[WIP] Lost Skills

[Don Cuan]

Das ganze klingt sehr interessant, weil ich beim ersten Durchgang von Oblivion eigentlich einen Charakter nachspielen wollte, dessen Kampftechniken hauptsächlich auf was beruhten… Dem Einsatz von Speeren und Armbrüsten. >_<
Von daher hoffe ich mal, dass der Mod ein Erfolg wird und auch die nötige Crossmod-Unterstützung zustande kommt, damit man die Fähigkeiten auch sinnvoll anwenden kann.
Wobei ich nicht wirklich etwas dazu beisteuern könnte. Das ist nur ein Ermunterungs-Post.

[Low Post]

So, mal wieder Zeit für ein kleines (edit: äh, doch etwas größeres) Status-Update:

Da ich recht lange Pause gemacht habe und somit einiges an Zeit gebraucht hätte meine Scripte zu verstehen hab ich mich entschlossen (fast) alles komplett neu zu schreiben.
Nun ist es um einiges einfacher neue Skills hinzuzufügen (auch für andere PIs möglich). Split Skills (die ganzen Waffen) sind an und für sich fertig; Es fehlen noch Animationen (Ich steh deswegen schon mit Kamikaze in Kontakt) und X-Skills (erst in der neuen MenuQue-Version); ist momentan aber noch nicht möglich. Außerdem gibt's noch Probleme mit Zaubern, aber das dürfte machbar sein.
Unarmored und Medium Armor muss ich noch machen, da ich den Großteil aber schon mal gemacht (und gespeichert) habe dürfte da die Hauptarbeit geeignetes C&P (und damit rel. schnell machbar) sein.
Verzauberung hab ich noch nichts (und beim neu machen glatt vergessen).

Ansonsten hab ich noch so gut wie nichts. Noch geplant:

• Unarmored, Medium Armor & Verzauberung-Skill
• X-Skills & Animationen
• Icons & Beschreibung (+ Perk-Texte) für alle Skills
• Zaubereffekte von SplitSkills umleiten
• Vanilla-Waffen/Rüstungen registrieren
• Neue Waffen/Rüstungen einbinden
• Trainer erstellen
• ReadMe schreiben
• Kompatibilität mit Levelling-Mods

Voraussetzungen nach jetzigem Stand:

• OBSE v20
• AddActorValues
• OBME
• MenuQue (zwecks X-Skills), evtl. optional
• evtl. Pluggy (optional), zwecks *.ini

Momentane Skill-Liste:

• (Kurz-)Schwert
• Langschwert
• 2-händiges Schwert/Zweihänder
• Dolch
• Katana
• Stumpfe Waffe
• Axt
• Speer
• Stab(waffe)
• 2-händige Stumpfe Waffe
• 2-händige Axt
• 2-händiger Speer
• 2-händige(r) Stab(waffe)
• Bogen
• Armbrust
• Wurfwaffen
• Mittlere Rüstung
• Ohne Rüstung
• Verzauberung

[TiberSeptim]

Na das hört sich doch ma rich­tig geil an ^^ Ein wah­rer Traum für jeden Mor­ro­wind-Nost­al­gie­ker
*hust hust weuze hust hust*

[Momo77]

Dem kann ich nur zustimmen. Das hört sich wirklich ziemlich gut an. Bin schon gespannt das alles dann in Aktion zu erleben.

[Low Post]

Da hier recht viele Leute mit einer englischen Version von Morrowind rumlaufen (und die Frage im BethSoft-Forum nicht beantwortet wurde) hier auch mal:

Ich bräuchte die EV-MW-Beschreibung der folgenden Fertigkeiten:
Short Blade, Long Blade, Axe, Blunt, Spear, Unarmored, Medium Armor, Enchant & Marksman

Ich könnte zwar die DV-Versionen wieder ins englische Übersetzten, aber das dürfte in etwa dem DV-Murks von Oblivion entsprechen.

