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Der Name RPG (Role Play Game = Rollenspiel) sagt schon was ganz anderes ...Zitat von HazerX
Der Name RPG (Role Play Game = Rollenspiel) sagt schon was ganz anderes ...
Haha, war irgendwie klar, dass so ein ...ähm Kommentar kommt.
Mal eine kleine Aufklärung.
Role Playing = Rollen spielen -> In die Rolle eines Charakters/einer anderen Person schlüpfen und diese dann spielen. Mehr bedeutet das eigentlich nicht. Taucht in anderen Genres auf und sogar auch abseits von Video- und Computerspielen. Dadurch das RPG-Genre definieren ist also ziemlich sinnlos.
Natürlich weitet man das in Bezug auf RPGs noch weiter aus in Richtung detailierte Spielwelt (FF12 ist da besonders gelungen) oder Möglichkeiten in die Spielwelt/Handlung einzugreifen. Bei letzerem versagen natürlich die meisten japanischen RPGs, aber selbst bei westlichen RPGs ist das eher simpel gelöst (Antwort A oder Antwort B), beste Wahl ist da immer noch das P&P-RPG.
Game = Spiel -> Bei einem RPG ist der spielerische Aspekt nunmal das Regelwerk. Also Kampfsystem, Statistiken, Mechaniken (Formeln, Variablen, Zufallsgeneratoren usw.), Fähigkeiten, Erfahrungspunkte, Zauber, usw. Heutzutage bezeichnet man diese spielerischen Aspekte auch als RPG-Elemente (daher z.B. auch die Aussage, dass die Castleroids/Metroidvanias Action-Adventures mit RPG-Elementen sind).
Zwar fehlen bei japanischen RPGs in der Regel (meist weil sie in die Handlung integriert sind) Möglichkeiten für nicht-kampfbezogene Dinge wie Diplomatie oder Schlösser knacken, dafür sind die Kämpfe ausgreifter, komplexer und (zumindest meiner Meinung nach) auch wesentlich interessanter gestaltet.
Es ist zwar durchaus so, dass gerade japanische RPGs viel Wert auf eine Story oder zumindest eine hohe Anzahl von Spielunterbrechungen (oft kann man das ja nicht anders bezeichnen) legen und diese auch den Weg des Spiels vorgibt, aber trotzdem ist es kein genredefinierendes Element. Andererseits kann man natürlich (auch wenn ich es für ziemlich idiotisch halte) die Story oder die Charaktere in einem japanischen oder westlichen RPG als wichtigstes Element betrachten.
Wenn man danach geht braucht ja so gut wie kein Spiel eine Story, denn wo außer z.B. in Visual Novels ist diese denn ein entscheidendes Element?
Dann könnte ja man ja Egoshooter aufs reine Ballern und Jump 'n Runs halt aufs Springen und Rennen reduzieren etc..., aber wirklich Spaß machen würde mir das jedenfalls nicht.
Eigentlich fällt mir bisher nur FF12 von über 30+ gespielten RPGs ein wo ich die Story EXTREMST schlecht finde.
Wie gesagt, die Ansätze sind sehr gut, aber mir kommt es so vor als hätte man einfach massig Szenen vergessen die die Story erzählen. Nehmen wir Vayne ... Der Kerl ist derart öde dass er einfach nicht als Antagonist durchgehen kann. Der wahre Gegenspieler ist für mich ehr der Doktor. Vayne hingegen ... Man kann einfach als Spieler keine Beziehung zu ihm aufbauen. Und grade er als Antagonist sollte doch verständlich rüberkommen.
Da war selbst Nervensäge Seymour spanndener. Seymour war eh der letzte wirklich "gute" Antagonist. Vayne und schaffens nicht. Der 13er (der im Spieler ist eh imo der wahre Boss) ist zwar um längen besser, aber letztendlich fehlen auch hier Szenen seines Wirkens. Schon die erste Szene wo ihn die Helden erstmals treffen enthüllt ihn ja als Antagonisten. Okay, die Mehrheit der Spieler wusste wohl eh sofort dass er böse ist, aber dennoch ... Etwas mehr über sein Wirken wäre toll gewesen da er ja in der Welt eine hohe Position innehält.
12 wäre als reines Online Games nett gewesen, aber so ... Ich habe einfach an FF4: TaY viel mehr Spaß. Und Grafik ist einem wahren Spieler eh scheißegal. Was hab ich davon wenn die Grafik in Full HD ist, die Story aber nicht vorhanden? Nix. Dann lieber eine FF1-NES Grafik und dazu eine Spitzenstory.
Perfekte Grafik + Perfekte Story sind leider seltenst geworden. Also nach heutigem Grafikstandart!
Ich gebs echt auf mit dir...
Zweiter Spieldurchlauf und ne kein Chest Manipulation (was auch immer das jetzt genau ist)
Darf ich mal so frech fragen wie oft du das Spiel zuvor durchgespielt hast? War das direkt der zweite Spieldurchlauf? Und wie bist du innerhalb von 85 Stunden an den Para-Schild gekommen? Dafür habe ich alleine schon fast 85 Stunden gebraucht... Chest Manipulation?
