Cyberpunk

[Blade-Maiden]

Nachdem ich bereits eine Interessengemeinschaft mit dem Namen "Cyberpunk" gegründet habe, folgt nun auch ein neues Thema. Ich wusste nicht genau, in welches Forum ich das packen sollte, da ich mir dachte, dass das Genre doch zu umfangreich ist, um es in nur eine Kategorie zu pressen.
Ich interessiere mich schon lange für Filme, Animes & Mangas, die sich mit düsteren Endzeitvisionen beschäftigen. Da ist natürlich meine unumstrittene Nr. 1 Ghost in the shell. Aber auch Sachen wie Ergo Proxy, Blame!, Serial Experiments Lain, Cowboy Bebop und einige Andere, die ich aber noch nicht komplett gesehen hab.

Wofür ist dieses Thema gut? Na ja, ich dachte mir, darüber lässt sich gut diskutieren, austauschen und grübeln. Außerdem beschäftige ich mich zwar nun schon eine Weile mit dem Thema, habe aber das Gefühl, dass ich noch lange nicht alles, was es diesbezüglich zu sehen, lesen oder auch zu spielen gibt (immer her mit Spielen in denen die Welt untergeht, kurz davor ist oder sich sonst in irgendeiner Weise in einem miserablen Zustand befindet ) entdeckt habe. Auch wenn die Weiten des Internets mir eine gute Hilfe sind XD

Da hätte ich gleich mal einen Spiele-Trailer, der mich auf jeden Fall neugierig gemacht hat...

http://www.youtube.com/watch?v=sfnOVT-hgx4

So weit, so gut.. Ich hoffe auf viele, interessante Beiträge

[La Cipolla]

Cyperpunk ist für mich keine Endzeitvision im ursprünglichen Sinne des Wortes, sondern immer eine Geschichte über einen Scheideweg, und über Gegensätze. Bei Endzeit is alles scheiße, während man im Cyberpunk durchaus seine Höhepunkte hat - wie der Name schon sagt, ist die Technologie ein großer Punkt davon.
Das heißt, für mich gehts da um große Probleme (meist gesellschaftlicher Art), große Möglichkeiten und die Frage, was man damit macht. Halt das Leben zwischen den Extremen.

Was man gesehen haben muss, wenn man das Genre mag, ist Blade Runner. Punkt. Sehr schön sind auch die Western-Cyberpunk-Steampunk-Ansätze von Trigun (wenn du schon Anime ansprichst), oder das Shadowrun-Universum, das noch einen guten Tropfen Fantasy mit reinmischt.

Poste später wohl noch mehr, wenn ich Lust hab. ^^ Ist ein weites, durchaus interessantes Thema.

[Ianus]

Heutzutage wäre Cyberpunk IMO die Geschichte aller Leute, die keinen Zugang zu Elektronik und Ausbildung haben.

Blame!, Serial Experiments Lain, Cowboy Bebop

...

....what? nton:

Ich nehme an, du hast die 80er und frühen 90er verpasst.

[Leon der Pofi]

Wenn dir Serial Experiments Lain (Welcher zu meinen Lieblingsanimes gehört) gefällt, wäre auch Texhnolyze zu empfehlen. http://www.youtube.com/watch?v=ENkscDllpHg Weitere Filme neben Blade Runner wären Children of Men, Twelve Monkeys, Lemmy Caution gegen Alpha 60, Metropolis von Fritz Lang, Metropolis (Robotic Angel). Der Manga Stigma ebenfalls. Angels Egg (Anime) wäre auch sehr empfehlenswert, aber er fällt eher nicht in diese Sparte, besitzt jedoch ein Endzeitszenario. Im weiteren, wenn auch etwas entfernten Kontext, Key the metal Idol.

Zumindest ähnliche Atmosphäre, ob Cyberpunk kann ich nicht beurteilen.

[Liferipper]

Twelf Monkeys

...

