Offizieller Final Fantasy XIII Thread #19

[Enkidu]

Hier neu. Alt da. Wie es scheint ist der große Final Fantasy XIII-Ansturm schon vorbei ^^ Das zog sich damals aber echt länger hin. Naja.

Interessant! Bis jetzt dachte ich, dass Hamauzu Masashi den Soundtrack zum Spiel alleine komponiert hat. Dem ist aber nicht so. Einige Tracks stammen offenbar von Nakano Junya, Yamazaki Ryo und Suzuki Mitsuto. Nakano war bereits einer der Komponisten in Final Fantasy X und Yamazaki ist Sound-Programmierer bei Square Enix, aber Suzuki Mitsuto sagt mir überhaupt gar nix. Also eine ähnliche Situation wie bei FFXII, wo zwar ein Großteil der Musik von Sakimoto stammt, aber auch seine Kollegen ein bisschen beigesteuert haben.

So ist das normale Battle-Theme von XIII "Blinded By Light", das viele ja echt klasse finden, gar nicht von Hamauzu sondern von Yamazaki *g*
Meine beiden absoluten Favoriten aus dem gesamten Soundtrack sind und bleiben aber die Boss-Themen "Saber's Edge" und "Fighting Fate"!

Grah, vielleicht muss für mich erstmal Gras über die Sache wachsen, nachdem ich von Gameplay und Spielwelt so krass enttäuscht wurde. Das Spiel hatte auch ein paar positive Seiten.

[~Jack~]

Wie siehts bei euch aus? Habt ihr die erste Runde nach Vorgaben/Guides gespielt, oder (vll auch gerade deshalb) auf eine ganz andere Party gesetzt?

...

Die einzigen "guides" nach denen ich mich gerichtet habe waren Tipps hier im Forum und die bezogen sich hauptsächlich auf schnelles Leveln in Kapitel 11 und das Töten der Adaman Taimais mit Tod. Letzteres war die einzige Gelegenheit zu der ich in diesem Kapitel noch Vanille ausgepackt habe und solange Hope noch kein Hast konnte habe ich Sazh noch in der Gruppe gehabt, aber ansonsten das von dir beschriebene Team^^

Grah, vielleicht muss für mich erstmal Gras über die Sache wachsen, nachdem ich von Gameplay und Spielwelt so krass enttäuscht wurde. Das Spiel hatte auch ein paar positive Seiten.

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Die ja jeder anders sieht^^ Die Story fand ich vom Pacing und der Präsentation mit als eine der besten der Serie. Klar, es ist sehr lange erstmal nur eine Fluchtgeschichte bis klar wird,

dass man von den fal'Cie für ihre Pläne missbraucht wird

aber sonderlich gestört hat es mich nicht und durch die Schriftfragmente in Kapitel 11 kann man ja noch ein paar interessante Infos aufschnappen, die unter anderem eine kleine Verbindung mit Versus XIII zu offenbahren scheinen.

Durch die Göttin Etro. Und vielleicht erfährt man ja in den anderen Teilen der Fabula Nova Crystallis-Reihe noch etwas über den Schöpfer sowie Lindzei.

[Gogeta-X]

Ich habe das gesamte Game eigentlich mit Lightning, Vanille und Hope durchgespielt. Nur im Endgame bin ich auf Fang, Lightning (Oder Vanille) und Hope gwechselt da Vanille und er die besten HLR sind ^^

[Sylverthas]

Wie siehts bei euch aus? Habt ihr die erste Runde nach Vorgaben/Guides gespielt, oder (vll auch gerade deshalb) auf eine ganz andere Party gesetzt?

Kann doch nicht sein, dass jeder nur diese Kombi spielt

...

Hmmm... wäre man nicht ein ziemlicher Idiot, wenn man die Kombo einfach nur nicht nehmen würde, weil sie in Guides steht? xD

Und was die Kombi angeht: Es ist vermutlich einfach die Beste im Spiel, da da einfach alles passt und man nebenbei mit Fang den meisten Nahkampfschaden und mit Hope den höchsten Magiewert kriegt. Dann halt noch Lightning als Mädchen für alles *g*
Gibt eventuell noch Setups, die mehr Schaden rausknallen können, aber das ist halt in der Summe aller Sachen das effizienteste - kein Wunder also, dass das fast jeder benutzt

Die einzigen "guides" nach denen ich mich gerichtet habe waren Tipps hier im Forum und die bezogen sich hauptsächlich auf schnelles Leveln in Kapitel 11 und das Töten der Adaman Taimais mit Tod. Letzteres war die einzige Gelegenheit zu der ich in diesem Kapitel noch Vanille ausgepackt habe und solange Hope noch kein Hast konnte habe ich Sazh noch in der Gruppe gehabt, aber ansonsten das von dir beschriebene Team^^

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So lief das bei mir auch.

