Ist selbstgemachte Grafik über jede Kritik erhaben?

[Kiwinuptuô]

Das liegt aber vor allem daran, dass sie in der Regel vollkommen falsch verwendet werden. Einfach additiv irgendnen weiß/transparent-Übergang-Schleier drüberzuschmeißen und vielleicht noch subtraktiv Schatten rauszuschneiden hat weniger mit Lichteffekt zu tun als mit "Ich kann wenig gut mappen, also klatsch ich ne Lightmap drauf, dann schaut's vielleicht besser aus." - no offense.
Die meisten vergessen dabei nicht nur, dass Lichtmalerei in der Regel einen dramaturgischen respektive die Stimmung untermalenden Effekt haben sollte, weshalb sie sinnvoll kreativ umgesetzt werden und nicht nur als vermeindlich-halbschlechtes eye candy fungieren sollte, sondern auch die einfachsten Regeln der Ästhetik.

Die Franzosen sind dahingehend schon etwas weiter; ich richte mich da vor allem nach den guten, größeren und anerkannten Projekten, aber dort setzen Lichteffekte ausnahmslos das szenische Flair um.

...

LOL! xD
Ich bin schon froh, wenn die Leute diese Technik mit Add und Sub überhaupt hinbekommen oder gar kennen.
Allerdings kann ich mir unter dem unteren Teil nicht viel vorstellen. Kannst du mal ein Beispiel dieser "dramaturgischen respektive" in Verbindung mit Lichteffekten nennen?
Ich höre das so zum ersten Mal. Vor allem klingt das auf mich seltsam, wenn das gesamte Spiel keine Lichteffekte hat, aber in Szenen plötzlich welche sein sollen. Das ist doch eher seltsam als realistisch.

[Rayo]

Ich kann auch andere gute Beipiele nennen:

Die Reise ins All
(Ein etwas komischer Hauptcharakter, aber humorvoll =))
Ansonsten sind alle Helden selbstgepixelt und alle Facesets der Menschen( wo ein Faceset gezeigt wird) sind auch selbst gemalt.
Das Kampfsystem ist auch genial gepixelt, mit lauter eigenen Kreationen und selbstgepixelter Monster.^^
Das gleiche gilt auch für Wolfenhain.

Sternenkind Saga
Auch hier: Viel selbstgemachtes.
Das wirklich besondere dieses Spiels ist aber das Menü.
Noch nie hab ich ein besseres gesehen.
Und schaut euch mal die Schiffe an oder den Krieg am Ende. ~Genial~

[Kelven]

@Mordechaj
Das stimmt, per se finde ich Lichteffekte auch nicht schlecht. Am besten man macht es so wie bei den SNES-Spielen und zeichnet sie direkt auf die Map.

@Kiwi

Ich höre das so zum ersten Mal. Vor allem klingt das auf mich seltsam, wenn das gesamte Spiel keine Lichteffekte hat, aber in Szenen plötzlich welche sein sollen. Das ist doch eher seltsam als realistisch.

...

Realistisch sollen Lichteffekte in Makerspielen sowieso nicht sein, sie sollen Stimmung erzeugen. Und deswegen stört es auch nicht, wenn sie nur an bestimmten Orten zum Einsatz kommen. Nämlich dort wo es relativ dunkel ist.

@Daru
Zwischen "darstellen" und "Stimmung erzeugen" liegt ein großer Unterschied. Das hat auch nichts mit der Qualität der Grafik zu tun, denn man kann auch "gute" Grafik schlecht einsetzen. Negativbeispiele sind z. B. Maps, auf die x Filter geknallt werden, da kann die Grafik noch so gut sein, die Stimmung wird zerstört.

[Mordechaj]

Allerdings kann ich mir unter dem unteren Teil nicht viel vorstellen. Kannst du mal ein Beispiel dieser "dramaturgischen respektive" in Verbindung mit Lichteffekten nennen?
Ich höre das so zum ersten Mal. Vor allem klingt das auf mich seltsam, wenn das gesamte Spiel keine Lichteffekte hat, aber in Szenen plötzlich welche sein sollen. Das ist doch eher seltsam als realistisch.

...

