oder sonstwie) innehaben, können sich wehren und abmahnen.
Sollte es vorkommen, dass jener Person bereits zum wiederholten Mal abgemahnt worden ist, sollten auch entsprechende Konsequenzen wie Verwarnung und Bann ausgesprochen werden.

Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass früher mal Ressourcendiebe verwarnt oder sogar gebannt wurden. Bei manchen hat man das sogar schnell vergessen.

...

Hmm...Biohazard?
Er wurde damals gebannt (mehr als ein Mal sogar), weil er, soweit mich meine Erinnerung nicht trübt, zunächst das Zelda Ocarina of Time 2D-Remake für sein eigenes Spiel ausgegeben hat, danach war es wegen wiederholtem Ressourcenklau.
Dieser Vorfall stammt zwar noch aus RPG-Ring-Zeiten, aber dennoch wurden Ressourcendiebe früher noch verwarnt und sogar gebannt.
Mit zunehmendem Moderator-Wechsel hat das aber schlimmerweise mehr und mehr abgenommen, bis es, wie es jetzt scheint, sogar in Vergessenheit geraten ist.

@ V-King:
Natürlich ist es nicht okay, einen Dieb zu bestehlen. Es wird trotzdem immer lächerlich bleiben, wenn der Dieb sich dann auf den Marktplatz stellt und "Haltet den Dieb!" schreit.

...

Das Beispiel ist auch nicht wirklich gut.
Ich mein, wenn ein Dieb die Mona Lisa klaut, und diesem Dieb wiederrum wird seine Brieftasche geklaut, wird ersterer Dieb letzteren Dieb dennoch erfolgreich anzeigen können.

Ob die Polizei dann die Mona Lisa bei ersterem Dieb findet, ist zunächst mal eine andere Frage. Und sollte die Polizei die Mona Lisa wirklich bei ihm finden, wäre es ein komplett anderer Fall. Der Mona-Lisa-Dieb würde trotzdem erfolgreich gegen den Geldbörsen-Dieb aus dem Gericht hervorgehen.

Klar würde der Mona-Lisa-Dieb später ne fette, dumme Titelzeile in der BILD kriegen, aber es geht nicht darum, wie lächerlich derjenige sich macht, sondern ob er im Recht liegt, den Geldbörsen-Dieb anzuzeigen und erfolgreich im Rechtsstreit daraus hervorzugehen.

[Don Cuan]

Hmm...Biohazard?
Er wurde damals gebannt (mehr als ein Mal sogar), weil er, soweit mich meine Erinnerung nicht trübt, zunächst das Zelda Ocarina of Time 2D-Remake für sein eigenes Spiel ausgegeben hat, danach war es wegen wiederholtem Ressourcenklau.
Dieser Vorfall stammt zwar noch aus RPG-Ring-Zeiten, aber dennoch wurden Ressourcendiebe früher noch verwarnt und sogar gebannt.

...

Biohazard war hier gebannt? Deshalb? Wann?

Mit zunehmendem Moderator-Wechsel hat das aber schlimmerweise mehr und mehr abgenommen, bis es, wie es jetzt scheint, sogar in Vergessenheit geraten ist.

...

Was auch richtig so ist. Ein Forenbann sollte nur dann erfolgen, wenn der Grund auch etwas mit dem Forum zu tun hat. Nur weil jemand bei der Com unten durch ist, muss sich nicht die Administration irgendwie reinschmeißen.
Zumal solche Leute entweder irgendwann freiwillig gehen, versuchen sich zu bessern oder genügend rumtrollen, damit das als Verwarnungs-/Banngrund herhalten kann.


Ich überfliege das Thema nur, aber es scheint sich alles ziemlich im Kreis zu drehen. Es gibt keine Lösung, mit der man Ressourcenklau vernünftig unterbinden kann. Nur ineffektive sowie solche, die auch mich nerven, obwohl ich wohl gar keine Notwendigkeit zu Klauen hätte. (und selbst wenn ich den Maker wieder aktiv raus kramen würde, bestenfalls eine geringe)
Und auf der anderen Seite sehe ich nicht das Problem, das einem Ersteller durch Ressourcenklau entstehen soll. Es ist nicht wie bei einem Diebstahl, ihr könnt das Zeug nach wie vor selbst verwenden. Wenn ihr euer Zeug veröffentlicht, weiß theoretisch alle Welt, dass die Ressourcen von euch stammen. Wenn ich euch euer Material "stehle" und es in einem französischen Forum als meins ausgebe, ernte ich dort den Ruhm, den ihr hättet haben können. Wenn ihr euer Material veröffentlicht hättet.
Das einzige, was ihr durch eine breite Veröffentlichung verliert, ist die Möglichkeit, andere vom Gebrauch eurer Ressourcen abzuhalten. Wenn ein anderer sie mies verwendet, gerät sein Projekt in Vergessenheit. Wenn er sie gut verwendet, freut euch doch. (aber pocht auf einen Credits-Eintrag ) Und wenn er etwas besseres daraus macht als ihr in eurem eigenen Projekt, freut euch, dass eure Arbeit nicht ganz nutzlos war.

Wäre nett, wenn die Resourcen zentral gesammelt werden würden und dort mit Namen verlinkt wären.

So nach dem Motto: "Ja, ich habe mein Zeugs offiziell freigegeben wenn es hier ist. Andererseits nein."