Die ja jeder anders sieht^^ Die Story fand ich vom Pacing und der Präsentation mit als eine der besten der Serie. Klar, es ist sehr lange erstmal nur eine Fluchtgeschichte bis klar wird,

dass man von den fal'Cie für ihre Pläne missbraucht wird

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Und was ändert sich nach dieser "großen" (mal ehrlich... war das nicht klar? xD) Enthüllung dann? Man rennt auch nur die ganze Zeit rum - zwar nicht mehr weg, aber ziellos rum

edit: Was das Pacing angeht, muss ich da mehr sagen, als die ersten ~10h? Da war das Pacing einfach absolut grauenhaft in dem Sinne, dass man viele wichtige Dinge in einem Glossar nachlesen durfte oder die folgenden Stunden weiterhin im Dunkeln stochern durfte. Glaube, das vergessen viele, wenn sie meinen, das Spiel habe ein gutes Pacing. Über das sinnlose Rumwandern will braucht man sich da gar nicht mehr auszulassen, denn das Glossar besiegelt den Fall eigentlich schon perfekt.

aber sonderlich gestört hat es mich nicht und durch die Schriftfragmente in Kapitel 11 kann man ja noch ein paar interessante Infos aufschnappen, die unter anderem eine kleine Verbindung mit Versus XIII zu offenbahren scheinen.

Durch die Göttin Etro. Und vielleicht erfährt man ja in den anderen Teilen der Fabula Nova Crystallis-Reihe noch etwas über den Schöpfer sowie Lindzei.

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Selbst wenn, würde das die Geschichte von XIII roh betrachtet nicht verbessern. Die ganze FNC natürlich schon, aber die mangelnden Informationen im Spiel XIII bleiben erhalten.

[~Jack~]

Und was ändert sich nach dieser "großen" (mal ehrlich... war das nicht klar? xD) Enthüllung dann? Man rennt auch nur die ganze Zeit rum - zwar nicht mehr weg, aber ziellos rum

...

Das die fal'Cie nicht ganz koscher sind mag vorher klar gewesen sein (immerhin hat Lightning mit Hope sogar drüber geredet), aber das der gesamte Krieg zwischen Pulse und Cocoon nur inszeniert ist damit sie durch die Opferung aller Menschen evtl. ihren Schöpfer zur Rückkehr bewegen können habe ich kaum vorher aus der Handlung herauslesen können.

Und das einzig ziellose Umherrennen passiert wenn schon auf der Steppe wenn man die ganzen Nebenmissionen macht. Ansonsten gibt es doch ein klares Ziel, nämlich sehen ob es einen Weg gibt sie von ihrer Bestimmung zu erlösen. Und das man dabei sieht, dass scheinbar die ganze Bevölkerung von Pulse schon von den fal'Cie zugrunde gerichtet wurde beleuchtet doch auch nochmal wie wenig den fal'Cie die Menschen bedeuten seitdem ihr Schöpfer sie im Stich gelassen hat, wenngleich sie wohl anfangs versucht haben mit ihnen zusammen sein Werk zu vollenden.

Das man am Ende versucht Barthandelus zu töten um seinem Plan wenigstens zu vereiteln aber man trotzdem gegen Eden kämpfen muss mag dann zwar auch nicht mehr sonderlich unvorhersehbar gewesen sein, aber ich fands gut erzählt.
Das Ragnarok im Ending für die Rettung Cocoons statt seiner Zerstörung benutzt wurde fand ich auch ganz gut gemacht. Das zeigt doch eigentlich, dass die fal'Cie die Menschen unterschätzt haben, obwohl sie wussten, dass sie unendliches Potenzial haben. Klar, Cocoon mag jetzt nicht mehr unbedingt bewohnbar sein, aber zumindest ist nicht die gesamte Bevölkerung gestorben, ansonsten hätten die fal'Cie ihr Ziel ja trotzdem erreicht.