Was soll an Twelve Monkeys denn CP sein? Auch wenn Wikipedia behauptet

Cyberpunk, gebildet aus Cyber (von altgr.: κυβερνάω steuern, lenken) und Punk ist eine dystopische Richtung der Science-Fiction-Literatur, welche in den 1980er Jahren entstand.

...

ist nicht jede dystopische Sci Fi automatisch CP.

Wenn dir Serial Experiments Lain (Welcher zu meinen Lieblingsanimes gehört) gefällt, wäre auch Texhnolyze zu empfehlen.

...

Kann man geteilter Meinung sein. Ich fand SEL ganz gut, aber Texhnolyze hat mir überhaupt nicht gefallen.

[Leon der Pofi]

Twelve Monkeys wird unter dem Genre SciFi und Cyberpunk aufgelistet und durch die Inhalte würde ich es auch in selbiges einordnen. (Wenn du beides in renommierten Cyberpunkseiten suchst). Bei Texhnolyze gebe ich dir recht, mir persönlich hat er auch nicht gefallen, jedoch ist er objektiv gesehen ein guter Anime. Von Abe hat mir bis jetzt nur Experiment Lain und Haibane Renmei sehr gut gefallen.

[Blade-Maiden]

Cyperpunk ist für mich keine Endzeitvision im ursprünglichen Sinne des Wortes, sondern immer eine Geschichte über einen Scheideweg, und über Gegensätze. Bei Endzeit is alles scheiße, während man im Cyberpunk durchaus seine Höhepunkte hat - wie der Name schon sagt, ist die Technologie ein großer Punkt davon.
Das heißt, für mich gehts da um große Probleme (meist gesellschaftlicher Art), große Möglichkeiten und die Frage, was man damit macht. Halt das Leben zwischen den Extremen.

...

Stimme zu ^^ Ich finde aber schon, dass es in den meisten Storys aus dem Cyberpunk-Genre doch sehr düster und negativ zugeht. Die Technik ist den Menschen in vielerlei Hinsicht zum Nachteil geworden. Meistens sind diese Welten voller Gewalt.. gut, man könnte sagen, dass es heute nicht anders ist.. Nur die Mittel und Wege haben sich in diesen Szenarios etwas verändert

Blade Runner, Children of men und Twelve Monkeys habe ich bereits mehrmals gesehen.. klasse Filme *.*
Für die restlichen Vorschläge danke ich ^^ Werde ich mir bei der nächsten Gelegenheit alles mal zu Gemüte führen

[Ianus]

Blade Runner, Children of men und Twelve Monkeys habe ich bereits mehrmals gesehen.. klasse Filme *.*

...

Keiner davon ist Cyberpunk...

[Blade-Maiden]

Keiner davon ist Cyberpunk...

...

Du wirkst irgendwie angespannt Oo Anstatt immer zu sagen, was falsch ist, könntest du dich ja mal anschließen und Tipps geben ^^
Mag ja sein, dass keiner der Filme so richtig perfekt in die Cyberpunk-Schublade passt. Aber viele Filme vereinen mehrere Themen und lassen sich selten in ein bestimmtes Genre pressen. Meiner Meinung nach kein Weltuntergang XD Und da all die oben genannten Filme aber zumindest in die mir vorschwebene Richtung gehen, bin ich damit zufrieden XD
Außerdem wär ich an deiner Meinung interessiert, wenn du einfach mal sagen würdest, was für dich Cyberpunk ist

[Ianus]

Ich kann dir gerne sagen, dass Blade Runner ein Rückgriff auf die ersten Roboter ist.



Die Rumschen Universalarbeiter, Klone oder eher Bioroiden. Dann ist die Frage, welche Quelle du nimmst. Das Buch gehört zu jenen, in denen die Krankheit sehr stark durchkommt, IMO. Es geht um die Identitätsprobleme, die der Autor selbst an sich erlebt. Was den Film angeht, erinnere ich mich eigentlich nur an sehr gute Photographie...keine Ahnung, was für Themen der behandelt.