...

Der Vorschlag ist gar nicht mal so schlecht… im Sinne eines Poor man's copyright. Mit Bildersuchmaschinen wie TinyEye lassen sich Bilder auch anhand ihrer Ähnlichkeit mit einem hochgeladenen Bild suchen. Mit einem Datum und dem Ersteller versehen, hätte man damit gleich seinen Beweis, von wem das ganze stammt.
Was allerdings nur funktioniert, wenn man sein Material veröffentlicht.

[BDraw]

@V-King:
Jou, zufrieden.
Diese Argumente auf die du anspielst finde ich zwar immer noch nicht in dem Post auf den ich mich bezogen hatte, aber das hat sich ja dann geklärt.
Ich reagiere nur etwas... empfindlich, wenn jemand anderer Leute Posts als reinen Bullshit abtut und dergleichen, dabei aber nicht erklärt weswegen denn nu im Einzelnen.

Unterm Strich stimme ich dir größtenteils zu - Klauen ist nicht okay, erst recht nicht von non-Profis, die nochmal extra Arbeit und Zeit investiert haben.
Trotzdem denke ich sollte man den Ball etwas flacher halten, wenn man selbst keine weiße Weste vorzuweisen hat.

Wenn jemand drum bittet, seinen Kram nicht zu verwenden, sollte das finde ich berücksichtigt werden; gerade weil derjenige aus der Comm ist. Aber ich finde auch, dass hier z.T. etwas heftig für die Spriter eingestanden wird. Und bspw. in dem Fall bzgl. Davias seh ich's eher als "Pech gehabt".
Gerade weil das Ganze hier ne arge Doppelmoral hinter sich herzieht, sollte man als Ersteller imho vorher n bisschen nachdenken ehe man postet - ich für meinen Teil bspw. schreibe grundsätzlich dazu, ob man das von mir gezeigte verwenden kann. Ich kann's nicht ganz nachvollziehen, warum jemand, der so viel Arbeit eh schon investiert, so weit nicht denkt.
Wenn dann trotz allem mal was schiefläuft isses blöd - wird aber, wie gesagt, erfahrungsgemäß oft von der Comm selbst sehr stressfrei geregelt und das auch noch schnell. Ich verstehe nicht, weswegen sich viele Spriter (bzw. Leute, die die Spriter hier vertreten) gleich so auf den Schlips getreten fühlen. Mag sein, dass ich's überlesen habe - aber hier wurde bislang noch keiner richtig persönlich angegriffen, die Leute haben in erster Linie ihre Meinung kund getan. Daher fand ich auch deinen Post so überzogen.

Aber gut, Schwamm drüber, ist Ansichtssache. Beim geschriebenen Wort ist man oft etwas empfindlicher, da man den Tonfall oft schlechter abschätzen kann. Anbei vllt. n Tipp: In nem Forum wird die Luft nicht besser, wenn man selbst noch mit draufhaut. Da stachelt man sich oft nur geenseitig hoch. Afair hilft es, von vorn herein erstmal zu versuchen ruhig zu bleiben.

Btw, eins interessiert mich aber doch noch:
Wo werden hier Spriter "wie Dreck behandelt"?
Man legt ihnen nahe, sich im vorraus Gedanken um den Schutz ihrer Werke zu machen und macht auf o.g. Doppelmoral aufmerksam.
Ihr Talent wird respektiert. Wird ihr Krams doch mal geklaut, macht keiner n großes Bohei drum sondern nimmt es wieder raus.

Blöde Kommentare kommen afaik erst, wenn der Spriter sich aufplustert - eben wegen dieser Doppelmoral.


@Supermike:
Das Maker-Argument stammte nicht von mir.
Abgesehen davon, ich stimme dir voll und ganz zu. Wenn, dann richtig. Gut, ich fahr da auch sehr zweigleisig, aber ich beklag mich auch nicht. Ist einer der Gründe, weswegen ich prinzipiell sage "Alles was ich fabriziere kann verwendet werden!".
Das Problem, weswegen die Makerszene dann sehr tief ins Tal rauscht ist einfach: Alles selbst erstellen kostet extrem viel Zeit und Talent (wenns gut aussehen soll), beinahe mehr, als sich für so'n kleines Hobby lohnt.
Ich bin kein Vertreter von recht und Ordnung - will ich auch gar nicht sein -, ich denke aber, wenn man schon nach ner Doppelmoral handelt sollte wenigstens etwas leiser krakelen oder sich überlegen, wie man n bisschen was zurückgeben kann. Ich krieg aber oft nur mit hier, wie irgendwer sich tierisch aufregt, weil man seinen Edit(!) verwendet hat. Bei wirklich 100% Selbstgepixeltem ist hier ja sogar oft gar kein Fall vorhanden, wo jemand echt scvhlimm klaut und das dann mehr war als n Versehen oder Tran.

Die Legalitätsdebate ist aber auch halb am Thema vorbei, zugegeben. (Oder nein, eigentlich völlig...)


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Ich bin ja immer noch entweder für Cortis Standpunkt (Erstellerhinweis reinpacken) oder für den speziellen Image-Tag.
Ist das btw echt soviel Aufwand, dass es sich gar nicht lohnt? Gerade das Atelier (nicht das hier, der Kunst-Bereich) würde doch auch irgendwo davon profitieren, oder?