OT-Geplauder LXVII - Sonnenbad und Erdbeereis

[weuze]

Zu unserer Hymne:
Ich kenne keinen persönlich, der sie komplett auswendig kann. Und ich frage mich warum? Ich sehe da kein Problem drin, die zu können und beherrsche sie jetzt auch seit dieser WM. Nicht weil ich Patriot bin oder dergleichen, sondern einfach weil es ein schönes Stück ist und der Text auch ein Leitbild ist.
Dabei verstehe ich auch nicht, warum die erste Strophe offiziell nicht benutzt wird. Der Text wurde in einem Kontext geschrieben, als Deutschland noch in viele kleine Länder zerspalten war und daher ist der Text nichts anderes als der sehnliche Wunsch auf einen einheitlichen Staat vieler zerstrittener und ungleicher Länder. Dass Hitler den Text (wie so vieles andere auch übrigens) so sinnentfremdet hat, ist schade, sollte aber kein Hindernis sein. Leider sehen das die Entscheidungsträger anders.

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Und genau hier liegt das Problem, zumindest die offizielle Strophe kann ich auswendig, ob ich jetzt Strophe Eins und Zwei auch aus dem Stehgreif hinbekommen würde, glaub ich nicht ganz ^^ Aber jetzt versuch mal jemandem, der die Geschichte Deutschlands nicht unbedingt sehr gut kennt, begreiflich zu machen, warum die ersten beiden Strophen a) nicht verboten sind und b) nichts mit Hitlerdeutschland zu tun haben... 9 von 10 Leuten glauben oder verstehen das nicht und das ärgert mich immer wahnsinnig, wenn ich sage, ich bin stolz auf Deutschland und kann die komplette Hymne (fast) auswenidg, kommt mir auch schon von der Seite ein 'NAZI!' an den Kopf geflogen... aber vielleicht rege ich mich da auch ein wenig künstlich auf ^^

@EAV
Ja doch, kenn ich zumindest vom Hören-Sagen Die Abkürzung war mir nur irgendwie nicht so ganz geläufig

[MaxikingWolke22]

Ich kann alle drei Strophen seit Jahren auswendig singen, aber ich lerne sowieso gern auswendig.

Die erste ist geschichtlich relevant und war früher der wichtigste Teil, die zweite ist meine persönliche Lieblingsstrophe, und die dritte ist immerhin unsere Hymne.

[Kael]

Ich kann alle drei Strophen seit Jahren auswendig singen, aber ich lerne sowieso gern auswendig.

Die erste ist geschichtlich relevant und war früher der wichtigste Teil, die zweite ist meine persönliche Lieblingsstrophe, und die dritte ist immerhin unsere Hymne.

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Geschichtscracks vor: Weiß jemand, warum eigentlich die zweite Strophe auch verboten wurde? Die erste kann ich nachvollziehen. Die hat der herr mit dem Schnauzebart ja auch etwas zu ernst genommen. Die zweite Strophe ist, glaube ich Über Frauen, Saufen, usw.

[weuze]

@Kael
Die zweite Strophe hat der Herr mit dem netten Bärtchen ebenfalls etwas zu ernst genommen, er stellte quasi deutsche Qualitäten wenn man so will, wie Deutschland selbst über alles und jeden in der Welt, Stichwort Ideologie Zumindest hat man uns das so ähnlich erklärt ^^

[MaxikingWolke22]

Keine Strophe ist verboten.

[weuze]

Keine Strophe ist verboten.

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Die Strophen sind nicht mehr verboten

[MaxikingWolke22]

Wann sollen sie das denn gewesen sein?

[Kael]

Wann sollen sie das denn gewesen sein?

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Ich bin schuld, nicht weuze. Die ersten beiden Strophen sind doch verboten, oder etwa nicht?
Und übrigens, ja, ich kenne den Hintergrund der Erfindung der ursprünlichen Hymne.

Aber das erklär mir mal. Ich möchte mich weiterbilden.

[MaxikingWolke22]

Also die ersten beiden Strophen waren in der Bundesrepublik Deutschland niemals verboten, und die dritte schon gar nicht.

[Kael]

Also die ersten beiden Strophen waren in der Bundesrepublik Deutschland niemals verboten, und die dritte schon gar nicht.

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In der BRD, also vor der Wiedervereinigung. Und laut dir ist das heute immer noch so. Ich kann also hier bunt und munter meine erste Strophe vor mich hinplärren, wenn ich will?

[MaxikingWolke22]

Ja, könnte höchstens öffentliches Ärgernis sein, wenn du sie vor einem Asylantenheim stundenlang singst.

