Your Mind Is The Scene Of The NOLANGASM - Inception

[Broken Chords Can Sing A Little]

Fand ihn unterhaltsam, letztendlich aber enttäuschend. Ein besserer Thriller, eindeutig, aber die Thematik ist weder neu ("eXistenZ", anyone?) noch wurde sie sonderlich aufregend umgesetzt.

Die Frage, ob die Realität nicht auch nur ein Traum ist, wurde ja zu 100% widerlegt, nachdem Cobb mehr als ausführlich erklärt hat, dass er Mal diese Idee nur eingepflanzt hat. Der Gag zum Schluss mit dem Kreisel war nett, letztendlich aber nur ein dramaturgischer Kniff ohne Bedeutung. Wenn man den Zuseher davon überzeugen hätte wollen, dass die Realität nicht unbedingt das ist, wofür man sie hält, hätte man nicht ständig deutlich machen sollen, dass es sich bei den Traumebenen auch tatsächlich um Träume handelt, was mir aber in jedem Moment des Films bewusst war. (Und es gibt auch keinen wirklichen Anhaltspunkt dafür, dass die ganze Flugzeuggeschichte ebenfalls bloß ein Traum ist.)
Dafür aber, dass immer klar war, dass die Stadt, das Hotel und die Militärbasis bloß Traumwelten sind, wurde damit aber viel zu wenig gespielt. Okay, der Zug war nett, die fehlende Schwerkraft war cool und das ständige Auftauchen der Kinder- und Mal-Projektionen hat mir sehr gut gefallen, aber ansonsten? Geballere und Explosionen, wie sie auch in der Realität hätten stattfinden können, ohne irgendetwas Fantastisches, Fantasievolles, wie man es von einem Traum erwarten könnte.

Ich fand den Film spannend, aber nicht sonderlich fordernd, wenn man sich mit Platons Höhlengleichnis mal auseinandergesetzt und die Matrix-Teile gesehen hat. Innovativ erst recht nicht, außer die Idee, dass mittels des Einklinkens in Träume Geheimnisse gestohlen werden können - das war das einzig wirklich Neue.

Ach, und irre ich mich oder gab es am Ende wirklich ein massives Plothole?

Fischer stirbt in der dritten Traumebene und sollte dadurch eigentlich in den Limbus kommen. Stattdessen ist er in Cobbs Traumwelt (der vierten Ebene), in die Cobb und Ariadne reisen, indem sie einschlafen. Wie kann das sein? Sollte er, der erklärten Logik des Films zufolge, nicht eigentlich in einer ähnlichen Welt sein wie der tote Saito?
Und wie kommt Cobb überhaupt in dessen Limbus, um ihn daran zu erinnern, aufzuwachen?

Wie kann zudem Ariadne als Architektin die Traumwelten der anderen - insbesondere Fischer - überhaupt gestalten? Soweit ich das verstanden habe, kann man sich immer nur seine eigenen Welten kreieren - zumindest wäre das logisch und nachvollziehbar. Was bringen dann aber die von ihr konstruierten Labyrinthe, wenn Fischer sich seine Hotelräume und Militärbasen doch sowieso selbst zusammenträumen muss?

Ach, und das "Booah.." am Ende gab's bei mir auch. Daran hat man immerhin erkannt, wie viele Leute den Film wohl supergeil fanden, weil sie noch nie was Vergleichbares gesehen haben - obwohl mindestens sechs Filme mit genau derselben Grundthematik existieren. Ansonsten war der Schnitt ja wirklich voraussehbar, mich hätte es eher gewundert, wenn tatsächlich etwas passiert wäre.

[toho]

Ach, und irre ich mich oder gab es am Ende wirklich ein massives Plothole?

