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  1. #161
    Wie schafft eigentlich einje riesen Spieleschmiede wie SE überhaupt noch Projekte zu stemmen wenn Ihre Games teilweise 7 Jahre auf sich warten lassen und über 2 Gens geschliffen werden?!

  2. #162
    Ganz viele Gebete wo allen Göttern?

  3. #163

    Badass Freakin' Administrator
    stars_admin
    Zitat Zitat von Gogeta-X Beitrag anzeigen
    Wie schafft eigentlich einje riesen Spieleschmiede wie SE überhaupt noch Projekte zu stemmen wenn Ihre Games teilweise 7 Jahre auf sich warten lassen und über 2 Gens geschliffen werden?!
    Wir wissen doch von Trico und Barbatos, dass SE von Microsoft bezahlt wird!
    Ich dachte du hättest das in all der Zeit verstanden!

    Now I lay me down to sleep, I pray the Lord my soul to keep.
    If I should die before I wake, I pray the Lord my soul to take.
    ---
    Live Today, Love Tomorrow, Unite Forever.

  4. #164
    Hier eine bessere und detailliertere Zusammenfassung der Infos aus der Dengeki Playstation:
    Zitat Zitat
    Square Enix shared a gameplay-filled trailer for Final Fantasy Versus XIII at last week's 1st Production Department Premier event, but director Tetsuya Nomura did not show up at the event to detail the game. For clarification on what we should have been looking for in the trailer, we turn to this week's Dengeki PlayStation which has an interview with Nomura and a four page spread on the game.

    The content of the article and interview were summarized in detail at a blog that always gets Dengeki in advance, so I'll pass along a summary of the summary here.

    The article shows the visual of main character Noctis Lucis Caelum that was also featured in the latest Jump (the image hasn't been released online yet). Noctis is quoted as saying "Fools set the rules in this world. Just take a look around. It's Undeniable."

    Screenshots in the magazine hint at a number of elements, most of which will be familiar to those who viewed trailer (an HD version is due for release on the 27th, although you may find a low res version floating around now). A battle screen shows commands for Magic, Item, Summon and EX-ARTS. There's also a scene of Noctis using a thunder-like magic.

    Noctis has great physical ability. But beyond that, he also has a secret power that only the royal family possesses (Noctis is a prince, in case you weren't aware). When he unleashes this power, his blue eyes turn red. Countless swords appear in his surrounding, and he's able to control these freely. He also becomes capable of instantly warping from point to point. If you watch one of the earlier Versus CG trailers, you'll recognize the power that's mentioned here.

    Nomura revealed a few additional bits about the gameplay, story and characters in his interview with the magazine.

    The game's combat system is party based, giving you a party of at most three characters. During the early parts of the story, party members will be swapped in and out for you. However, as you advance in the story, you'll be able to freely switch out members. Potential party members go beyond the four characters shown in the trailer although Nomura said that the game's cast is not particularly massive or anything.

    You'll be able to switch off between the different characters in your party. They all have different attack capabilities. As an example, all characters are capable of using magic, but the effect of the magic differs. When Noctis casts magic, the magic emerges from his weapons. On the other hand, the party member with glasses (shown in the trailer), will light his surroundings with fire.

    Noctis is the only character capable of equipping all of the game's many weapon types. The other characters have unique specialities. One character, the blonde guy from the trailer, stands out. He's a gun specialist, and when using him you can switch to a third person view for precise aiming at enemy weak points, buildings and other objects. While all the other characters can wield guns, this character alone has the aiming mode.

    Joining weapon and magic attacks, you'll also be able to take control of armored mech-like vehicles -- something that was also shown in the trailer. You can steal these from the enemy by killing off the pilot.

    You can also steal tanks, and ride cars, air ships and Chocobos. Regarding the stealing part, it looks like Noctis and crew have high moral standards, so they won't steal common vehicles. They'll only steal army vehicles.

    The battle scenes shown in the trailer appear to be early, as they will be seeing some interface changes. The final version will show character names, for instance. The staff is currently conducting tests in this area of the game.

    Nomura pointed out one area of the battle interface that stood out for many during the trailer: the highly animated character portraits in the lower right of the screen. These are tied in to the character's feelings and current movement.