Abgesehen davon, die Bundesrepublik Deutschland existierte nicht bis zur Wiedervereinigung, sondern bis jetzt. Ich nehme an, du bist ihr Staatsbürger. Das ist elementar!

[weuze]

Also die ersten beiden Strophen waren in der Bundesrepublik Deutschland niemals verboten, und die dritte schon gar nicht.

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Ich weiss schon, dass man mich dafür zerpflücken wird, aber so stehts geschrieben:
'Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs verboten die Militärregierungen vorübergehend das Deutschlandlied mit allen drei Strophen.'

[Kael]

Ich weiss schon, dass man mich dafür zerpflücken wird, aber so stehts geschrieben:
'Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs verboten die Militärregierungen vorübergehend das Deutschlandlied mit allen drei Strophen.'

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Aber irgendwas musste seitdem passiert sein. Sonst wäre die dritte Strophe jetzt nicht unsere Nationalhymne. Also muss etwas passiert sein, bloß was?

*weuze btw. dafür nicht zerpflück*

Ja, könnte höchstens öffentliches Ärgernis sein, wenn du sie vor einem Asylantenheim stundenlang singst.

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Okay, Deal. Ich trage ab sofort eine Signatur mit den ersten zwei Strophen der ehemaligen Nationalhymne. Mal sehen, wie lange es dauert, bis ich gebannt bin.

Abgesehen davon, die Bundesrepublik Deutschland existierte nicht bis zur Wiedervereinigung, sondern bis jetzt. Ich nehme an, du bist ihr Staatsbürger. Das ist elementar!

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Jup, bin ich. Ich war bloß irritiert, weil man heute für gewöhnlich nicht mehr "BRD" sagt.

[MaxikingWolke22]

JA! ZERPFLÜCKEN!

Ich weiss schon, dass man mich dafür zerpflücken wird, aber so stehts geschrieben:
'Nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs verboten die Militärregierungen vorübergehend das Deutschlandlied mit allen drei Strophen.'

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Die Militärregierungen haben ja auch nur bis 1949 das Sagen gehabt. Darunter wurde eine Menge kurzfristig verboten, was hinterher selbstverständlich erlaubt wurde. Man wollte endlich radikal genug sein und hat vorsorglich alles direkt an der Wurzel gepackt. Ich sage nur: Denazifizierung, Demilitarisierung, Dezentralisierung, Deindustrialisierung, Demokratisierung.

Und ich weiß nicht, wie lange es dauert, bis du gebannt bist. Die Moderatoren können dich auch bannen, ohne, dass du gegen geltendes Recht verstößt. Aber gehe zum Amtsgericht und frage den Staatsanwalt. Nimm den Smiley weg und probiere es aus. Ich habe Recht.

Und ich habe Bundesrepublik Deutschland gesagt, weil ich nicht weiß, wie es sich in der Deutschen Demokratischen Republik verhielt.

[Ariantras]

Und genau hier liegt das Problem, zumindest die offizielle Strophe kann ich auswendig, ob ich jetzt Strophe Eins und Zwei auch aus dem Stehgreif hinbekommen würde, glaub ich nicht ganz ^^ Aber jetzt versuch mal jemandem, der die Geschichte Deutschlands nicht unbedingt sehr gut kennt, begreiflich zu machen, warum die ersten beiden Strophen a) nicht verboten sind und b) nichts mit Hitlerdeutschland zu tun haben... 9 von 10 Leuten glauben oder verstehen das nicht und das ärgert mich immer wahnsinnig, wenn ich sage, ich bin stolz auf Deutschland und kann die komplette Hymne (fast) auswenidg, kommt mir auch schon von der Seite ein 'NAZI!' an den Kopf geflogen... aber vielleicht rege ich mich da auch ein wenig künstlich auf ^^

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Was mich wundert ist, dass andere Hymnen auch etwas grenzwertige Texte haben. Hat einer von euch schon mal den Text der Marseillaise gelesen? Ich finde den alles andere als neutral, sondern ziemlich martialisch und blutrünstig. Auch in einem geschichtlich passenden Kontext entstanden (Frz. Revolution). Aber die wird komplett verwendet. Die Franzosen waren ja auch keine Nazis. Und das ist sicher kein Einzelfall.

Ich mag EAV übrigens. Grad mal ein paar Songs von denen angehört - sehr eigener, lustiger Stil! Direkt mal meinem Vater ne Mail geschickt, ob er die (noch) kennt.

[Kael]

Ich mag EAV übrigens. Grad mal ein paar Songs von denen angehört - sehr eigener, lustiger Stil! Direkt mal meinem Vater ne Mail geschickt, ob er die (noch) kennt.