Fischer stirbt in der dritten Traumebene und sollte dadurch eigentlich in den Limbus kommen. Stattdessen ist er in Cobbs Traumwelt (der vierten Ebene), in die Cobb und Ariadne reisen, indem sie einschlafen. Wie kann das sein? Sollte er, der erklärten Logik des Films zufolge, nicht eigentlich in einer ähnlichen Welt sein wie der tote Saito?
Und wie kommt Cobb überhaupt in dessen Limbus, um ihn daran zu erinnern, aufzuwachen?

...

Kann sein, das ich da kurz nicht aufgepasst habe, aber ich habs so verstanden, dass das der Limbus war. Da alle im selben Traum gestorben sind (oder "tiefer gegangen") landen sie auch zusammen im Limbus (der die "vierte Ebene" ist, sowas wie ein Koma), sie sind ja immernoch mit einander verbunden.
Und Fischer konstruiert seine Welt praktisch auf dem Template, das Ariadne (?) vorgibt. Sie baut den Traum, er fügt dann automatisch Details und Projektionen hinzu. Das wird AFAIR erklärt, als es darum geht, das der Fälscher den Patenonkel von Fischer übernehmen soll.

Die Frage, ob die Realität nicht auch nur ein Traum ist, wurde ja zu 100% widerlegt, nachdem Cobb mehr als ausführlich erklärt hat, dass er Mal diese Idee nur eingepflanzt hat. Der Gag zum Schluss mit dem Kreisel war nett, letztendlich aber nur ein dramaturgischer Kniff ohne Bedeutung. Wenn man den Zuseher davon überzeugen hätte wollen, dass die Realität nicht unbedingt das ist, wofür man sie hält, hätte man nicht ständig deutlich machen sollen, dass es sich bei den Traumebenen auch tatsächlich um Träume handelt, was mir aber in jedem Moment des Films bewusst war.

Hm, komisch. So hab ich den Film gar nicht gesehen. Ich wäre enttäuscht gewesen, wären sie in diese Richtung gegangen. Klar, es wurde angedeutet, aber das war eher ein Teil des größeren Ganzen. Für mich ging es darum, das ein Mann seine große Liebe nicht loslassen kann, um seine Schuldgefühle, und das er langsam seinen Griff für die Realität verliert weil er immernoch in der Vergangenheit lebt. Als er sich fängt und den Tod akzeptiert und seine selbstaufgebaute Illusion hinter sich lässt, kann er endlich weiterleben (kommt zu seinen Kindern zurück, etc). Oder so.
Das war für mich ein viel wichtigerer Aspekt als so eine "uh, alles nur ein Traum!" geschichte. Sowas find ich inzwischen eher langweilig.

Ahja, und viel eye candy

[Broken Chords Can Sing A Little]

Kann sein, das ich da kurz nicht aufgepasst habe, aber ich habs so verstanden, dass das der Limbus war. Da alle im selben Traum gestorben sind (oder "tiefer gegangen") landen sie auch zusammen im Limbus (der die "vierte Ebene" ist, sowas wie ein Koma), sie sind ja immernoch mit einander verbunden.
Und Fischer konstruiert seine Welt praktisch auf dem Template, das Ariadne (?) vorgibt. Sie baut den Traum, er fügt dann automatisch Details und Projektionen hinzu. Das wird AFAIR erklärt, als es darum geht, das der Fälscher den Patenonkel von Fischer übernehmen soll.

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Aber wieso sollte die vierte Ebene gleich dem Limbus sein? Für mich ergibt das keine Sinn - zumal sie alle ja eben nicht verbunden sind, nur Cobb mit Ariadne, die sich mit ihm gemeinsam in seinen Traum begibt.
Auch erklärt es nicht, wie Cobb in den Limbus von Saito kommen konnte.
(Dieser Theorie zufolge müsste sich jeder, der im Traum stirbt, aber aufgrund des zu starken Serotonins nicht aufwachen kann, in die nächsttiefere Ebene begeben. Aber zunächst hieß es noch, er käme in die tiefsten Tiefen seines Unterbewusstseins, den Limbus.)