    Even when you're not directly engaged in combat, you'll want to be on the lookout as you play. The game has a realtime event system in place. As you move about, you'll sometimes come under attack, or some event will automatically trigger. For example, when Noctis reaches a pedestrian bridge, a behemoth beast will attack. Another example is a plane crashing into the road. Implementing these kinds of real time events, which transition seamlessly into the flow of gameplay, takes a long time in terms of development, said Nomura. There are many examples shown in the trailer.

    The natural landscapes shown later in the trailer are from the game's world map, revealed Nomura. Time will progress here, becoming dark, day time, evening and so-forth.

    Joining these first gameplay details, Nomura provided a few character and story details. During this discussion, he managed to refrain from referring to any characters by name, outside of Noctis and heroine Stella of course. If you listen to the trailer closely, you can pick up a few names besides these two.

    The blonde-haired party member who appears in the trailer is a recent friend of Noctis. The two other party members, including the guy with glasses, are Noctis' childhood friend.

    Noctis is royalty, and his friends follow him. However, they have a friendly relationship, so they aren't really reserved in his presence. This is pretty clear given the informal nature of the dialogue in the trailer. At one point, one party member says to Noctis, "You're not as strong as you think."

    Nomura cleared up a couple of points from the trailer. First, contrary to what some have speculated, the armored lady who appears late in trailer is not Stella. Nomura joked that he wouldn't show Stella in such a fashion. The lady is an enemy dragon knight. Nomura made it a point to note that dragon knights do exist in the game regardless of the modern world setting.

    The other point of clarification concerns a sequence where Noctis' father, seated in a throne early in the trailer (before the gameplay begins), says something along the lines of "You're not fit to be king." While many assumed this statement was directed at Noctis, it's actually directed at someone else.

    Nomura also revealed that the opening moments of the trailer, where we hear someone calling out to Noctis as "Prince Noctis" is from the beginning area of the game.

    Closing off the interview, Nomura was asked about a release target time frame, and responded that because the focus is on quality, he's not sure when the game will be released. Noting that Dissidia Duodecim Final Fantasy, Final Fantasy Type-0, and Final Fantasy XIII-2 are all due out this year, he joked that we should forget about Versus for the time being. The game will take more time, he explained, as they're trying to do a number of incredible things. This is something he hopes players understood from the trailer.

    Our next update on the game will come at the earliest at E3, Nomura told Dengeki. Famitsu is also set to have a Nomura interview this week, so we may actually get a few additional bits there as well.
    Das dürfte wohl ein paar Sachen aufklären.

    Wie ich schon bei den ersten Trailern gesagt habe scheint Versus das interessantere und bessere Spiel zu werden.

  5. #165
    Infos aus der Famitsu :
    Zitat Zitat
    * Die Charaktere in Versus werden keine Jobs haben. Jedoch gibt es Gegner wie Dragon Knights (oder Dragoons) und Summoner.
    * Es gibt ein Summoning Element im Spiel.
    * Waffen im Spiel sind unter anderem: Schwerter, Äxte, Speere/Lanzen, Pistolen, Maschinengewehre, Gewehre, Bazookas und Schrotflinten. Das ist allerdings nicht die komplette Liste.
    * Ignis (der mit der Brille) ist gut bei Assist-Style-Angriffen. Er kann Messer auf Gegner werfen.
    * Der Kerl mit der Narbe im Gesicht nutzt einen Kampfstil. Er kann einen "Pile Bunker" und Breitschwert nutzen.
    * Der blonde Charakter ist ein Schütze.
    * Das Spiel besitzt positionelle Schadenselemente beim Angreifen von Gegnern.
    * Größere Gegner besitzen Schwachstellen.
    * Das Spiel besitzt keine Teamattacken für eure Partymitglieder.
    * Man kann kann Combos beim Switchen von Charakteren fortsetzen - sofern man es schafft, diesen beim Wechsel der Charaktere aufrecht zu erhalten. Ein Beispiel: So kann man mit dem vernarbten Charakter postionellen Schaden mit seinem Hammer anrichten lassen, dann zu Ignis wechseln, oder der Gegner zieht sich aus Angst vor Ignis Magie zurück und man wechselt dann auf einen anderen Charakter um anzugreifen.
    * Man kann Partymitglieder wiederbeleben, wenn diese sterben. Die Ausnahme ist Noctis. Wenn er stirbt, ist das Spiel zu Ende.
    * Der Schwierigkeitsgrad befindet sich auf der hohen Seite.
    So gut das Spiel auch werden mag, und so interessant das Kampfsystem eigentlich klingt, der vorletzte Punkt ist einfach bescheuert. Zwar kennt man das auch aus Kingdom Hearts, aber wenn man schon die Charaktere wechseln kann, wieso hat der Hauptcharakter dann immer noch diesen völlig dämlichen Sonderstatus, der sinnloser Weise natürlich auch zum letzten Punkt beiträgt?
    Wenn das Spiel etwas schwerer ist (naja, erstmal abwarten...) habe ich ja nichts dagegen, aber sowas macht das Spiel eher frustrierend als schwer. Dämlichen, AI-gesteuerten Heilern sei dank...