[Magicflame]

Wenn ich meine englische CD finde, kann ich Dir helfen.
Die DV hab ich schon mal, sogar das Handbuch, die Hülle der EV auch, aber ohne Handbuch, das sollte aber als pdf auch auf der CD sein... und unsere Wohnung ist so groß...

Nachtrag: hab die CD endlich gefunden *schwitz* - aber es ist kein Verzeichnis "manual" drauf und somit leider auch kein Handbuch.
Vielleicht auf der 2. CD mit dem ConstructionSet?

Nein, leider auch nicht.

Ich konnte mir noch ungefähr vorstellen, wo ich die CDs hingetan hatte... aber ich habe nicht die geringste Ahnung, wo das englische Handbuch sein könnte. Das habe ich wohl "besonders gut" aufbewahrt. Vielleicht stolpere ich ja noch drüber...

[Low Post]

Handbuch hab ich selber gar nicht. Interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht sonderlich.
Woran ich interessiert bin ist die Ingame-Beschreibung. Lässt sich Ingame nachsehen & abschreiben oder im CS per C&P kopieren.
Falls im Handbuch eine Beschreibung der Skills steht dürfte das aber vermutlich die selbe sein.



Auf jeden Fall schon mal Danke für die Mühe.

[Magicflame]

Was verstehst Du denn unter "Ingame-Beschreibung"??

Im deutschen Handbuch steht beispielsweise

"Die Fertigkeit UNOAMORED (Ohne Rüstung) hilft, Verletzungen im Kampf ohne Rüstung zu vermeiden oder zumindest zu reduzieren, indem Angriffen ausgewichen wird oder sie abgewehrt oder schlicht absorbiert werden. Wer diese Fertigkeit besitzt, ist ganz ohne Rüstung meist besser geschützt als mit Rüstung.
Beherrschendes Attribut: Speed (Schnelligkeit)."

Ich dachte jetzt, daß Du genau diesen Text auf Englisch suchst.
Sonst wüßte ich nicht, was Du meinst. *kopfkratzsmilie*

[Low Post]

Wenn man im Spiel (Ingame ) im Charakter-Bildschirm mit der Maus über eine Fertigkeit kommt da ja ein PopUp. Das was darin steht ist gemeint.
Im CS ist das unter Character->Skills->[Skill]->Description gespeichert.

Um beim Beispiel Ohne Rüstung/Unarmored zu bleiben wäre das folgendes:

Diese Fertigkeit verhindert oder verringert Verletzungen in Kampfsituationen, wenn der Charakter keine Rüstung trägt. Dazu weicht der Charakter Treffern aus, fälscht sie ab oder absorbiert sie. In dieser Fertigkeit versierte Kämpfer können sich ohne Rüstung besser verteidigen als mit Rüstung.

...

Ich vermute zwar, dass die mit der aus dem Handbuch übereinstimmen (wenn nicht ist ja auch nicht so schlimm), aber bevor du dein gesamtes Haus umkrepelst wollte ich dir nur meinen Ansatz erläutern. o_o

[Growlf]

Startposting lesen.

[Tamira]

Das räumt meine Zweifel aber auch nicht aus der Welt

Edit:
Inzwischen fast drei Stunden gespielt, jede Menge Dungeons abgearbeitet. 38 Fertigkeitsverbesserungen, Ohne Rüstung auf 33 - immer noch Level 1 (fehlen noch ca. 70% zum nächsten Level).
Was bewirkt es eigentlich, wenn man Ohne Rüstung mal auf 100 hat? Wie hoch kann maximal mein Schutzwert werden?

[Low Post]

@Growlf:
ConScribe müsste in deinem Data-Ordner den Unterordner "Conscribe Logs" (oder so ähnlich) angelegt haben, in dem alle Konsolennachrichten gespeichert werden. Die wären ganz nützlich, da die Konsole für die fülle an Nachrichten leider zu klein ist.

Update sollte eigentlich möglich sein, da es das aber offensichtlich nicht ist (sorry dafür) wäre es ganz interessant zu wissen, was da schief läuft damit das zumindest bei zukünftigen Versionen kein Problem mehr ist.