Children of men und Twelve Monkeys wiederum sind ganz banal Endzeitgeschichten, eine davon mit Zeitreisethematik.

Dings...Texhnolyze hat mehrere Bedeutungsebenen. Auf der graphischen Ebene stellt die unteriridische Welt recht offensichtlich die Hölle nach Dante und die überiridische Welt den Himmel dar.
Auf der inhaltlichen Ebene reflektiert es allerdings eine buddhstische Sensibilität und spielt zwei Extremzustände des Gefangen-seins in der Materie auf der einen und die Auflösung auf der anderen dar. Die ganzen Inhalte werden eher in die Richtung reflektiert als in irgendwas, dass man zum Cyberpunk zählen könnte.

[La Cipolla]

Ich denke, es ist sehr schwer, das Genre jetzt so ganz genau abzugrenzen. Meine Kriterien sind einfach sehr weit entwickelte Technologie und "Punk" im wahrsten Sinne des Wortes: Dreck, Müll, Abschaum - und um den darzustellen, braucht man immer auch den schillernden Gegenpol.
Blade Runner (der Film) ist in meinen Augen das Beispiel dafür. Die leuchtenden Straßen mit all ihrem Dreck und ihrer Gewalt, die Technologie in den Konzernhochhäusern, Cyborgs und (für damalige Verhältnisse) beeindruckende Computer. Will ich jemandem Cyberpunk erklären, benutze ich Blade Runner.
Bei Twelve Monkeys ist die Genre-Einordnung durchaus interessant, muss ich sagen. Ich denke, man hat einfach sehr viele Punk-Motive verwendet (rein optisch), allen voran in den Szenen mit den Twelve Monkeys und der Irrenanstalt, der Cyber-Part ist dann mit Zeitreisen und so aber schon wieder so abgedreht, dass ich mehr Science-Fiction sagen würde. Aber letztendlich, meine Meinung.

Achja, Akira sollte man in so einem Thread nicht vergessen! Hat zwar nicht zu wenige Superhelden-Untertöne, ist davon abgesehen aber natürlich ein absolutes Uber-Beispiel. Ein weiter perfekter Vertreter wäre das PC/Ps2 Spiel Deus Ex, das auch heute noch mit erschreckend aktueller Spielbarkeit überrascht. Soll ja bald ein dritter Teil kommen, der auch ganz nett aussieht (mal schauen).

Die Wikipedia Artikel (Deutsch und Englisch) sind übrigens ganz nett, auch wenn man die Hintergründe der Autoren deutlich spürt und nicht zuviel auf die Einschätzungen und so geben sollte.

[Skar]

Da werden irgendwelche obskuren Animes und Mangas gebracht, aber niemand erwähnt William Gibson? Bruce Sterling? Neal Stephenson?
Ich bin entsetzt.

[Ianus]

Ich denke, es ist sehr schwer, das Genre jetzt so ganz genau abzugrenzen. Meine Kriterien sind einfach sehr weit entwickelte Technologie und "Punk" im wahrsten Sinne des Wortes: Dreck, Müll, Abschaum - und um den darzustellen, braucht man immer auch den schillernden Gegenpol.
Blade Runner (der Film) ist in meinen Augen das Beispiel dafür. Die leuchtenden Straßen mit all ihrem Dreck und ihrer Gewalt, die Technologie in den Konzernhochhäusern, Cyborgs und (für damalige Verhältnisse) beeindruckende Computer. Will ich jemandem Cyberpunk erklären, benutze ich Blade Runner.
Bei Twelve Monkeys ist die Genre-Einordnung durchaus interessant, muss ich sagen. Ich denke, man hat einfach sehr viele Punk-Motive verwendet (rein optisch), allen voran in den Szenen mit den Twelve Monkeys und der Irrenanstalt, der Cyber-Part ist dann mit Zeitreisen und so aber schon wieder so abgedreht, dass ich mehr Science-Fiction sagen würde. Aber letztendlich, meine Meinung.

...

Mos Eisley und Cloud City sind Cyberpunk.