  6. #166
    Zitat Zitat
    Die Charaktere in Versus werden keine Jobs haben.
    Meh... ich hoffe, es wird nicht son Matsch wie bei X oder XIV, wo's am Ende dann auch egal ist wen oder was du Spielst.
    "Pass immer gut auf was du dir wünschst... es könnte nämlich in Erfüllung gehen."

  7. #167
    Bei X hatte man ganz klare "Jobs" wo gegen Ende das aber etwas verschwommen ist da man das Spheregrid dann auch in komplett anderer Ausrichtung benutzen durfte.
    In X Int war das ja sogar von Anfang an komplett offen.
    Und XIV ist wie XI nun einmal ein MMO, ohne Klassen oder Jobs wäre das ziemlich blöd Motivationsmäßig!
    Ich hätte mich über ein schönes Jobsystem gefreut, aber das wird wohl allgemein schwer umzusetzen sein. :/

    So langsam sollte man das System "When Hero Dies -> Game Over" über Board werfen. In KH hats nicht egstört weil der Schwierigkeitsgrad auch nich so überdimensioniert war.

  8. #168
    Zitat Zitat
    * Der Schwierigkeitsgrad befindet sich auf der hohen Seite.
    Hoch für Final Fantasy Verhältnisse oder richtig hoch?

  9. #169
    Geändert von Gamabunta (27.01.2011 um 15:08 Uhr)

  10. #170
    Jau, sieht wirklich ordentlich aus.
    Ich erkenne sogar zum aller ersten mal in einem SE Spiel sowas wie Dynamic Cloth Simulation (sieht man gut als Noctis im Glasturm läuft und sich sein anzug knittert etc...
    So nun will ich wieder jemand hören der das nicht als gute Basis, was Grafik angeht, sieht. Wo ist Asmo!

  11. #171
    Wer es mit deutschen Untertiteln genießen will:

    Final Fantasy Versus XIII -[HD] Trailer 2011 (German Subs)

    Ich garantiere aber nicht für die Richtigkeit der Untertitel. Es wurde zum größten Teil aus der englischen Fan-Translation übersetzt ; )

  12. #172
    Hatte ich doch richtig gelesen, dass der Mythos um Etro auch in versus eine Rolle spielt. ^^

  13. #173
    Das Gezeigte sieht wirklich gut aus und lässt auch meine bis zum jetzigen Zeitpunkt fast verschwundene Vorfreude auf das Spiel wieder so langsam aufleben.
    Das Gameplay wirkt natürlich fast 1 zu 1 wie bei Kingdom Hearts, sieht aber - zumindest verhältnismäßig - weniger schnell aus, als ich es nach der Ankündigung "Advent-Chilren-like-mega-beam-teleport-fight-gameplay!111einself" erwartet hätte. Zumindest noch. Oh, und der Part, wo der Kerl mit der Knarre zielt, wirkt noch unglaublich steif und undynamisch.
    Ein bisschen befremdlich fand ich nur die Passagen ohne Sprachausgabe. Hauptsächlich wirkte der Trailer aber mal wieder durch die Musik, die auch schon in den vorherigen Trailern zu hören war, so bombastisch.
    Zu diesem Stück könnte man auch einen Clown in Zeitlupe von links nach rechts durch das Bild tanzen lassen und es würde episch wirken.
    Geändert von The Judge (29.01.2011 um 14:44 Uhr)

  14. #174
    Informationen zum kompletten Interview der Famitsu mit Nomura

    Einige Auszüge:

    Zitat Zitat
    The icons and gauges we see in the battle scenes appear to be a mix of finalized and temporary. The commands are temporary (I'm not sure if Nomura is speaking about the names of the commands or just the way they're displayed). The gauges for HP and so-forth are final.
    Zitat Zitat
    Regarding magic, however, there's one major story-based consideration. All characters can use magic, but Noctis must be there. As part of the story setting, magic can be used because Noctis is there.