Kurze Nachforschung: Nimmst du Tageslicht aktiv wahr, also kannst du spontan den Gedanken fassen: "Ich sehe all das hier nur, weil es eine Lichtquelle gibt"? Wie ist das in Filmen, fällt dir da die Ausleuchtung als subtiles Moment auf? Wie sieht das aus, wenn du dich in einem abgedunkelten Raum befindest oder wenn du dir Schwarz-Weiß-Fotographien oder Renaissancemalereien anschaust?

Ganz klar, Licht ist in der visuellen Umsetzung von so ziemlich allem der entscheidende Faktor - Dinge auf dem Papier werden grobgesagt nur durch gezielte Anwendung von Schatten und Lichtpunkten plastisch. Ähnlich ist das mit der (abstrakt zu verstehenden) Plästizität des dramaturgischen Aufbaus, die durch Akzente erwirkt wird. Vor allem aber muss man zwischen 3 Faktoren unterscheiden können: 1. Die physikalischen Eigenschaften von Licht. (wenn man sich die Screenthreads der letzten Jahre durchschaut, wird man vielleicht verstehen, was ich meine) 2. Die Art und Weise, wie das menschliche Auge sie wahrnimmt und sie im Denken umgesetzt werden. 3. Die Konsequenz daraus für den Einsatz von Lichtmalerei und die Entscheidung, wie sinn- und sinnesgerecht sie an jeweiliger Stelle ist.

Lichteffekte sind kurz beschrieben nur dann Eye Candy, wenn sie wirklich aufzuwerten wissen, was vor allem durch den seicht übergehenden Licht-Schatteneffekt und die Kontrastsetzung erreicht wird, welche beide den doch sehr beschränkten Tile-Aufbau der Maps komplementieren. Noch eine Stufe wichtiger ist aber ihre Inszenierung; und spätestens da muss man sich fragen, wie man darauf kommt, irgendein semi-transparenter Lichtbulbus könnte irgendwas zum Flair beitragen, weil er faktisch keine Szene schafft.

Die Frage nach der Inszenierung stellt sich nach eben jenen drei Punkten: Tatsache, Wahrnehmung und Umsetzung. In extrem vielen Fällen lässt sich beispielsweise Flair auf einer Map schon durch ein farblich umgearbeitetes Tile-/Chipset oder einen Screentone umsetzen, denn wie vielleicht festzustellen ist, schauen wir nicht aus dem Fenster (ich bitte zwecks der Untermalung darum, dies jetzt einmal zu tun) und sehen die Welt verschimmert durch eine Lichtwolke, sondern klar und deutlich, weil diffuses Licht so viele Male subtiler ist als so ein Picturesmog.

Und dabei geht es nicht einmal um Realismus, sondern rein um Ästhetik, denn wenn wir jetzt den Standort wechseln und an einen Raum ohne Fenster oder Lichtquelle denken und in dem auf einmal die Tür aufgeht und Licht hineinflutet, dann müsste sich in dem Raum eigentlich mehr erhellen, als nur die Lichtzeichnung auf dem Boden. Aber das realistisch darzustellen, wäre dermaßen zwanghaft undramatisch, dass es nur wenigen in den Sinn käme. Denn: Für die denkende und abstrahierende Wahrnehmung zählt in dem Moment nur der Fokus auf Licht und Tür und genau das ist es doch - in der Regel - auch, worauf der Blick gerichtet werden soll. Dramaturgisch entsprechend inszeniert.

Ich beschreib das jetzt so ausschweifend und hochtrabend, aber im Grunde muss ich zugeben, dass man darüber meiner Meinung nach nur mal einen Augenblick nachdenken muss, um sich von diesem "Lichteffekte!!!"-Hype zu lösen und Lichtmalerei wirklich - ich wiederhole mich - sinn- und sinnesgerecht anzubringen. Wie das wiederum geht, braucht sicher etwas mehr Beschäftigung mit der Materie, aber wer das nicht will oder es nicht umsetzen kann (ich persönlich finde, dass es gerade für den RM 2k/3 nicht wirklich lohnenswert ist, sich hier groß Mühe zu geben), der soll es doch auch einfach lassen, es gibt immerhin wichtigere Elemente, auch in grafischer Hinsicht, und auf die kann man sich dann konzentrieren. Und ma foi, die meisten wirklich erfolgreichen Spiele sind das nicht aufgrund ihrer Lichteffekte, sondern wegen den wirklich essentiellen Sachen, Grafik (welche stimmig, nicht perfektionistisch sein muss), Story und Gameplay. Das ist jetzt auch keine Zuckerpusterrei, wenn ich sage, dass Kelvens spiele gerade durch jene Konzentration ausgezeichnet werden und neben anderen die ansehnlichste Grafik hat, die ich persönlich mir bei Spielen dieser Kategorie nur wünschen kann.