Glaube, das vergessen viele, wenn sie meinen, das Spiel habe ein gutes Pacing.

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Das sind eher andere Ansichten. Ich fand das Pacing fast durchgehend gut, vor allem am Anfang. Einzig Kapitel 11 wegen den ganzen Nebenmissionen und dem Leveln hat sich richtig in die Länge gezogen, aber mit Kapitel 12 wurde es zum Glück wieder besser. Und es ist nicht so, als könnte man ohne die Informationen in der Datenbank die Story nicht verstehen. Das meiste erfährt man später sowieso. Manchmal ist es sogar besser vorher garnicht reinzusehen, da ein paar Informationen sogar spätere Entwicklungen spoilern.

Selbst wenn, würde das die Geschichte von XIII roh betrachtet nicht verbessern. Die ganze FNC natürlich schon, aber die mangelnden Informationen im Spiel XIII bleiben erhalten.

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Ich finde schon, dass sie der Story zumindest noch Tiefe verleihen. Z.b. da man dadurch erst richtig erfährt, dass der Schöpfer den die fal'Cie zurückholen wollen eigentlich 2 verschiedene Wesen sind, nämlich eben Pulse nach dem die Welt benannt wurde und Lindzei der Cocoon erschief. Hätte diese zweite Gottheit nicht eingegriffen hätten die fal'Cie vielleicht nie die Gelegenheit gehabt ihren Versuch die Menschheit zu opfern in die Tat umzusetzen. Insofern der 1.Schöpfer die Welt zu diesem Zeitpunkt schon verlassen hatte könnte das natürlich bedeuten, dass Lindzei absichtlich diesen Konflikt geschürt hat. (bzw. deutet das diese Passage sogar an: The Goddess pitied the fools who so blindly bowed to Lindzei’s will)

Und durch die Göttin Etro werden auch noch ein paar Aspekte besser erklärt. Im Spiel selbst kommt es eigentlich nicht so gut rüber wieso der 1.Angriff von Ragnarok scheiterte, aber scheinbar hat Etro damals ja eingegriffen, im Gegensatz zu den beiden Schöpfern, denen diese Ereignisse egal zu sein scheinen.
Und die Esper könnten auch von ihr entsandt worden zu sein, so das man nicht die schwammige Erklärung die sich die Party zusammenreimt als absolute Wahrheit akzeptieren muss, von wegen sie kommen um zu töten oder dem l'Cie Vernunft einzuprügeln.
(The Goddess pitied also those subjected to that fate of Focus, crueler still
than death. To them She sent Her messengers, to deliver hope when all was lost.)

Und die Stelle wo plötzlich alle in Cieth verwandelt werden kann man dadurch auch mit einer 3.Möglichkeit erklären. Anstatt das es nur eine Illusion war oder sie sich gar durch die Macht ihres Willens zurückverwandelt haben könnte Etro auch hier eingegriffen haben. Klar ist die Einmischung eines Gottes und somit ein Deus Ex Machina Moment nicht unbedingt das beste Storytelling, aber es zeigt zumindest, dass die Menschen nicht ganz von den höheren Mächten verlassen wurden.

[Enkidu]

Ich finde schon, dass sie der Story zumindest noch Tiefe verleihen. Z.b. da man dadurch erst richtig erfährt, dass der Schöpfer den die fal'Cie zurückholen wollen eigentlich 2 verschiedene Wesen sind, nämlich eben Pulse nach dem die Welt benannt wurde und Lindzei der Cocoon erschief. Hätte diese zweite Gottheit nicht eingegriffen hätten die fal'Cie vielleicht nie die Gelegenheit gehabt ihren Versuch die Menschheit zu opfern in die Tat umzusetzen. Insofern der 1.Schöpfer die Welt zu diesem Zeitpunkt schon verlassen hatte könnte das natürlich bedeuten, dass Lindzei absichtlich diesen Konflikt geschürt hat. (bzw. deutet das diese Passage sogar an: The Goddess pitied the fools who so blindly bowed to Lindzei’s will)

Und durch die Göttin Etro werden auch noch ein paar Aspekte besser erklärt. Im Spiel selbst kommt es eigentlich nicht so gut rüber wieso der 1.Angriff von Ragnarok scheiterte, aber scheinbar hat Etro damals ja eingegriffen, im Gegensatz zu den beiden Schöpfern, denen diese Ereignisse egal zu sein scheinen.
Und die Esper könnten auch von ihr entsandt worden zu sein, so das man nicht die schwammige Erklärung die sich die Party zusammenreimt als absolute Wahrheit akzeptieren muss, von wegen sie kommen um zu töten oder dem l'Cie Vernunft einzuprügeln.
(The Goddess pitied also those subjected to that fate of Focus, crueler still
than death. To them She sent Her messengers, to deliver hope when all was lost.)

