Your Mind Is The Scene Of The NOLANGASM - Inception

[Squale]

Oh, man, so ein Story Diskussions Thread wäre echt was feines.xD

Und wie kam Fischer dann in die vierte Ebene, den Traum von Cobb? Soweit ich das gesehen hab, wurde er nicht an ihn angeschlossen, sondern lag einfach nur da.
Wenn Cobb in der ersten Ebene ertrunken ist, wie kann er dann wieder aufwachen? Warum ist er im selben Limbus wie Saito, der ja - dem Setting zufolge - ganz offensichtlich seinen eigenen Limbus besitzt (was auch logisch wäre, wenn es sich beim Limbus um das tiefste Level des eigenen Unterbewusstsein handelt, eine zutiefst persönliche Ebene, so wie ich das sehe)? Und wieso kann sich Cobb daran erinnern, dass sie beide einfach nur aufwachen müssen? Warum ist Saito so sehr gealtert und Cobb noch wesentlich jünger, musste also viel weniger Zeit im Limbus verbringen?

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Es ist nicht der Traum von Cobb, sondern von Fischer, Cobb wäre damit nur der Architekt. Warum er im selben Limbus ist, kann ich nur vermuten. Cobb ist ja schon einmal im Limbus gewesen, mit Mal. Somit hatte er damals auch keinen eigenen Limbus. Ich denke es kommt daher, dass Saito und Cobb an der selben "Traumsitzung" teilnehmen, im Flugzeug träumen sie ja zusammen, sprich, würden die anderen Teammitglieder auch sterben, würden sie ebenfalls in den selben Limbus kommen. Cobb kann sich deswegen daran erinnern, weil er gerade in den Limbus gekommen ist, Saito dagegen hat schon viele Jahre dort verbracht und für ihn ist der Limbus, also die Traumwelt, zur Realität geworden. Saito ist deswegen älter, weil er früher gestroben ist als Cobb und wegen der Zeitrechnung hat Saito schon viele Jahre im Limbus verbracht, bevor Cobb dahin gekommen ist.

Aber in der zweiten und dritten wusste er es. In die dritte ist er ja erst gelangt, als ihm geraten wurde, sich mit den anderen in die Traumwelt einzuklinken, eben um das Geheimnis des Vaters zu finden; in der zweiten wurde es ihm gesagt.
Die Frage, die ich mir eher stelle, ist auch:

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Joa, da wusste er das, da hast du recht, aber in denke, es ist noch mehr dazu nötig. Dies hat man auch bei Adriane gesehen. Sie musste lernen es einzusetzen. Cobb behauptete ja auch, es habe noch nie jemanden gesehen, der so schnell lernt. Aber theoretisch hätte Fischer da auch eingreifen können.

Wie kann eine traumfremde Person die Traumwelt des eigentlichen Träumers überhaupt beeinflussen und formen?

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Äh, gar nicht? Jedefalls nicht in unserer Zeit. Ich zitiere:"Dank modernster Technologie ist es in naher Zukunft möglich, in Träume und somit in das Unterbewusstsein von Menschen einzusteigen."

Gib mir ein paar Anhaltspunkte, dann können wir drüber reden.

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Nya, er Cobb könnte ein einfacher Passagier sein. Er hat die anderen alle zum ersten mal im Flugzeug gesehen und sein Unterbewusstsein hat sie in diese Story einfach eingebaut. Dafür würde auch sprechen, dass sie nicht ein Wort miteinander wechseln und Saitos Anruf könnte einfach Zufall sein. Außerdem könnte man sich darüber wundern was Miles am Flughafen macht, schließlich war er zuletzt noch in Paris. Das wären Anhaltpunkte, aber keine Sorge, falsch ist es trotzdem.

Wie kommst du darauf? Das war doch Teil des Abwehrmechanismus gegen die Exceptors von Fischer.

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Weil der Zug ein Teil aus Cobbs Erinnerung ist. Der Zug hat Mal und ihn damals im Limbus überfahren, deswegen liegt es sehr nahe, dass Cobb für den Zug in der Stadt verantwortlich ist, was Adriane auch mal erwähnte.

Ich frage mich gerade, wie lange Cobbs und Mal bitte gepennt haben müssen, wenn sie 50 (!) Jahre lang in einer Traumwelt sind - und dabei in der ersten Ebene! (Es wird ja nirgends angedeutet, dass sie auch so eine Verschachtelung durchgezogen haben, was auch dumm gewesen wäre, weil die Traumwelten ja immer instabiler geworden wären.) 5 Minuten Realität waren doch eine Stunde Traum, 50 Jahre sind 436800 Stunden, mal 5 Minuten = 2184000 Minuten oder 36400 Stunden, also ein bisschen mehr als 4 Jahre. WHAT THE FUCK.