[Liferipper]

Für mich ist ein wichtiger Punkt beim Cyberpunk das leuchtende, strahlende, als gegnsatz zu den dunklen Gassen, in denen der Großteil der Handlung spielt, und das fehlt z.B. bei Blade Runner komplett.

Mos Eisley und Cloud City sind Cyberpunk.

...

Matrix und End of Evangelion auch.

[Ianus]

Sie sind alle Steampunk, da ihre Technologiebasis inzwischen veraltert ist.

Hab ich im Internet gelernt.

[Jerome Denis Andre]

[...]

Matrix und End of Evangelion auch.

...

O_O

Nie und nimmer ...


Für mich ist Cyberpunk Viktorianischer Stil, viel Dampf-Kraft und moderne Technik, die auf ebendieser basiert.

[FF]

cyberpunk != steampunk, jerome. du verwechselst das.

[La Cipolla]

Jop.

Mal ein anderer interessanter Punkt: Hab mich mal mit jemandem darüber unterhalten, dass Cyberpunk generell irgendwo zwischen Moderne und Postmoderne einzuordnen ist - einerseits bedienen sich fast alle Werke ausgiebig der Sozialkritik, andererseits beginnen Gut und Böse schon langsam, sich aufzulösen.
Meine Meinung ist, dass Cyberpunk bis heute zunehmend postmoderner geworden ist. Während man früher meist das negative akzentuiert hat und selbst das "Schillernde" meist einen dicken Haken hatte (oder direkt böse war), verschwimmen die Fronten heute. Das beste Beispiel dafür ist Shadowrun. In den ersten Editionen sah man coole, brutale Punks mit Waffen, die sich in der bösen Gesellschaft als Verbrecher verdienen mussten (nicht zu selten mit Robin Hood Einschlag), während die bösen, kapitalistischen Konzernmenschen allesamt schmierig und hinterfotzig waren. Die Technik war pervers, unnatürlich und sowieso irgendwie falsch (fingerdickes Kabel im Kopf sag ich nur). In der aktuellen Edition dagegen zeigen die Illustrationen auch zunehmend "High Life" auf der Straße, bspw. extravagante Kleidung, AR-Unterstützung. Die Konzerne sind wesentlich relativierter und nicht mehr nur der große Feind, die Technik ist "freundlicher" geworden, und auch verträglicher (bezahlbare Bioware).
Um auf den Punkt zu kommen: Cyberpunk geht mit der Zeit. Früher mag die soziale Schere als einziges Spannungsmittel gereicht haben, aber heute fällt die Sozialkritik viel subtiler aus, und auch viel realistischer. Eben irgendwie postmodern. Und das ist eine Sache, die ich an Cyberpunk mag, es ist kein statisches Genre, und man kann sich wunderbar darum streiten, was das Wort nun eigentlich genau bedeutet - unter anderem, weil es sich so viel verändert.

Für mich ist ein wichtiger Punkt beim Cyberpunk das leuchtende, strahlende, als gegnsatz zu den dunklen Gassen, in denen der Großteil der Handlung spielt, und das fehlt z.B. bei Blade Runner komplett.

...

Ohne zynisch rüberkommen zu wollen, guck dir den Film noch mal an. Die riesigen, perfekten Hallen der Konzerngebäude und ihre freundlichen Mitarbeiter, die Atmosphäre in diesem Club, und auch die Cyborgs als tendenziell perfekte Wesen. Ich finde, der Film fängt die Widersprüche sehr gut ein, auch wenn du wohl in sofern Recht hast, dass die Grundstimmung, die sich durch den Film zieht, düster ist. Aber das sind wohl die Akzente der Inszenierung, nicht das Setting.

[Ianus]

Am Ende war auch die Postmoderne nur ein neuer Manierismus.

Und die Klage über Manierismus ist recht verbreitet heutzutage. Man muss nicht mal die Ohren spitzen, um es zu vernehmen.

[Lucian der Graue]

Steampunk ---> Machinarium, Final Fantasy VI = <3