Und die Stelle wo plötzlich alle in Cieth verwandelt werden kann man dadurch auch mit einer 3.Möglichkeit erklären. Anstatt das es nur eine Illusion war oder sie sich gar durch die Macht ihres Willens zurückverwandelt haben könnte Etro auch hier eingegriffen haben. Klar ist die Einmischung eines Gottes und somit ein Deus Ex Machina Moment nicht unbedingt das beste Storytelling, aber es zeigt zumindest, dass die Menschen nicht ganz von den höheren Mächten verlassen wurden.

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Das ist eben genau das Problem: Es ist viel zu schwammig, sodass man gar nicht genau sagen kann, was damit jetzt tatsächlich gemeint gewesen ist. Vermutlich war das sogar genau das, was die Entwickler damit bezwecken wollten. Bauen wir nebenbei noch ein paar nebulöse Textzeilen ein und lassen die Spieler selbst herumspinnen, wie es denn nun wirklich war oder gewesen sein KÖNNTE. Na super.
Sowas ist aber kein gutes Storytelling. Natürlich kann man ein paar Fragen offen lassen, auch um zum Nachdenken anzuregen. Aber wenn in der Hauptgeschichte schon so unheimlich wenig genau erklärt wird wie in FFXIII, dann find ichs einfach daneben, das mit den Textfragmenten aus einem Sidequest nur noch schlimmer zu machen.
Auch einer der Gründe, warum ich die Geschichte nur durchschnittlich fand. Hoffe sehr, dass es ein XIII-2 geben wird, das storytechnisch mehr Klarheit schafft. Vielleicht lässt sich das sogar schon durch die anderen FNC-Spiele bewerkstelligen, aber ich wage es zu bezweifeln.

[Sylverthas]

Das die fal'Cie nicht ganz koscher sind mag vorher klar gewesen sein (immerhin hat Lightning mit Hope sogar drüber geredet), aber das der gesamte Krieg zwischen Pulse und Cocoon nur inszeniert ist damit sie durch die Opferung aller Menschen evtl. ihren Schöpfer zur Rückkehr bewegen können habe ich kaum vorher aus der Handlung herauslesen können.

Und das einzig ziellose Umherrennen passiert wenn schon auf der Steppe wenn man die ganzen Nebenmissionen macht. Ansonsten gibt es doch ein klares Ziel, nämlich sehen ob es einen Weg gibt sie von ihrer Bestimmung zu erlösen. Und das man dabei sieht, dass scheinbar die ganze Bevölkerung von Pulse schon von den fal'Cie zugrunde gerichtet wurde beleuchtet doch auch nochmal wie wenig den fal'Cie die Menschen bedeuten seitdem ihr Schöpfer sie im Stich gelassen hat, wenngleich sie wohl anfangs versucht haben mit ihnen zusammen sein Werk zu vollenden.

Das man am Ende versucht Barthandelus zu töten um seinem Plan wenigstens zu vereiteln aber man trotzdem gegen Eden kämpfen muss mag dann zwar auch nicht mehr sonderlich unvorhersehbar gewesen sein, aber ich fands gut erzählt.
Das Ragnarok im Ending für die Rettung Cocoons statt seiner Zerstörung benutzt wurde fand ich auch ganz gut gemacht. Das zeigt doch eigentlich, dass die fal'Cie die Menschen unterschätzt haben, obwohl sie wussten, dass sie unendliches Potenzial haben. Klar, Cocoon mag jetzt nicht mehr unbedingt bewohnbar sein, aber zumindest ist nicht die gesamte Bevölkerung gestorben, ansonsten hätten die fal'Cie ihr Ziel ja trotzdem erreicht.