Was das Erzeugen der Stimmung durch Lichteffekte angeht: Fairytale macht das beispielsweise sehr eindrucksvoll und dient hier als recht gutes Beispiel, weil eben genau dort erster nur Lichtakzente gesetzt und zweiter nur Maps oder Szenen, die akzentuiert werden wollen, mit Lichtmalerei ausgestattet sind. Wie viel Lightmaps ein Spiel verträgt, hängt übrigens auch von Thematik, grafischen Belangen, Anliegen des Erstellers und Qualität der Lichteffekte ab. In Sarcia machen durchgehende Lichteffekte sehr viel Sinn, weil der Grafikstil es erlaubt und auch ein bisschen benötigt; gleichzeitig sind sie von sehr ansprechender Qualität, weil sie wie gesagt Akzente setzen, nicht irgendeinen diffusen Lichtkegel draufsetzen, der aussieht wie ein verpatzter Weißabgleich.


What it comes down to: Man muss begreifen, dass diffuses Licht vom Auge in der Regel nicht aktiv wahrgenommen wird. Das macht es schwer, bestimmte Arten von vermeintlich passenden Lichteffekten als schön oder angenehm zu befinden. Was das Auge sieht und was es will, wodurch es angesprochen wird, sind Akzente, Kontraste. Wer sich mal ein bisschen mit Chiaroscuro oder mit Lichtmalerei im Allgemeinen auseinandergesetzt hat (und damit meine ich nicht, dass man Bücher drüber gelesen haben muss, mir beispielsweise reicht es, die Begriffe und ihre Bedeutung zu kennen, um die Konsequenz ihrer Umsetzung zu begreifen), wird mir da vielleicht zustimmen.

Mir ging es auch nicht um Realismus und dem Sinne. Es klang einfach so, als würden Lichteffekte überall weggelassen und nur in Szenen verwendet, um die Szene zu verstärken. Aber wenn man bei Nacht in einer Stadt ist, haben die Laternen schon an zu sein und nicht nur in irgendeiner Szene. Und Laternen bei Nacht finde ich als Spieler ziemlich neutral.

...

Was genau existiert denn für dich zwischen Szenen? ^^ Das was du meinst sind nicht Szenen sondern Zwischensequenzen; so oder so meinte ich 'szenisch' wie in "Inszenierung".

[Cyangmou]

Jo... selbstgemachts zu bringen wenns es in dem Stil schon gibt ist glaube ich ziemlich sinnfrei.
Zum Beispiel nehm ich mal ein Fass. Die Form, die Perspektive, die Anordnung gibt es alles schon.
Warum sollte man dann nicht auf sowas zurückgreifen und nen Farbedit machen, bzw einfach mit dem eigenen Stil durchpausen? Wenn die Vorlage gut war dann stimmt auch das nacheditierte in 90% der Fälle besser als wie wenn es ohne Vorlage selbergemacht wurde. Ich geh sogar so weit und sag dass sich die Kommerzgames auch alle voneinander abgekupfert haben. Man sieht das alleine schon wenn man z.B. den Konsolenmarkt betrachtet. Wenn die Konsole neu ist kommen Spiele die technisch solide sind. Geht die Ära zu Ende kommen Spiele wo einem im Vergleich zu den Starttiteln technisch die Lade runterklappt.
Beim RPG-Maker ist es nicht anders, früher hat keiner Lichteffekte verwendet. Das kam neu dazu und wurde von (fast) allen übernommen. Brauchen tuts es technisch gesehen nicht, aber es bohrt das Game auf.