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Sie waren nicht in der 1ten Ebene, was auch erwähnt wurde. Cobb meinte, dass er immer tiefer und tiefer wollte, ihm aber die Zeitrechnung nicht bewusst war.

Boah, bitte verfass dazu keine zu lange Antwort, denn das ganze zitieren mit Spoilern nervt.xD

[Broken Chords Can Sing A Little]

Oh yes, let's discuss opinions.

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Was denn bitteschön sonst? xD

Ich hab bei Nolan einfach einen sehr clever aufgebauten Plot gesehen, der nicht nur das reine verbinden von Träumen als Basis für eine lame Thriller-Story nimmt, sondern der das Prinzip selbst als Story nutzt. Bei Spielberg hätte Shia LeBla über einen Traum etwas interessantes rausgefunden, hätte gegen eine Verschwörung ankämpfen und sich über die Träume anderer retten müssen.

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Ich dachte, du meinst die Inszenierung und nicht das Drehbuch. Du meist also, Nolan hat aus dem Grundkonzept etwas Besseres gemacht als es andere Regisseure vielleicht getan hätten? Gut, da ist wohl was dran.

Das macht IMHO den Unterschied zu Filmen wie "eXistenZ" oder "Matrix", die zu wenig das Prinzip des Traumes in den Mittelpunkt gestellt haben, aber zu sehr das, was im Traum und in der Wirklichkeit passiert. Von daher fand die Thematik von Inception trotz allem neu, auch wenn es die Grundlage schon oft gab. Aber welcher Film hat denn heutzutage noch eine Grundlage, die komplett neu ist?

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Aber das ist es ja, auch Nolan stellt das Prinzip des Traumes nicht in den Mittelpunkt bzw. behandelt es unglaublich kalt, lieb- und fantasielos. Es ist Mittel zum Zweck, mehr nicht. Die Traumwelten des Filmes haben mit echten Träumen so gut wie gar nichts zu tun, ich hoffe, da sind wir uns einige.
(Falls du ein paar Stichwörter brauchst: Surreale Erscheinungen, Zeit- und Ortssprünge, Handlungsaussetzer, völlig unpassende und plötzliche Manifestationen, das Aufheben physikalischer Grenzen usw.
Manche davon hat Nolan sporadisch eingebaut, am meisten wohl noch im gemeinsamen Traum von Cobb und Ariadne in der Einführung. Aber warum fliegt etwa der Van in der ersten Traumeebene nicht einfach davon? In Träumen ist so etwas definitiv möglich.)

Dass ich die im Film vorhandene Physik als gegeben nehme bedeutet nur, dass ich das Prinzip des Verstand-Verschmelzens nicht hinterfragen muss und ebenso keine Plothole-Debatte darüber aufstellen muss, um herauszufinden, er denn von Level-1 nach Level-4 kam und schwerverletzt in den Limbus runterstieg, um von Level-2 einen Kick zu bekommen, der ihn in Level-3 töten würde.

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Das Prinzip hinterfrage ich auch nicht, das ist eben die innere, erklärte Logik des Films. Damit hab ich kein Problem. Ein Problem hab ich damit, wenn diese Logik zuerst lang und breit formuliert und definiert wird und dann plötzlich so dreist gebrochen (und nicht einmal der Hauch einer Erklärung offenbart wird, warum, sondern vielmehr der Zuseher für dumm verkauft).

@Squale

Es ist nicht der Traum von Cobb, sondern von Fischer, Cobb wäre damit nur der Architekt. Warum er im selben Limbus ist, kann ich nur vermuten. Cobb ist ja schon einmal im Limbus gewesen, mit Mal. Somit hatte er damals auch keinen eigenen Limbus. Ich denke es kommt daher, dass Saito und Cobb an der selben "Traumsitzung" teilnehmen, im Flugzeug träumen sie ja zusammen, sprich, würden die anderen Teammitglieder auch sterben, würden sie ebenfalls in den selben Limbus kommen. Cobb kann sich deswegen daran erinnern, weil er gerade in den Limbus gekommen ist, Saito dagegen hat schon viele Jahre dort verbracht und für ihn ist der Limbus, also die Traumwelt, zur Realität geworden. Saito ist deswegen älter, weil er früher gestroben ist als Cobb und wegen der Zeitrechnung hat Saito schon viele Jahre im Limbus verbracht, bevor Cobb dahin gekommen ist.