Von deinen Plugins sieht keins so aus, als ob es Probleme machen könnte.


*.xml-Dateien: verwendet nur der Enchant/Verzauberungs-Skill, von daher kein Problem.


@Tamira:
Bei den Waffen-Skills hängt der Startwert vom Wert der (Oblivion-)Ursprungsfertigkeit ab. Da kommt dann immer ein Bonus zwischen -5 und +5 drauf.
Der genaue Wert des Bonus wird durch die OBSE-Funktion Rand bestimmt (sprich: ist zufällig).


Verteidigungsbonus bei Unarmored 100 (ohne Rüstung) ist 55.
Bei Skill-Werten -> Unendlich wird der Verteidungsbonus 85 (maximaler Verteidigungsbonus).


Verzauberung:
Wie gesagt: noch nicht fertig. Du solltest aber ein paar erste Versuche für die Menüs sehen, wenn du auf den Diamant oben im Recharge-Menü klickst.


Ansonsten weiß ich ehrlich gesagt nicht, was es an den Skills groß zu erklären gibt.
Spear, Axe, Blunt, Short Blade, Dagger, etc. sind Waffenskills wie von Vanilla auch. Je höher der Skill, desto besser kämpft man mit Waffen die dem Skill zugeordnet werden.
Sie beziehen sich halt auf weniger Waffen, simulieren also eine spezialisiertere Ausbildung des Helden (nur weil man gut mit einer schweren Streitaxt umgehen kann muss das nicht heißen, dass man mit einer kleinen Keule genauso gefährlich ist).

Unarmored: Gibt einen Verteidigungsbonus wenn man keine Rüstung trägt.
Das der momentan zu schnell ansteigt wurde vermerkt.

Medium Armor: Genau wie die Waffenskills, nur für Rüstungen.

Verzauberung/Enchant:
Wird genauer erklärt, wenn der Skill mal fertig ist.



Level Update:
Da Unarmored kein Major ist und die Waffenskills auch nur, wenn der Ursprungsskill einer war (evtl. selbst dann nicht; da müsste ich mir die Skripte noch mal genau anschauen) tragen die nicht zum Levelaufstieg bei. Erst bei der Multiplikator-Vergabe zeigt sich, ob du da was gemacht hast.

[Growlf]

Leider Gottes kann man offenbar nicht upgraden, sondern muß neu starten. Das ist natürlich verdrießlich.

Losta2, garniert lediglich mit Vanilla, SI und Lost Skills 022 (Growlf- Version), funzt mit Standard- Zeug bislang gut, zumindest im Anfangsdungeon.

Auch hier, wie bei Tamira, ein Enchant- Skill von 100 vom Start an.

[Tamira]

Mir würden Rückmeldungen leichter fallen, wenn ich etwas mehr Durchblick hätte, worauf das Ganze eigentlich hinaus gehen soll, ich habe Morrowind nie gespielt und kenne die verlorenen Skills daher gar nicht.

Zu meinen Chars: Die sind mit dem Alternative Start by Ship erstellt, da hat man gleich zu Beginn eine Lederrüstung und einen Dolch.
Den gestrigen Char hab ich erstmal wieder beerdigt (schade, war eine richtig hübsche Nord), nachdem ich festgestellt hatte, dass mein Schwertkampf-Skill, den ich als Hauptfertigkeit hatte, bei Kurz- und Langschwert nur bei 16 lag, beim Dolch dagegen bei 35.

Also neue Chars erstellt und testweise einmal beim Erstellen eines Chars Lost Skills aktiv gehabt, das nächste Mal deaktiviert.
Fazit:
1. Als LS beim Erstellen aktiviert war, hat mein Mädel nur den Dolch auf 30, die anderen Klingenwaffen irgendwo zwischen 14 und 18. Bogen lag nur bei 5, obwohl ich Schütze auch als Hauptfertigkeit gewählt hatte.
2. Als LS erst nach Erstellen des Chars aktiviert wurde (dabei gleiche Eigenschaften ausgewählt, alle Rüstung und Waffen abgelegt), hatten alle Klingenwaffen zwischen 30 und 35 (wieso eigentlich so unterschiedlich?). Bogen lag auch ordnungsgemäß bei 25.
Es hängt also wohl davon ab, was man im Inventar hat, wenn LS aktiviert wird.