Wenn man jetzt was "eigenes" erstellt sollte man sich Gedanken machen ob es das braucht und in welcher Form man es anwendet. Einfache Befehle wie spiegeln, verzerren oder ne einfache Farbänderung schaffen sowieso schon sehr viel Individualität. Wenn man jetzt einzelne Details hinzufügt oder die Gegenstände neu Anordnet bringt das frischen Wind.
Im Endeffekt "muss" die Grafik schön aussehen und dient aber lediglich zur Unterstützung der Story. Man stelle sich n Horrorgame in Quietschbuntem RTP oder in einem düsteren und farblich editiertem Refmap Stil vor. Ich glaube man kommt anhand eines solchen Beispieles auf ziemlich ähnliche Ergebnisse.
Und ob jetzt n Baum aus dem RTP oder aus Suikoden stamm ist egal, wenn er stilistisch stimmig ist.
Beim 2k ne komplett und 100% eigene Grafik zu machen ist meiner Meinung nach sinnfrei. Weil wenn man sich die Arbeit macht das Zeug sowieso selber zu pixeln kann mans gleich in nem größeren Maßstab machen, weil es dort unter Umständen auch wieder anderen Leuten weiterhilft, die wiederrum davon kopieren können usw.

Wen neiner irgendeine bahnbrechende Idee hat wird sie sowieso geklaut und verändert, nicht nur im grafischen sondern auch Gameplaymäßig oder technisch (z.B. Wii Controller und Sony)

P.S.:

Dir ist aber schon in denn Sinn gekommen, das Leute auch eigene Grafik machen, weil sich von der Menge abheben wollen oder?
Oder um einen Stil zu erzielen? Das hat doch nichts mit Objekten zu tun.

...

klar, ich rede jetzt rein vom handwerklichen und net vom Stil.
Handwerkliches und Stil kann man gut unterscheiden.
Wenn der Stil einem nicht zusagt, hat das noch lange nichts mit Perspektivenfehlern, Misständen in der Farblehre oder einfach Faulheit am Ausarbeiten zum tun.

[G-Brothers]

Ist meistens so, dass bei einem Chipset kaum Originalfarben vorhanden sind.
Sehr oft ist mir das bei den SD3 Chipsets aufgefallen.
Naja, ohne editieren geht für mich gar nichts mehr

[Kelven]

@Davias
Beides, die Farbreduzierung ändert am Stil ja nichts.

@Daru
Grafik kann Geschichten erzählen, nämlich indem man sie dazu einsetzt, um Stimmung und Gefühle zu transportieren. Das wird in Makerspielen aber selten gemacht.

[Mnemonik]

@Daru
Grafik kann Geschichten erzählen, nämlich indem man sie dazu einsetzt, um Stimmung und Gefühle zu transportieren. Das wird in Makerspielen aber selten gemacht.

...

Ja das wollte ich ihm auch schon verklickern. Faces mit Emotes und charsetposen können da wirklich sehr helfen. In Verbindung mit Musik und den richtigen Worten in der Textbox, kann man bezaubernde Szenen zaubern.

Ein Szenen-Contest wäre doch mal was, wo man per Vorgabe irgendeine Gefühlslage in einer kurzen Szene rüberbringen muss

[Owly]

Die Beteiligung beim letzten Filmcontest war schon...suboptimal .

[Daru]

@Daru
Grafik kann Geschichten erzählen, nämlich indem man sie dazu einsetzt, um Stimmung und Gefühle zu transportieren. Das wird in Makerspielen aber selten gemacht.

...

Genau das meinte ich aber das hat nichts mit einem Unterschied zwischen "Geschichte erzählen" und "Geschichte visualisieren" zu tun =) Was du da erzählst, ist wie ich sagte einfach nur eine hervorragend genutzte Grafikarbeit anstatt des sonstigen Drumherums. Daher find ichs einfach unglücklich formuliert. In jedem Fall wird die Grafik dazu eingesetzt, das, was geschieht zu zeigen... wie gut das gemacht wird und wie weit es geht, ist die Sache des Erstellers.

[Mnemonik]

Die Beteiligung beim letzten Filmcontest war schon...suboptimal .

...

Es wäre ja kein film (vom umfang her) sondern ein kurzer bewegter Screen :P

[Kiwinuptuô]

Realistisch sollen Lichteffekte in Makerspielen sowieso nicht sein, sie sollen Stimmung erzeugen. Und deswegen stört es auch nicht, wenn sie nur an bestimmten Orten zum Einsatz kommen. Nämlich dort wo es relativ dunkel ist.

...

Mir ging es auch nicht um Realismus und dem Sinne. Es klang einfach so, als würden Lichteffekte überall weggelassen und nur in Szenen verwendet, um die Szene zu verstärken. Aber wenn man bei Nacht in einer Stadt ist, haben die Laternen schon an zu sein und nicht nur in irgendeiner Szene. Und Laternen bei Nacht finde ich als Spieler ziemlich neutral.