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Ja, was Du hier erzählst, ist so ziemlich die gesamte Geschichte - dennoch rennt man sowohl vor als auch nach der Enthüllung die ganze Zeit nur durch die Pampa und die Story geht kaum vorran. Dass man Informationen über die jeweiligen Welten bekommt ist ja schön und sowas gefällt mir auch, aber in der Haupstory passiert nicht viel vom Zeitpunkt, an dem man in Pulse ankommt bis Oerba.

Das sind eher andere Ansichten. Ich fand das Pacing fast durchgehend gut, vor allem am Anfang. Einzig Kapitel 11 wegen den ganzen Nebenmissionen und dem Leveln hat sich richtig in die Länge gezogen, aber mit Kapitel 12 wurde es zum Glück wieder besser. Und es ist nicht so, als könnte man ohne die Informationen in der Datenbank die Story nicht verstehen. Das meiste erfährt man später sowieso. Manchmal ist es sogar besser vorher garnicht reinzusehen, da ein paar Informationen sogar spätere Entwicklungen spoilern.

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Nein, das sind definitiv keine anderen Ansichten. Ein Spiel, welches wesentliche Informationen auf ein Glossar verschiebt, ist nicht gut erzählt. Nehmen wir als Beispiel mal ein Bioware Spiel: Man kann das ganze problemlos verstehen, ohne einen Blick ins Glossar zu werfen. Das Glossar macht die Welt nur greifbarer; das ist bei XIII überhaupt nicht der Fall am Anfang und kann auch nicht wegargumentiert werden.

Wenn man meint, dass das Pacing daher gut ist, probiert man bewusst Elemente zu übersehen.
Wie sehr man das gewichtet ist natürlich wiederum Ansichtssache.

Ich finde schon, dass sie der Story zumindest noch Tiefe verleihen. Z.b. da man dadurch erst richtig erfährt, dass der Schöpfer den die fal'Cie zurückholen wollen eigentlich 2 verschiedene Wesen sind, nämlich eben Pulse nach dem die Welt benannt wurde und Lindzei der Cocoon erschief. Hätte diese zweite Gottheit nicht eingegriffen hätten die fal'Cie vielleicht nie die Gelegenheit gehabt ihren Versuch die Menschheit zu opfern in die Tat umzusetzen. Insofern der 1.Schöpfer die Welt zu diesem Zeitpunkt schon verlassen hatte könnte das natürlich bedeuten, dass Lindzei absichtlich diesen Konflikt geschürt hat. (bzw. deutet das diese Passage sogar an: The Goddess pitied the fools who so blindly bowed to Lindzei’s will)

Und durch die Göttin Etro werden auch noch ein paar Aspekte besser erklärt. Im Spiel selbst kommt es eigentlich nicht so gut rüber wieso der 1.Angriff von Ragnarok scheiterte, aber scheinbar hat Etro damals ja eingegriffen, im Gegensatz zu den beiden Schöpfern, denen diese Ereignisse egal zu sein scheinen.
Und die Esper könnten auch von ihr entsandt worden zu sein, so das man nicht die schwammige Erklärung die sich die Party zusammenreimt als absolute Wahrheit akzeptieren muss, von wegen sie kommen um zu töten oder dem l'Cie Vernunft einzuprügeln.
(The Goddess pitied also those subjected to that fate of Focus, crueler still
than death. To them She sent Her messengers, to deliver hope when all was lost.)

Und die Stelle wo plötzlich alle in Cieth verwandelt werden kann man dadurch auch mit einer 3.Möglichkeit erklären. Anstatt das es nur eine Illusion war oder sie sich gar durch die Macht ihres Willens zurückverwandelt haben könnte Etro auch hier eingegriffen haben. Klar ist die Einmischung eines Gottes und somit ein Deus Ex Machina Moment nicht unbedingt das beste Storytelling, aber es zeigt zumindest, dass die Menschen nicht ganz von den höheren Mächten verlassen wurden.

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Keine Sorge, habe ich alles gelesen und darauf war das auch überhaupt nicht bezogen. Das war nur darauf bezogen, dass ich nicht finde, dass die Geschichte der anderen Teile die aus XIII verbessern könnte - wie gesagt, die ganze FNC kann dadurch verbessert werden, aber ein Spiel, welches meint, wesentliche Dinge nicht ausreichend erklären zu müssen, wird dadurch nicht besser.
Ansonsten konnte man sich in die Texte ja schon so einiges reindenken - ob davon irgendwas stimmt ist aber ne ganz andere Sache.