Jetzt geh ich mal mit dem Mädel los, bei dem die Skills im normalen Bereich lagen und schau mal, was mir noch auffällt.

Edit: Habe jetzt mal insgesamt zwei Stunden gespielt, dabei 27 Fertigkeitsverbesserungen erzielt (die 26 Verbesserungen für Ohne-Rüstung zählen dabei offensichtlich nicht mit). Eigentlich hätte ich längst von Level 1 aufsteigen müssen, aber der Balken steht immer noch bei 2-3 %.
Außerdem werde ich den Eindruck nicht los, als wenn ich irgendwie von vornherein auch ohne Rüstung mehr Schutz habe, als ich es von anderen Spielanfängen gewohnt bin, ich komme ziemlich leicht durch. (Mein Schildwert zeigt 2 an).
Irgendwie ist mir die ganze Sache nicht so recht geheuer.
Übrigens: wieso habe ich einen Verzauberungs-Skill von 100, wenn ich mit einem (gefüllten) Seelenstein nichts anfangen kann, wenn ich ihn aktiviere?

[Growlf]

Keine Änderung mit der von mir in OBSE - Lost Skills.esp umbenannten (interne Version 022) Datei. Siehe Bilder.
Einzig neu ist, daß nun falsche Schatten (oder Shader oder wasweißich) berechnet werden.

Unverändert die völlig aus der Luft gegriffnen Skills (beim Laden eines vorhandnen Saves), während Unarmored diesmal korrekt ist.

Ich arbeite u.a. mit OWC- ND, bei Version 011 funzte das bis auf Unarmored auch astrein. Ohne Bashed Patch und ähnlichen Kram. Nun nicht mehr.

Bihänder wird hier als Long Blade bezeichnet und auch geskillt, während sich bei 2- handed Long Blade gar nichts tut


Völlig differierende Anzeige für Blunt im mittleren und letzten Tab von F1


Muß man am Ende doch ganz neu anfangen? Das und das vorgeschlagne Anzeigeprogramm werde ich mal testen, sowie ich mich von diesem Rückschlag erholt habe.
Langsam rennt man nämlich nur noch der Spielwiederherstellung hinterher statt zu spielen. Gut, es hat mich keiner gezwungen.

Tja, jetzt, wo mich ausnahmsweise mal die Lust überkommt, will der Nexus mir ConScribe nicht rausrücken.
EDIT:
Schön, der Download wird nicht angezeigt, jetzt hab ichs schon 6mal. VERDRUSS.

EDIT2:
AHA! "Enable Installation of OBSE plugins" muß in Wrye Bash, Rechtsklick auf den Reiter "Installers", angehakelt werden. Das muß einem Dummen auch gesagt werden (hätte wahrscheins auch mit 2.8.3 funktioniert).
Da kann ich ja "Has extra directories" anklicken, bis ich grün werde.
Das ändert allerdings am derzeitigen traurigen Zustand nichts, da alle Plugins schon manuell ins Spieleverzeichnis\Data\OBSE\Plugins gepackt wurden.

EDIT3:
Hier nun die Konsole mit den Daten von ConScribe.



EDIT4:
Bevor ich mir den Streß mit einem neuen, inzwischen 54. Char antue, um die 0.21 bzw. 0.22 (Growlf- Version) auszutesten, warte ich einfach mal ab, was Tamira mit ihrem Char passiert; vor allem, wenn sie Mod- Waffen und Kleidung einfügt.
So lange werde ich, was ich sonst nicht tue, die .esp mit den jeweiligen Versionsnummern garnieren, damit sie nebeneinander im Data- Ordner existieren können. Zumindest hoffe ich, daß sich die .xml der verschiednen Versionen nicht beißen.