[Sir Sarias]

Hmm . . ich sag es mal so besser selber etwas mit fleiss und Blut zeichenen als das anderen überklassen, den ich denke dass kommt immer gut an!^^
Selbst wenn auch mal kein "Picasso" - Faceset, Monster, Picture oder sonstiges dabei rauskommt . . . hauptsache man hat sich Mühe gemacht und es sieht einigermaßen ok aus !
Denn mich locken Spiele an die mit Artworks des Spielers gemacht sind!
Das kommt immer noch besser als Zeichner zu nehmen die dass zwar besser können aber das Spiel nicht "verstehen" (anders konnte ich es nicht erklären)!!
Wennn man es allerdings überhaupt nicht kaann ( sprich nur Strichmännchen dabei rauskommen XD) dann sollte man es lassen denke ich , aber ansonsten buin ich dafür dass man selbstgemachte Grafiken auf ein Podest hebt ^^!

MfG
*Sir Sarias*

[Mnemonik]

Hmm . . ich sag es mal so besser selber etwas mit fleiss und Blut zeichenen als das anderen überklassen, den ich denke dass kommt immer gut an!^^
Selbst wenn auch mal kein "Picasso" - Faceset, Monster, Picture oder sonstiges dabei rauskommt . . . hauptsache man hat sich Mühe gemacht und es sieht einigermaßen ok aus !
Denn mich locken Spiele an die mit Artworks des Spielers gemacht sind!
Das kommt immer noch besser als Zeichner zu nehmen die dass zwar besser können aber das Spiel nicht "verstehen" (anders konnte ich es nicht erklären)!!
Wennn man es allerdings überhaupt nicht kaann ( sprich nur Strichmännchen dabei rauskommen XD) dann sollte man es lassen denke ich , aber ansonsten buin ich dafür dass man selbstgemachte Grafiken auf ein Podest hebt ^^!

MfG
*Sir Sarias*

...

Finde ich nicht so gut. Wenn man etwas nicht kann, dann sollte man sich jemanden holen, der es kann. So läuft das ja auch im echten Leben.
Außerdem, es zerrt doch extrem am spaß, wenn man sieht, dass das Artwork nichts wird, man aber gerne eines hätte. Sowas stellt die langzeitmotivation schon auf die Probe. Kennt man aber wen, der gut zeichnen kann und spricht alles genau mit ihm ab, dann hilft es der motivation sogar noch, wenn man ein schönes artwork bekommt.
Immer alles selber zu machen, ist zwar schön und gut, aber es geht einfach nicht immer.

[Daru]

Eins darf man nich vergessen... Teamarbeit, sofern sie funktioniert macht unheimlich Spaß. Und es bietet einem die Möglichkeit sich auf eine Sache zu konzentrieren, wenn ein Themenbereich von jemand anderem abgedeckt wird.

[Mnemonik]

Ja aber man muss das Ganze ja nicht unbedingt auf Teamarbeit ausdehnen, denn das ist ja auch wiederum sehr riskant.
Ich dachte dabei wirklich an die Artworks. Wenn der Zeichner plötzlich keine Lust mehr bekommt, dann muss man diese halt weglassen, dadurch geht das Projekt ja nicht zu Grunde.

[Daru]

Joa Artworks... ich muss aber ehrlich sagen, dass ich Artworks eben aufgrund dieses "kann, muss aber nich"-Charakter gerne selbst mache bzw mich daran versuchen möchte, einfach um mich im Bereich zeichnen und Coloration am Computer weiterzuentwickeln... (auch wenn im Team mit einem wie Chasu die Coloration seine Aufgabe is xD)

[Zeitauge]

Finde ich nicht so gut. Wenn man etwas nicht kann, dann sollte man sich jemanden holen, der es kann. So läuft das ja auch im echten Leben.

...

Jeder, der alleine ein Spiel auf die Beine stellen will, ohne pixeln zu können, verschwendet nur seine Zeit vor dem Maker?

[R.D.]

Jeder, der alleine ein Spiel auf die Beine stellen will, ohne pixeln zu können, verschwendet nur seine Zeit vor dem Maker?

...

Das "holt man sich einen Anderen" steht auch für das "klauen" von Grafiken
Sprich Grafiken die gerippt wurden.