Du meinst, der Fälscher vermittelt ihm in Form seines Vertrauten ohne sein Wissen die Welten, die Ariadne gebaut hat? Naja, kann sein, ist aber auch weit hergeholt.

Hm, komisch. So hab ich den Film gar nicht gesehen. Ich wäre enttäuscht gewesen, wären sie in diese Richtung gegangen. Klar, es wurde angedeutet, aber das war eher ein Teil des größeren Ganzen. Für mich ging es darum, das ein Mann seine große Liebe nicht loslassen kann, um seine Schuldgefühle, und das er langsam seinen Griff für die Realität verliert weil er immernoch in der Vergangenheit lebt. Als er sich fängt und den Tod akzeptiert und seine selbstaufgebaute Illusion hinter sich lässt, kann er endlich weiterleben (kommt zu seinen Kindern zurück, etc). Oder so.
Das war für mich ein viel wichtigerer Aspekt als so eine "uh, alles nur ein Traum!" geschichte. Sowas find ich inzwischen eher langweilig.

Ahja, und viel eye candy

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Tja, und ich finde dieses Gefühlsblabla langweilig. Weil es das, seien wir uns ehrlich, schon Hunderte Male im Film gab. Typ, der nicht loslassen kann, es dann aber doch muss, am Ende auch schafft, blablabla. Das ist schon so ein Standard-Motiv, dass ich gar nicht darauf geachtet hab oder eingegangen bin. Mir war von vorne herein klar, dass man auch einen emotionalen Aufhänger brauchte und der eben in dieser Form verwirklicht wurde. Irgendetwas Interessantes ist darin dann aber nicht mehr zu finden.

(Und ja, auch die Traum/Realität-Geschichte gab es schon öfters, in der Literatur ja noch mehr. Aber das ist einfach ein so umfangreiches, bedeutsames und interessantes (weil irreales) Thema, dass man sich gut und gerne noch öfters damit beschäftigen kann. Aber dann bitte mit neuem und originellen Input und nicht mit Theorien, die jeder, der sich damit ein wenig auseinandersetzt, schon längst kennt.)

[mhm]

So, ich war gestern Nacht im Film. Mein Fazit ist, das es endlich mal wieder ein Actionfilm mit Hirn war, aber nicht so brilliant wie Kritiken vermuten ließen. Irgendwie hätte ich mir mehr Mindfuck gewünscht, mehr surreale Szenarien und Traumbilder. Darunter hätte dann zwar die Frage gelitten ob die augenscheinliche Realität wirklich real ist, aber irgendwie ists trotzdem enttäsuchend - vor allem weil man in manchen Szenen sieht was möglich gewesen wäre.

z.B. der Zug der durch die Stadt düst, die Szene in der das Diebstahlopfer bemerkt das alles ein Traum ist und die Leute um ihn herrum plötzlich alle starren, der Aufzug in Cobbs Traum - wobei der Fahrstuhl schon wieder selbsterschaffen ist und deswegen nicht ganz zählt.

Ansonsten hab ich entweder ein massives Plothole entdeckt oder irgendwo eine Erklärung nicht mitgekriegt:

Als sich der Wagen in der ersten Traumebene überschlägt drehen sich die Schwerkraftsverhältnisse in der zweiten Ebene komplett, was uns eine tolle Actionsequenz beschert - aber die Leute die zu der Zeit in der dritten Traumebene Stecken haben doch ihre schlafenden Körper in dem einen Hotelzimmer. Müssten die Körper nicht ständig an die Decke knallen? Wäre das denn kein Kick? Und wenn nicht, warum wird die dritte Traumebene nicht für kurze Zeit schwerelos, so wie es war als der Wagen von der Brücke gefahren ist?

(Und es gibt auch keinen wirklichen Anhaltspunkt dafür, dass die ganze Flugzeuggeschichte ebenfalls bloß ein Traum ist.)