Man vergleiche doch mal mit FFX, der Teil hat mich dermaßen entäuscht das ich von FFXII ganz angetan war. Außerdem meinte ich mit Handlungsfreiheit eher die Freiheit jederzeit fast überall hin zu können (Wie du schon anmerktest mussten die Orte natürlich zuvor "freigespielt werden") und vom Hauptwuest abzuweichen. Es gab ja auch massig Subquests die zu erledigen waren.
Trophäen finde ich eigentlich nur in Spielen interessant die ich sehr gerne spiele. Im Moment spiele ich z.B. auf die 100% Trophies von GoW 1-3 zu.
Geändert von natix (23.05.2010 um 22:29 Uhr)
Häh, ich hab nicht gesagt, dass Storys nutzlos sind, sondern nur, dass sie weder das RPG-Genre noch ein anderes Genre definieren. RPGs definieren sich durch die RPG-Elemente (siehe meinen Beitrag), Jump 'n Runs durchs Springen und Rennen und Ego-Shooter durchs Ballern aus der Ego-Perspektive... Story kann in allen Spielen vorhanden sein, aber die funktionieren auch ohne bzw. mit einem Minimum an Story.
Wenn du Stories schon als banal bezeichnest und nur als kleine Motivationshilfe ansiehst klingt das schon sehr danach als wenn sie nutzlos wären da nur das Gameplay zählen würde.
Aber imo muss das Gameplay schon herausragend sein wenn das Spiel mit einem Minimum oder gar überhaupt keiner Story auskommen will und dummerweise bietet FFXII in meinen Augen solches Gameplay nicht, zumal es mich selbst bei einem Rollenspiel nicht dazu bewegen könnte es zu spielen, denn da erwarte ich einfach eine interessante Story.
Von daher sehe ich kaum einen Grund ein Spiel mit schwacher Story zu spielen, denn Stories sind für mich nicht einfach nur eine Motivationshilfe sondern die Hauptmotivation überhaupt welche zu spielen.
Das ist aber auch lediglich meine subjektive Meinung. Ich spiele RPGs nunmal nicht wegen Story oder Charakteren, sondern wegen den RPG-Elementen. Monster bekämpfen, in der Spielwelt rumrennen oder mit dieser interagieren oder einfach nur im Regelwerk tüfteln interessiert mich nunmal mehr als einer Geschichte zu folgen. Von daher ist FF12 aus meiner Sicht ein tolles RPG.
Wieso auch nicht? Wenn die Story für dich wichtig ist, dann ist z.B. FF12 einfach nicht das richtige RPG für dich.
Trotzdem kann ein RPG mit einem Minimum an Story funktionieren und bereitet Spielern, die kaum Wert auf eine Story legen auch eine Menge Spass. Siehe z.B. diverse MMORPGs, klassische Dungeon-Crawler wie Elder Scrolls oder Might & Magic oder weniger populäre JRPGs wie die SaGas.
Geändert von HazerX (23.05.2010 um 22:32 Uhr)
Darüber kann man sich streiten. Ich finde es schon motivierend genug, solange das KS gut genug ist, und imo ist es bei FFXII gut, wenn ich die Charaktere auf Level 99 Pushen kann. Nebenbei ist das eines der wenigen RPG´s in dem man stundenlang Items, Amo und Equip sammeln kann.
Ich kann tatsächlich vollkommen über eine misratene Story hinweg sehen solange das Gameplay stimmt. Ich würde die Story in FFXII nun nicht als vollkommen misraten bezeichnet, aber diese war wirklich kein Grund zum weiter spielen. Man sollte sich vielleicht bewusst machen warum man ein Spiel spielt. Ich will in erster Linie keine Geschichte erzählt bekommen wenn ich ein Spiel spiele, sondern einfach nur Spass haben. Dazu braucht das Spiel dann ein gutes Gameplay um mich bei Laune zu halten. Das Gameplay muss demnach Spass machen und Spass ist wiederum geschmacksabhängig. Ich habe Spass wenn ich meinen Sammeltrieb befriedigen kann - und das kann ich mit FFXII ganz wunderbar. Das eine schliesst das andere jedoch nicht aus, auch eine gute Story kann mich zum weiterspielen bringen, allerdings darf das Gameplay dann nicht vollkommen misraten sein.
Falls es dich interessiert mal im Schnelldurchlauf erklärt:
Auf der PS2 gibt es eine Zahlenkombination die je nach Modell variiert, daher auch nur auf PS2 und nicht auf PS3 möglich. Mit dieser Kombination berechnet die PS2 Zufallswerte, wie u.a. Schaden und Dropraten. Jedes Mal wenn nun auf diese Kombination zugegriffen wird, springt der Wert um einen weiter. Bei der Chestmanipulation macht man sich dieses Wissen zu eigen und manipuliert quasi die Droprates, indem man die Kombination durch Angriffe auf sich selbst weiterpusht, bis man zu dem Wert gekommen ist in dem man einen 100% Drop hat. Sehr kompliziert, kann die Spielzeit aber um einiges vermindern. Doxa-Lanzen und Para-Schilde lassen sich so massig in kurzer Zeit sammeln.
Eine genaue Erklärung gibt es hier.
Interessant, hab gar nicht gewusst dass das so funzt.
Hätte mir wohl den zweiten Durchlauf für die Doxa Lanze erspart, nachdem ich beim ersten einige Kisten aufgemacht habe die ich nicht aufmachen hätte dürfen. Und für Plan B war mir damals die Drop Rate zu niedrig.
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