Faulheit hat was, und ein dicker fetter und recht bekannter Mann hat mal sehr richtig gesagt, daß sich die meisten Probleme durch Aussitzen lösen lassen. Ich nenne das etwas indirekter "Aggressives Zuwarten".

So lange zur allgemeinen Ergötzung meine Mod- Liste. OBSE- Mods als mögliche Störfaktoren fangen alle mit "OBSE -" an.
Losta ist sehr genügsam, andre Chars haben schon mehr UL- Teile laufen als Losta insgesamt an Mods (maximal: meine "Große", Axxara, Level 75, mit 254 Mods, derzeit leider in der "Orden des Drachen"- Wüste steckengeblieben, da Ryans Rätsel mir das Hirn aus den Ohren träufeln lassen).

Code:

Aktive Moddateien:
00  Oblivion.esm
01  Qarls_Harvest.esm
02  TamrielTravellers.esm
03  Hair - Throttlekittys Hair Pack.esm
04  Cobl Main.esm  [Version 1.71]
05  DLCShiveringIsles.esp
06  NPC - Tamriel Travellers.esp
07  Zauber - UeberallTruhe.esp
08  Zauber - Doppelgaenger.esp
09  Haus - Flo's Rumpelkammer.esp
0A  GP - Qarls Harvest.esp
0B  Items - Rings of Wizardry.esp
0C  OBSE - Automagic Bags.esp
0D  Hair - Growlfs Animated Hair.esp
0E  OBSE - Teleport Everywhere.esp
0F  Zauber - Create All Spells.esp
10  Waffen - Growlfs Weapons - Black Line.esp
11  Items - Ring of Gladiators Varlor.esp
12  Regions - Hammerfell.esp
13  Rassen - Ptherii + Throttlekitty's Hairpack.esp
14  Overhauls - OWC - New Dimension.esp
15  Zauber - Waldelfs Spell Collection.esp
16  Animation - Growlfs Body Resizing Mod.esp
17  GP - Unlimited Training.esp
18  Regions - Valenwood Improved.esp  [Version 1.02.0]
19  Overhauls - OWC - New Dimension Seaworld.esp
1A  OBSE - Enchantment Master.esp
1B  OBSE - Improved Hotkeys.esp  [Version 1.0]
1C  GUI - Growlfs Fixed Camera.esp
1D  Zauber - Skelettarmee.esp
1E  Zauber - Fortifica acrobazia.esp
1F  Growlfs Hot Clothes 6.esp
20  Growlfs Hot Clothes and BeachBar.esp
21  GP - Levelsystem fix 10 Punkte.esp
22  OBSE - Look Here You.esp
23  OBSE - Lost Skills.esp  [Version 0.2]
24  Regions - Elsweyr Anequina.esp  [Version 3]
25  Regions - Elsweyr Anequina Valenwood Patch.esp
26  GUI - Maps - Total Tamriel Map by Rabiator.esp

Vielleicht läßt sich da was rauslesen, oder aus den verwendeten OBSE- Plugins:

[Growlf]

Ich werde (vermutlich) heute abend mal einen völlig neuen Char testweise mit der 0.21 anlegen, ansonsten scheint mir mit dem bisherigen Char einzig die Version 0.1, zweite Ausgabe (mit Ausnahme des Unarmored Skills) noch am besten zu funktionieren.

[Tamira]

So, bisher hatte ich meine Reports immer per PN an Lowie gemeldet, aber jetzt halt mal öffentlich.

Habe mir soeben auch einen ganz frischen Char erstellt, mit normalen Klamotten ausgerüstet und hab mich an den Strand gestellt, um mich von Schlammkrabben verhauen zu lassen.
Dabei hab ich hübsch langsam mein Blocken und meine Wiederherstellung geskillt. Rasend schnell dagegen, nämlich bei fast jedem Angriff der Krabben ist mein "Ohne Rüstung" Skill gestiegen. Bereits nach kurzer Zeit war ich da bereits von 0 auf 25 (nach der dritten Krabbe, die beiden ersten habe ich entnervt gekillt). Da kam dann diese seltsame Meldung:
http://www7.pic-upload.de/09.06.11/kyow1k6ut6k7.jpg

Was mich außerdem sehr irritiert hat: Ich habe einen Skill "Verzauberung" (was ist das?), da war ich schon von Geburt an auf 100.