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Die Sache mit dem Limbus klingt relativ nachvollziehbar, das könnte ich akzeptieren, obwohl es immer noch blöd ist, zuerst zu behaupten (Cobb sagt das zu Ariadne in der ersten Traumebene), man würde in sein Unterbewusstsein gelangen und könne nicht mehr entkommen und dann kommt man doch in eine Art kollektives Bewusstseinslevel aller gestorbenen Träumenden und kann einfach erwachen, wenn man sich gegenseitig sagt, dass es nur ein Traum ist. Wirkt halt einfach sehr hanebüchern.

Aber, zum ersten: Wenn es der Traum von Fischer ist, wieso ist dieser nicht angeschlossen? Ich bin mir sehr sicher (werd mir den Film deswegen nicht nochmal ansehen, aber naja, spätestens auf DVD weiß ich es dann auch), dass er bei Cobb und Ariadne gar nicht angeschlossen war, als er halbtot vor der fetten Tresortür lag. Und warum man ihn überhaupt nicht einfach wieder reanimiert, verstehe ich auch nicht. Wieso müssen Cobb und Ariadne überhaupt in eine weitere Traumwelt?

Joa, da wusste er das, da hast du recht, aber in denke, es ist noch mehr dazu nötig. Dies hat man auch bei Adriane gesehen. Sie musste lernen es einzusetzen. Cobb behauptete ja auch, es habe noch nie jemanden gesehen, der so schnell lernt. Aber theoretisch hätte Fischer da auch eingreifen können.

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Verstehe nicht, worauf du hinaus willst. Es ist für mich einfach unverständlich, dass ein Mensch, der sich nur in den Traum eines anderen einklinkt, diesen derart gestalten, manipulieren und beeinflussen kann. Und zwar nicht währenddessen, sondern von vorne herein, noch bevor der Traum überhaupt beginnt.

Äh, gar nicht? Jedefalls nicht in unserer Zeit. Ich zitiere:"Dank modernster Technologie ist es in naher Zukunft möglich, in Träume und somit in das Unterbewusstsein von Menschen einzusteigen."

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Einsteigen ja, formen nicht. Aber gut, vielleicht macht die Technologie auch das möglich. Dann hat Ariadne aber ziemlich versagt, wenn sie nicht einfach die Abwehrcops in die Luft sprengt und den Van über die Stadt fliegen lässt, bis er dann für den Kick eben ins Wasser fliegt. Wäre im Traum ja möglich.

Nya, er Cobb könnte ein einfacher Passagier sein. Er hat die anderen alle zum ersten mal im Flugzeug gesehen und sein Unterbewusstsein hat sie in diese Story einfach eingebaut. Dafür würde auch sprechen, dass sie nicht ein Wort miteinander wechseln und Saitos Anruf könnte einfach Zufall sein. Außerdem könnte man sich darüber wundern was Miles am Flughafen macht, schließlich war er zuletzt noch in Paris. Das wären Anhaltpunkte, aber keine Sorge, falsch ist es trotzdem.

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Naja, irgendwie könnte man es erklären, aber das klingt auch alles sehr an den Haaren herangezogen.
Wieso weißt du, dass die Theorie (also ganz allgemein, dass Cobb immer noch träumt) falsch ist? Hat sich Nolan diesbezüglich etwa geäußert?

Weil der Zug ein Teil aus Cobbs Erinnerung ist. Der Zug hat Mal und ihn damals im Limbus überfahren, deswegen liegt es sehr nahe, dass Cobb für den Zug in der Stadt verantwortlich ist, was Adriane auch mal erwähnte.

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Du meinst, er erschafft ihn unbewusst? Wäre eine Erklärung, ja, wobei ja eigentlich völlig irrelevant ist, woher der Zug kommt. Dass er ständig Mal in die Träume hineinprojeziert ist ja schon dumm genug von ihm.

Sie waren nicht in der 1ten Ebene, was auch erwähnt wurde. Cobb meinte, dass er immer tiefer und tiefer wollte, ihm aber die Zeitrechnung nicht bewusst war.