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Uuh, ein Sympathisant...............Moment mal.

Was für Songs?

Ich finde, bei EAV sollte man aufpassen, was man anhört. An "Fata Morgana", "Ding-Dong", "Banküberfall", "Es g'winnt a jeder", oder "Einsamkeit" hängt sich fast keiner auf, doch es gibt auch einige Lieder von denen, die man, finde ich, nicht so ohne weiteres anhören darf oder sollte, bevor man über das, was die dort thematisieren, mal ordentlich nachgedacht hat. "Nostradamus" zum Beispiel, ein Lied, das über den Papst und die katholische Kirche geht. Gehört meiner Meinung nach zu einem der heftigsten Lieder neben dem über die Integration und einigen anderen.

[Ariantras]

Ich hab bisher nur die von dir genannten gehört. Auf Youtube sind sowieso viele nicht verfügbar für Deutsche (Uhrheberrecht ... zzz).

[BIT]

Die Militärregierungen haben ja auch nur bis 1949 das Sagen gehabt. Darunter wurde eine Menge kurzfristig verboten, was hinterher selbstverständlich erlaubt wurde. Man wollte endlich radikal genug sein und hat vorsorglich alles direkt an der Wurzel gepackt. Ich sage nur: Denazifizierung, Demilitarisierung, Dezentralisierung, Deindustrialisierung, Demokratisierung.

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Das ist schlicht und einfach in dieser Form eine falsche Aussage. Deutschland war in der Tat bis zu den "2+4" Verträgen kein vollständig handlungsfähiger Staat, sondern theoretisch immer noch abhängig von den Entscheidungen der Alliierten. Erst mit der deutschen Wiedervereinigung und eben jenen Veträgen ist Deutschland wieder ein vollständig souveräner Staat geworden.

Ach ja: Deindustrialisierung gehört schon mal gar nicht in die Liste rein. Zwar gab es zu Beginn den so genannten Morgenthauplan, der wurde allerdings nicht umgesetzt.

Zur Nationalhymne: Offizielle Nationalhymne der Bundesrepublik Deutschland ist die dritte Strophe des Deutschlandliedes, während in der DDR "Auferstanden aus Ruinen" die Nationalhymne war. Zwischenzeitlich waren verschiedene Teile des Deutschlandliedes tatsächlich verboten, diese Verbote sind heute allerdings weitestgehend aufgehoben, dennoch würde ich im Sinne der politischen Korrektheit niemandem anraten die Strophen zu singen, insbesondere nicht die erste Strophe, da man sich so doch in eine sehr konkrete politische Richtung begibt. Und von dieser Richtung distanziere ich mich dann doch extrem.

[Kael]

Die Militärregierungen haben ja auch nur bis 1949 das Sagen gehabt. Darunter wurde eine Menge kurzfristig verboten, was hinterher selbstverständlich erlaubt wurde. Man wollte endlich radikal genug sein und hat vorsorglich alles direkt an der Wurzel gepackt. Ich sage nur: Denazifizierung, Demilitarisierung, Dezentralisierung, Deindustrialisierung, Demokratisierung.

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das letzte "D" war aber die Demontage, soviel weiß ich noch vom Geschi-Unterricht.

Zur Nationalhymne: Offizielle Nationalhymne der Bundesrepublik Deutschland ist die dritte Strophe des Deutschlandliedes, während in der DDR "Auferstanden aus Ruinen" die Nationalhymne war. Zwischenzeitlich waren verschiedene Teile des Deutschlandliedes tatsächlich verboten, diese Verbote sind heute allerdings weitestgehend aufgehoben, dennoch würde ich im Sinne der politischen Korrektheit niemandem anraten die Strophen zu singen, insbesondere nicht die erste Strophe, da man sich so doch in eine sehr konkrete politische Richtung begibt. Und von dieser Richtung distanziere ich mich dann doch extrem.

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Was meinst du mit "weitestgehend aufgehoben"?

Also hat Maxi in einer gewissen Weise doch recht, als er sagte, die beiden "verbotenen" Strophen der Nationalhymne sind gar nicht "verboten"......sondern nur "nicht wünschenswert zu hören". Na gut. Sorry, Maxi, für die Infragestellung deines Wissens diesbezüglich.

[BIT]

Was meinst du mit "weitestgehend aufgehoben"?

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Eben dass es in der Bundesrepublik kein offizielles Verbot mehr gibt, sondern nur noch eine inoffizielle Selbstzensur. In anderen Ländern sieht das allerdings anders aus. Da sind die betreffenden Strophen durchaus verboten.