[Low Post]

Verzauberung ist still Work in Progress.
Im Endeffekt zielt das darauf ab, dass man selbst Verzauberungen (ohne Altar, nur mit einem Seelenstein) erstellen kann. Je nach Skill-Wert steigen die Erfolgschancen und konstante Effekte werden auch möglich.
Momentan wird der direkt zu beginn auf 100 gesetzt, damit man beim Testen nicht erst mühselig Konsolenbefehle eintippen muss. Wird bei der finalen Version natürlich geändert.

@Growlf:
Kannst du bitte mal diese *.esp versuchen und dann posten was da in die Konsole geschreiben wird?
ConScribe dürfte dabei hilfreich sein.
Ohne genauere Infos (die du mir sonst wahrscheinlich nicht liefern kannst) kann ich dir da leider auch nicht weiterhelfen.

[Growlf]

Na spaßig. Habe bisher mit Wrye Bash 2.8.3 gearbeitet, nach Drüberbügeln von 2.9.1 darf man Wrye Python 0.3 nochmal aufspielen. Da bin ich ja mal gespannt.

EDIT:
Jetzt werden die Unterordner 20 usw. im Bash Installer zwar angezeigt, allerdings erscheinen die OBSE\Plugin- Dateien nirgendwo in der Anzeige. Nun ja.
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Was die 0.21 von Lost Skills angeht: im letzten Tab von F1 stehen alle Skills jetzt auf 0, im mittleren dagegen wird korrekt angezeigt. Schon mystisch. Kann aber auch daran liegen, daß ich ausgerechnet das fehlerhafte Save der 0.2 geladen hatte, wo die Skills eh schon auf 0 standen (Eddy hat mir mit OWC- ND in die neueren Saves irgendeine Vergiftung mit zum Schluß -98000 Magicka reingeballert, so daß ich die nicht benutzen konnte).

EDIT2:
Natürlich ist es genau so. Ausgerechnet ein mistiges Save muß man erwischen.
Habe jetzt ein Uralt- Save der 0.1 ausgegraben, wo Unarmored auf 22 steht, und es scheint auch so zu bleiben, nachdem der Schriftzug "Lost Skills was updated to 0.2" erscheint. Mal schaun.
Muß mich halt durch den eben beendeten Dungeon nochmal durchkloppen.

EDIT3:
Irgendwas haut da mit Deinen Scripten nicht (mehr) hin.
Während Unarmored nun (zumindest bisher) funktioniert, gehts bei den andren Skills drunter und drüber. 2 Handed LongSword wird als 0 angezeigt, dafür der getragne Zweihänder als Longsword Skill 16 im mittleren Tab von F1 und im letzten als 5.

Und mit jedem Anlegen steigt der Skill.
Hatte ich mit dem ersten Aufruf des Saves mit der neuen Version 0.21 einen Skill von 16 in LongSword, 10%, bin ich nun bei knapp 17, ohne irgendwas geprügelt zu haben, nur durch das Anlegen. Wenn ich so ein paar Mal an- und ablege, bin ich auf 100, vermute ich mal.

Blunt dagegen wird (vorher irgendwas bei 30) beim Anlegen eines 1- Hand- Streitkolbens mit Skill 5, 1461% angezeigt.

Bin ich eigentlich Dein einziger Tester?

[Tamira]

Bin ich eigentlich Dein einziger Tester?

...

öhm ... eigentlich nicht ...

OBME hatte bei mir meine älteren Savegames crashen lassen, deshalb hatte ich es wieder verbannt.
Aber ich hau's mir mal wieder drauf und mache auch einen Testlauf mit der neuen Version.