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Ah, gut. Dann hab ich das vergessen oder überhört oder so. Warum auch immer man einfach so Träume in Träumen ausführen sollte, wenn man doch gar nicht weiß, was der Vorteil (die längere Zeit) davon ist... naja, hat wohl gerne herumexperimentiert.
(Inszenatorisch wurde dieser Fakt aber schlecht rübergebracht, immerhin sieht man sie auf den Schienen liegen, sie werden überfahren und wachen sofort in der Realität auf. Ergibt halt ein gutes Bild, weil sie da auch Hand in Hand nebeneinander liegen, aber eigentlich hätten sie ja erstmal in der darüberliegenden Traumebene aufwachen sollen... )

[Squale]

Ich werd mich jetzt zu allem äußern, da wir so langsam auf eine Wellenlänge kommen und beim zweiten Anschauen wird es dir dann alles noch klarer. =)

Zum wichtigsten:

Wieso weißt du, dass die Theorie (also ganz allgemein, dass Cobb immer noch träumt) falsch ist? Hat sich Nolan diesbezüglich etwa geäußert?

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Indirekt hat Nolan das schon. Nach dem ersten Anschauen hab ich den Film in alle möglichen Richtungen interpretiert. Dann habe ich aus einem Interview mit Nolan erfahren, dass es viele Möglichkeiten gibt den Film zu interpretieren, er aber kein offenes Ende hat. Deswegen sind mir beim zweiten Kinogang zwei Details aufgefallen. Erstens: Cobb sagte, dass der Kreisel, der Totem von Mal ist, dass hat mich stutzig gemacht. Sprich: Cobb muss einen eigenen haben. Weil Cobb den Kreisel jedoch ständig dreht, verwirrt das natürlich den Zuschauer. Meiner Meinung nach ist der Kreisel bloß eine Erinnerung an Mal. Ich glaube, dass er ihn im Film immer nur dann gedreht hat, wenn er an Mal gedacht hat bzw. sie ihm Traum gesehen hat. Sein wahrer Totem ist sein Ehering! Gut, ich weiß nicht, ob es wirklich sein Totem ist, aber sein Ehering verrät dem Zuschauer, ob die Handlung in der Realität spielt oder im Traum, denn im Traum hat er noch seinen Ehering an, in der Realität dagegen nicht. Am Ende hat er den Ehering nicht an, also ist er in der Realität. Wenn die Szene am Ende weiter gehen würde, dann würde der Kreisel umfallen.
Zweitens: Cobbs Kinder in der letzten Szene sind älter als in seinen Träumen. Dies ist mir erst aufgefallen, als ich mir den ganzen Cast angesehen habe. Die Kinder werden von jeweils zwei Darstellern gespielt. Somit muss das Ende die Realität sein, ganz klar!

[Broken Chords Can Sing A Little]

Indirekt hat Nolan das schon. Nach dem ersten Anschauen hab ich den Film in alle möglichen Richtungen interpretiert. Dann habe ich aus einem Interview mit Nolan erfahren, dass es viele Möglichkeiten gibt den Film zu interpretieren, er aber kein offenes Ende hat. Deswegen sind mir beim zweiten Kinogang zwei Details aufgefallen. Erstens: Cobb sagte, dass der Kreisel, der Totem von Mal ist, dass hat mich stutzig gemacht. Sprich: Cobb muss einen eigenen haben. Weil Cobb den Kreisel jedoch ständig dreht, verwirrt das natürlich den Zuschauer. Meiner Meinung nach ist der Kreisel bloß eine Erinnerung an Mal. Ich glaube, dass er ihn im Film immer nur dann gedreht hat, wenn er an Mal gedacht hat bzw. sie ihm Traum gesehen hat. Sein wahrer Totem ist sein Ehering! Gut, ich weiß nicht, ob es wirklich sein Totem ist, aber sein Ehering verrät dem Zuschauer, ob die Handlung in der Realität spielt oder im Traum, denn im Traum hat er noch seinen Ehering an, in der Realität dagegen nicht. Am Ende hat er den Ehering nicht an, also ist er in der Realität. Wenn die Szene am Ende weiter gehen würde, dann würde der Kreisel umfallen.
Zweitens: Cobbs Kinder in der letzten Szene sind älter als in seinen Träumen. Dies ist mir erst aufgefallen, als ich mir den ganzen Cast angesehen habe. Die Kinder werden von jeweils zwei Darstellern gespielt. Somit muss das Ende die Realität sein, ganz klar!

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Das ist mir tatsächlich nicht aufgefallen - und es gefällt mir, denn es gibt dem Film zumindest ein bisschen Subtilität, Witz und Mystik, die ja sonst vollkommen fehlt.