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Naja, wenn man davon ausgeht das die gesamte Realitäts-Ebene wieder ein Traum ist gibts dafür schon ein paar Indizien. Besonders ist mir das bei der Verfolgungsjagt aufgefallen, die startet als Cobb den Fälscher angergieren will. Das sind wieder die typischen gesichtslosen Gestalten die quasi aus dem Nichts auftauchen und ihn verfolgen, während der Jagt bleibt er in einem zu engen Gang stecken (typisches Alptraumbild) und dann taucht auchnoch sein Auftragsgeber wie aus dem nichts am Arsch der Welt auf um Cobb zu retten - was für sich auch wieder ein Plothole wäre, wenns kein Traum wäre. Denn ne sinnvolle Erklärung dafür das er dort persönlich ist gibts nicht.

Und das "Booah!" am Ende ist bei uns ausgeblieben, weil irgendwer reingebrüllt hatte

"jetzt fall schon um!"

- da wars aber auch schon nach zwei und zwischendrin ist der Film ausgefallen (was ein tolles Kino ) und irgendwie waren viele nichtmehr in Inception-Stimmung.

[Squale]

Ach, und irre ich mich oder gab es am Ende wirklich ein massives Plothole?

Fischer stirbt in der dritten Traumebene und sollte dadurch eigentlich in den Limbus kommen. Stattdessen ist er in Cobbs Traumwelt (der vierten Ebene), in die Cobb und Ariadne reisen, indem sie einschlafen. Wie kann das sein? Sollte er, der erklärten Logik des Films zufolge, nicht eigentlich in einer ähnlichen Welt sein wie der tote Saito?
Und wie kommt Cobb überhaupt in dessen Limbus, um ihn daran zu erinnern, aufzuwachen?

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Nein. Fischer ist nicht gestorben, sondern nur tödlich verwundet worden. Demnach war es nicht der Limbus, sondern die 4te Ebene. Cobb gelangte in den Limbus, weil er in der 4ten Ebene geblieben ist. Somit verpasste er die Kicks in der 3ten und 2ten Ebene, weshalb er in der 1ten Ebene dann im Auto ertrunken ist. Folgerichtig gelangt er in den Limbus.

Wie kann zudem Ariadne als Architektin die Traumwelten der anderen - insbesondere Fischer - überhaupt gestalten? Soweit ich das verstanden habe, kann man sich immer nur seine eigenen Welten kreieren - zumindest wäre das logisch und nachvollziehbar. Was bringen dann aber die von ihr konstruierten Labyrinthe, wenn Fischer sich seine Hotelräume und Militärbasen doch sowieso selbst zusammenträumen muss?

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toho hat es ja schon richtig erkannt. Der Architekt gibt die Traumwelt vor. Einzig die Projectoren stammten von Fischer. Um bewusst die Traumwelt beeinflussen zu können, hätte Fischer wissen müssen, dass er träumt. Dies tat er in der 1ten Ebene jedenfalls noch nicht. Dies ist auch die Aufgabe des Architekten. Er muss dem Opfer, die Traumwelt so gut wie möglich als Realität vortäuschen.

(Und es gibt auch keinen wirklichen Anhaltspunkt dafür, dass die ganze Flugzeuggeschichte ebenfalls bloß ein Traum ist.)

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Meinst du wirklich?

z.B. der Zug der durch die Stadt düst, die Szene in der das Diebstahlopfer bemerkt das alles ein Traum ist und die Leute um ihn herrum plötzlich alle starren, der Aufzug in Cobbs Traum - wobei der Fahrstuhl schon wieder selbsterschaffen ist und deswegen nicht ganz zählt.

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Der Zug war auch selbsterschaffen, undzwar von Cobb.