    With this connection to Noctis, it does seem that magic will be tied closely to the story. But not in one way some might have speculated from past trailers. One of the earliest realtime scenes from the game (also shown in the latest trailer) showed Noctis and Stella speaking about the goddess Etro during a scene in the trailer (see details about the Fabula Nova Crystalls mythology here). They mention something about sharing the ability to see a certain "light." This power of light is different from the power of magic, said Nomura.
    Zitat Zitat
    Versus XIII will have a job system -- but not for your player-controlled characters. Enemies come in such flavors as dragon knights and summoners.
    Zitat Zitat
    Each character has their own specialties, and they attack differently depending on the weapon. Nomura said that he wants players to discover their own strategy, as far as timing and situation goes, for switching between characters.

    Noctis has access to a variety of weapons, like swords, axes, lances and guns. Looking at guns alone, you'll find such varieties as hand guns, machine guns, shot guns, rifles, bazookas and more. One area the development staff is placing a focus on is making the motions for when you use the various weapons look different.

    Different from Noctis, the various party members outside will be able to use only certain weapons. Here's what the party members shown in the trailer can do:
    Ignis
    Specializes in support-style attacks. He's particularly strong with magic, but can also use throwable knives and other such weapons. The trailer also shows him wielding a katana blade.
    Scarfaced Character
    He'll fight bare handed and will also use large weapons like pile bunkers and broad swords.
    Blonde Character
    He's a gunner. Noctis can also also use guns of course, but when he does so he fires with auto aim. The blonde character, on the other hand, will display a targeting reticule, allowing you to aim for enemy weak points.

    The blonde guys's aiming is particularly useful for larger monsters, who have weak points in various areas and can be targeted for positional damage.

    Switching between weapons is part of the base action gameplay. For Noctis, you can go into the menu to set him with multiple weapons. These will automatically switch out as you fight. Depending on the weapons you've set, you'll get various combos.

    One thing Versus XIII won't have is team-up attacks that has the three party members automatically group together for a super attack. However, Nomura noted that players can time their character switches to chain together multi-character attacks on their own. This can apparently be seen in the trailer, although Nomura said that most players probably might have not noticed it as it's super quick. Examples of using this system involve having Ignis use magic to send the enemy flying back, then switching out instantly to have another character come in for an attack.
    Zitat Zitat
    Final Fantasy Versus XIII will have a lot of freedom, Nomura noted. They're working on adding a variety of gimmicks. By "gimmick," Nomura means such things as how in the trailer we see a behemoth creature running to destroy an overhead walkway as Noctis crosses it (around the 4:25 mark, but the behemoth battle starts before this). If you don't make Noctis cross the bridge, the behemoth will not destroy it. These types of gimmicks are tough on the development side of things, noted Nomura.
    Zitat Zitat
    The city scene where Noctis is facing off against the behemoth is full of destroyable objects -- for instance, the trees and electricity poles. There's also a lot of interactivity, it seems. Following the sequence shown in the trailer, you'll end up fighting a behemoth on a three level freeway area. The road has been damaged, so you'll need to move around by jumping and so-forth. You can also make use of the buildings that line the road. The emergency stairwells of the buildings can can be entered and climbed to get to the roof, with Noctis pulling himself up to the very top via the air conditioner. Nomura was actually surprised to find this area when test playing the game.

    The trailer shows just a section of the game's starting country -- that is, the kingdom ruled by Noctis' father. There are also other large kingdoms, and in between them you'll find villages. Even the villages are expansive. Nomura was once again surprised by the size when checking the game.
    Mehr zitiert als ich eigentlich wollte, aber egal. XD

  15. #175
    Klingt fast alles traumhaft. Das Spiel scheint wirklich ein Highlight zu werden, zumindest ein RPG von den Ausmaßen, die ich mir für das "richtige" XIII gewünscht hätte. Vor allem die Sache mit den vielen Freiheiten, Gimmicks, Interaktivität und das mit der großen Spielwelt mitsamt Städten bzw. Dörfern hat es mir angetan. FFXIII hatte nichts von alledem. Wenn auch nur die Hälfte von dem stimmt, was Nomura & Co so über Versus verraten, wird das richtig toll. Da sehe ich auch großzügig über die nervige Tatsache hinweg, dass man sofort Game Over geht, wenn Noctis stirbt (seltsamerweise obwohl man die Charas wechseln kann), und der Rest der Party offenbar nur unterstützendes Beiwerk ist (Noctis ist der einzige, der den vollen Umfang des Waffen-Arsenals nutzen kann usw.).