Ja, und zum Rest, ist Fischer nun angeschlossen oder nicht? Und warum zur Hölle wird er nicht einfach schon vorher reanimiert? Was soll diese "Befreiung" aus der vierten Traumebene (die ja definitiv nicht der Limbus ist, das wäre unsinnig hoch drei) überhaupt?

Ich finde es aber amüsant - jetzt weniger bei dir, obwohl du es auch durchklingen lässt -, dass man als Kritiker des Films oder Zweifler an der inneren Logik sofort entweder angefeindet oder als dumm hingestellt wird. Es ist ja wahrlich nicht so, dass der Film sonderlich tiefgründig wäre, in Wirklichkeit kann man keine zwei Minuten mit jemandem über die Bedeutung des Ganzen diskutieren. Aber weil Inception für so viele (die alle noch nie vergleichbare Filme gesehen haben) wegen dieser bestechenden Mischung aus Mainstream und Pseudophilosophie halt der best film evar ist, wird offenbar jeder, der das nicht so sieht, als Trottel hingestellt.

[Squale]

Ja, und zum Rest, ist Fischer nun angeschlossen oder nicht? Und warum zur Hölle wird er nicht einfach schon vorher reanimiert? Was soll diese "Befreiung" aus der vierten Traumebene (die ja definitiv nicht der Limbus ist, das wäre unsinnig hoch drei) überhaupt?

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Hm, ja, das ist mir auch nicht ganz klar. Es gibt da jetzt mehrere Möglichkeiten. Der Defribillator könnte als Countdonw fungiert haben, damit Cobb und Ariadne wissen, wie viel Zeit sie haben um den Kick durchzuführen. Nach dem/Während des Kick/s kam der Defribillator noch einmal zum Einsatz, bei dem Fischer dann wieder aufwachte. Kann mich auch täuschen. Lese nämlich ständig, dass Ebene 4 der Limbus sei, was aber keinen Sinn macht.

Ich finde es aber amüsant - jetzt weniger bei dir, obwohl du es auch durchklingen lässt -, dass man als Kritiker des Films oder Zweifler an der inneren Logik sofort entweder angefeindet oder als dumm hingestellt wird. Es ist ja wahrlich nicht so, dass der Film sonderlich tiefgründig wäre, in Wirklichkeit kann man keine zwei Minuten mit jemandem über die Bedeutung des Ganzen diskutieren.

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Ich will dich weder anfeindet, noch als dumm hinstellen, weißt du doch.
Aber so einfach will ich dich nicht den Film schlechtreden lassen, außer du findest wirklich einen Fehler im Film, der sich nicht erklären lässt. Dann lass ich dich in Ruhe.
Da es aber Nolans Traumwelt ist, lässt sich eigentlich auch alles damit begründen.

Aber weil Inception für so viele (die alle noch nie vergleichbare Filme gesehen haben) wegen dieser bestechenden Mischung aus Mainstream und Pseudophilosophie halt der best film evar ist, wird offenbar jeder, der das nicht so sieht, als Trottel hingestellt.

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Jetzt könnte man es natürlich auch anders sehen, das du alle, für die Inception der "best film evar" ist, als Trottel hinstellen willst. Willst du aber natürlich nicht.

[Liferipper]

Komme gerade aus dem Film. Hat mir ganz gut gefallen, und ich denke, ich habe das Meiste auch verstanden,

auch wenn die Sache mit der 4. Ebene/Limbo wirklich noch diskussionswürdig ist.

Aber was ich jetzt nicht ganz verstanden habe:

In der Vergangenheit haben Cobb und seine Frau mit der zweiten Traumebene herumexperimentiert. Und dadurch sind sie irgendwie (keine Erklärung wie) im Limbo gelandet, wo sie für was weiß ich wie lange festsaßen. Aber da scheint es unter dem Limbo ja noch eine Ebene zu geben: Die, in der Cobb seiner Frau eingibt, dass ihre Welt nicht real ist, und dass sie sterben muss, um aus dem Limbo wegzukommen. Aber der Limbo sollte doch eigentlich die unterste Ebene darstellen.
Und außerdem: Wenn man in dem Limbo kommt, wenn man im Traum stirbt ohne aufwachen zu können, warum kann man dann den Limbo verlassen, wenn man dort nochmal stirbt?

Nebenbei: Die beste Szene ist meiner Meinung nach

der Kampf im Hotel mit der wechselnden Schwerkraft. Von der Sorte hätte es gerne mehr geben dürfen.