Als sich der Wagen in der ersten Traumebene überschlägt drehen sich die Schwerkraftsverhältnisse in der zweiten Ebene komplett, was uns eine tolle Actionsequenz beschert - aber die Leute die zu der Zeit in der dritten Traumebene Stecken haben doch ihre schlafenden Körper in dem einen Hotelzimmer. Müssten die Körper nicht ständig an die Decke knallen? Wäre das denn kein Kick? Und wenn nicht, warum wird die dritte Traumebene nicht für kurze Zeit schwerelos, so wie es war als der Wagen von der Brücke gefahren ist?

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Hm, ein intressanter Einwand. Einzige Erklärung wäre, dass die Ereignisse einer Ebene, abgesehen der persönlichen, nur Auswirkungen auf die nächste Ebene haben. Somit wäre die fehlende Schwerelosigkeit in der 3ten Ebene erklärt. Was die Kicks angeht, die deiner Meinung nach hätten auftreten können: Nya, denke "können" trifft es. Da es nicht gezeigt wurde, wie intensiv und ob sie überhaupt gegen die Wände knallten, kann man das schlecht beurteilen. Aber möglich wäre, denke ich.

[Jericho]

Gestern gesehen, super Ding. Von Anfang bis Ende eigentlich gut, DiCaprio gefällt mir mit zunehmenden Filmen immer besser oO"

[Hyuga]

Gestern gesehen, super Ding. Von Anfang bis Ende eigentlich gut, DiCaprio gefällt mir mit zunehmenden Filmen immer besser oO"

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Muss ich auch sagen. DiCaprio ist von den Milchbubis zu den harten Kerlen gewechselt, welche er anfangs nicht so überzeugend spielt, aber von Film zu Film immer besser wird.

Werd ihn mir auch im Laufe der nächsten Woche ansehen, nachdem ich so viel Gutes höre.

[Waku]

Wow,...... just...........





























Wow.

[Squale]

War heute nochmal drin. Diesmal zur Abendvorstellung und einem größeren und vorallem vollen Kinosaal. Beim zweiten Mal macht der Film noch mehr Spaß, weil man da auf die ganzen Details achten kann. Ich bin immer noch begeistert.

[gas]

Ich habe den Film am Freitag gesehen. War ziemlich gut. Leider war der Kinosaal so gut wie ausverkauft und obwohl ich eine Stunde vorher da war, konnte ich nur noch einen Platz in der dritten Reihe bekommen, also viel zu nah an der Leinwand. Vielleicht war das der Grund dafür, dass mich die Actionszenen nicht so recht begeistern konnten. Ich mochte die Dialoge und die Erklärungen der Regeln dieser Traumwelten, aber während einiger langgezogener Actionszenen habe ich irgendwie nur darauf gewartet, dass sie endlich vorbei sind und die Handlung weiter vorangetrieben wird.

Allerdings fand ich, dass die ganze Teamfindungsphase irgendwie fehl am Platz wirkte

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Kam mir auch so vor.

Ausnahme: Die Architektin. Das gab dem Regisseur die Möglichkeit, ihr (und damit auch dem Zuschauer) die Regeln und Funktionsweisen der Traumwelten zu erklären.

Das Ende war überraschend.

Als der Kreisel sich drehte, dachte ich mir, dass es ja langweilig wäre, wenn er einfach umfallen würde. Aber wenn er sich weiterdrehen würde, dann wäre das nach all dem Erlebten auch nicht wirklich überraschend gewesen. Insofern war der tatsächliche Ausgang eine clevere Idee.

Mir gefiel auch, wie am Ende der Credits noch einmal dieses französische Lied gespielt und dann zu einem entfernten Grollen verzerrt wurde.

[Squale]

Das Ende war überraschend.

Als der Kreisel sich drehte, dachte ich mir, dass es ja langweilig wäre, wenn er einfach umfallen würde. Aber wenn er sich weiterdrehen würde, dann wäre das nach all dem Erlebten auch nicht wirklich überraschend gewesen. Insofern war der tatsächliche Ausgang eine clevere Idee.

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Du erzählst es so, als hätte der Kreisel eine Wahl. Er wäre umgefallen.