  16. #176
    kann enkidu nur zustimmen...wobei ich den fakt dass Noctis=Game Over bedeutet immer noch verdauen muss...ich mein das zwingt den Spieler ja praktisch dazu nur mit Noctis zu spielen....ich mein ganz ehrlich wer überlässt schon gerne der KI das Überleben im Kampf...da bieten auch de individuellen spielweisen der anderen charaktere keinen anreiz...vorallem wenn Noctis sowieso alle waffen benutzen kann.....

    ...aber ich freue mich auf die STädte

  17. #177
    Eine Aussage. die ich aus dem Interview noch interessant fand:
    Zitat Zitat
    You'll encounter different beasts at different times of day.
    Da ist durchaus ne Menge Potential für versteckte Gegner und Sidequests à la Mobjagden, wie es sie schon in FFXII gab. Ohnehin könnte es nach den bisherigen Aussagen nach XII das "größte" FF in der Serie werden. Vielleicht sogar noch etwas größer, auch wenn ich es mir schwer vorstellen kann.
    Eventuell wäre die Zeile "With all the freedom, Nomura expects players to not be able to experience everything in one go." nichtmal ein bloser Euphemismus. Wenn man schon die Szene mit dem Behemoth auf verschiedene Weisen spielen kann, so dass verschiedene Szenen ausgelöst oder umgangen werden können, wird das wohl keine gewaltigen Auswirkungen haben, außer vielleicht ein paar Items oder vielleicht auch eine Trophy, aber es würde mich schon dazu anregen, bei einem zweiten Durchgang einfach mal ein paar Sachen anders zu machen. ^^
    Und eine so gewaltige Spielwelt sollte auch mehr zu bieten haben als Sightseeing-Touren. Jedenfalls erhoffe ich mir einiges davon.

    Magitek Armors, Chocobos, Luftschiffe, Weltkarte/großräumige Wildnis, Städte... fehlen bisher eigentlich nur noch die obligatorischen drei weiblichen Charaktere, damit alles da ist.

    Beim Umfang des eigentlichen Gameplays bin ich aber insgesamt eher skeptisch.
    Die Summons dürften in VersusXIII wohl noch kürzer kommen, als in XIII. Wenn Noctis schon der Grund dafür ist, dass die Truppe zaubern kann, dürfte Beschwörung etwas für Noctis exklusives bleiben, womit kein Grund gegeben wäre, mehr als eine handvoll Esper ins Spiel einzubauen. Fände ich irgendwie schade, wenn es in dieser Generation insgesamt nichtmal so viele Summons gäbe, wie früher in einem einzigen Teil (womit noch nichtmal FFVI gemeint sein muss). Und deren Integration ins Gameplay wird wohl auch nicht wirklich nahelegen, sie öfter zu nutzen. Bei den MP werden schließlich wieder mehr "Einheiten" verwendet, als tatsächliche Mengen, und für Esper müsste man wohl alle opfern. Eben wie in KH. Und wenn Esper dann nichtmal heilen könnten...

    Auch bei den Zaubern und anderen Skills sieht es für mich soweit noch düster aus. Einzelheiten des Abilitysystems müssten natürlich erstmal vorgestellt werden, und ich hoffe auch, dass ich mich irre, aber wenn KH die Vorlage ist, würden noch viel mehr Zauber wegfallen, als schon in XIII. Keine Zustandszauber (bzw. Zustandsveränderungen), keine Supportzauber, Buffs oder Debuffs, und Black und White Magic werden auf ein Minimum beschränkt sein, also weder Flare noch Ultima, noch Meteor, noch Holy, und Engel bzw. Erzengel kann man sich ja eh sparen.
    Wenn alle Charaktere außer Noctis in ihrem Arsenal beschnitten sind, kann man wohl annehmen, dass sie auch sonst nicht allzu individuell anpassbar sind. Womit eine ganze Reihe strategischer Elemente, die natürlich auch diverse Challenges zugelassen hätten, wegfallen.

    Wäre schön, wenn es doch ganz anders kommt, und das Spiel nicht nur an der Oberfläche viel Freiheit bietet. Denn ein simpel gestricktes, lineares Gameplay würde den Gesamteindruck bei mir doch ziemlich schmälern. Klar, wenn man schon so viel Lauffreiheit hat, welche man bei XIII so schmerzlich vermisste, und das Spiel noch mit etlichen anderen Kleinigkeiten und vielleicht sogar einer guten Story aufwartet, dann wird es wohl mit das beste sein, was die Serie seit langem erlebt hat, und dagegen will ich auch nichts sagen.
    Aber zu einem guten Spiel gehört auch ein gewisser Umfang im Gameplay, und allein auf Kämpfe bezogen, konnte Kingdom Hearts da nicht wirklich überzeugen.

    Zitat Zitat von Enkidu
    Da sehe ich auch großzügig über die nervige Tatsache hinweg, dass man sofort Game Over geht, wenn Noctis stirbt (seltsamerweise obwohl man die Charas wechseln kann), und der Rest der Party offenbar nur unterstützendes Beiwerk ist (Noctis ist der einzige, der den vollen Umfang des Waffen-Arsenals nutzen kann usw.).
    Tja, die Solo Character Challenge mit Ignis kann man sich schonmal an den Hut stecken. ^^
    Allerdings ist es ja nicht so, dass Noctis auch alle Skills beherrscht, nur weil er jede Waffe benutzen kann. Zumindest kann er nicht manuell mit Feuerwaffen zielen, und somit keine Schwachpunkte ausnutzen. Wenn Nomura schon sagt, dass man die anderen Charaktere eigentlich ignorieren kann, klingt das zwar schon etwas übel, aber ich hoffe darauf, dass man am Ende eine richtige Truppe, nicht blos einen Hauptcharakter und ein paar unwichtige Figuren steuern muss.
    Geändert von Diomedes (01.02.2011 um 14:10 Uhr)

  18. #178
    btw. es wird ja überall berichtet dass die Namen der Charaktere entfernt werden und man die nirgendwo sehen kann etc. Man kennt nur die Namen von Noctis und Ignis, dem Typ mit der Brille.
    Bin ich der einzige, der die Version des Trailers mit den Namen aller (in den Kämpfen vorkemmenden) Charaktere hat?

    Ich weiß nicht ob die Namen jetzt Platzhalter sind oder Final, aber bei mir im Treailer stehen diese Namen:
    Typ mit der Narbe -> Gladiolus
    Blonder Schütze -> Prompto

  19. #179
    Zitat Zitat von Gamabunta Beitrag anzeigen
    btw. es wird ja überall berichtet dass die Namen der Charaktere entfernt werden und man die nirgendwo sehen kann etc. Man kennt nur die Namen von Noctis und Ignis, dem Typ mit der Brille.
    Bin ich der einzige, der die Version des Trailers mit den Namen aller (in den Kämpfen vorkemmenden) Charaktere hat?

    Ich weiß nicht ob die Namen jetzt Platzhalter sind oder Final, aber bei mir im Treailer stehen diese Namen:
    Typ mit der Narbe -> Gladiolus
    Blonder Schütze -> Prompto
    Habe ich bisher auch nicht verstanden, was die Seiten für ein Problem haben. Die Namen sind zwar bei den eigentlichen Kampfszenen nicht zu lesen, wurden vielleicht dort aus designtechnischen Gründen entfernt, aber außerhalb der Kämpfe kann man alle lesen, und das bei dem Trailer, der auf der offiziellen Seite steht, also wird auch kein großes Geheimnis daraus gemacht.
    Scheinbar hat da irgendwer Mist gebaut, das so verstanden, dass die Namen nicht bekannt gemacht wurden, und jetzt wird das von allen anderen schlecht kopiert, statt dass sich einer den Trailer nochmal selbst anschaut. Ne bessere Erklärung habe ich auch nicht.

  20. #180
    Man die Namensgeber waren aber auch kreativ. Man sollte den mal das Lateinbuch aus der Hand reißen :/

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