Zu Deinen Interpretationen:

Zu den Eidolons muss man hier anmerken, dass das nur ne THeorie ist. Es ist fast erschreckend, dass die Entwickler darauf nicht näher eingegangen sind, wenn man bedenkt, dass sie doch eine relative Wichtigkeit haben. Ganz zu schweigen davon, dass die Erklärung mit einer Gottheit, die nur in Texten der Nebenstorys erwähnt wird mir nicht sooo weniger schwammig erscheint
Will damit nicht sagen, dass Du falsch liegst, nur hätte man das ganze Götterpantheon schon deutlich besser ins Spiel integrieren können - so wirkt es eher, als wenn ihnen aufgefallen ist, dass die Story vom Spiel sehr dünn ist und sie noch schnell ein wenig was zum Spekulieren hitnergebaut haben.

Das mit Cocoon und Pule erklärt das aber wenigstens einigermaßen gut, also den gemeinsamen Hass. Fand hier besonders die Textstellen interessant, die einem erklärt haben, wieso die Leute eigentlich von Pulse geflohen sind. Nur wäre es doch deutlich schöner gewesen, dass in einer anderen Form präsentiert zu bekommen - aber da fehlen wiederum irgendwelche Interaktionsmöglichkeiten, die einem jedes andere RPG hätte einräumen können xD

Was mit der Cie'th Stelle angeht... könnte man, aber ich denke, bei der Informationslage im Spiel ists doch sehr klar, dass das nicht die Erklärung ist.

Insgesamt: Wie Enkidu sagt, es ist vieles zu ungenau.
Die Texte wirken am Ende eher so, als wenn sie die Story im Stile von VIII bereichen wollten: Mit kleinen Zusatzinformationen, aus denen die Spieler dann umfangreiche, ausufernde und grausam-schreckliche Interpretationen bauen können (was passieren wird xD).
Natürlich bin ich kein Feind von Fan Interpretationen, nur, wenn man zu große Lücken einbaut, dann muss man das IMO schon als einen Nachteil der Story zurechtlegen und nicht als Vorteil, da dann die Fans so viel reininterpretieren können.
Nur haben sie bei XIII eben übersehen, dass VIII den NPC Vorteil hatte und man dadurch das ganze viel besser herrichten konnte.

[~Jack~]

Wenn man meint, dass das Pacing daher gut ist, probiert man bewusst Elemente zu übersehen. Vermutlich ists sogar (und das ist jetzt meine Meinung) eines der schlechteren Beispiele des gesamten Genres.

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Für mich ist Pacing nicht gleichbedeutend damit, dass sich die Story entwickelt. Ich meine damit, dass eigentlich ständig irgendwas passiert ist. Das muss für mich die Story nicht vorantreiben, hauptsache es hält mich bei Laune und ermuntert mich weiterzuspielen. Das ist wie mit Blockbuster-Filmen, die vielleicht keine berauschende Story haben aber durch ihre Präsentation bei Laune halten.
Ein Beispiel für grausames Pacing wäre für mich doch eher FFXII. Da kann noch soviel Story drinstecken, aber wenn ich viele Stunden lang spielen kann ohne je Story zu bekommen und wenn dann mal welche kommt das meistens nur ein kleiner Fetzen ist (und es die Story insgesamt nichtmal geschafft hat mein Interesse zu wecken, im Gegensatz zu FFXIII), dann bevorzuge ich doch lieber die Herangehensweise von FFXIII. Letzteres würde ich sicher irgendwann auch mal wieder spielen, wenngleich das Leveln in Kapitel 11 nervig ist, während ich FFXII nie wieder anfassen werde.

Und das Spiel lebt ja nunmal mehr von den Charakteren als von seiner Hauptstory, dadurch mag es in der Kategorie mit vielen anderen RPGs nicht konkurieren können, aber mir hat sie schlichtweg so gefallen wie sie war und ich wage zu behaupten, dass man sie auch gut genug verstehen kann ohne die Infos in der Datenbank nachzulesen.

[Virginie]

Es gibt ein Ergebnis meiner Wette!!!

And the winner is: Sylverthas!
Es ist tatsächlich das Trapezohedron geworden. Ich konnte eben gar nicht glauben, dass das auf meinem Fernseher geschrieben stand. Dabei fehlt mir noch noch ein Halbkreis in der letzten Rolle pro Nase, war also wirklich knapp.

Ich glaube, ich setze den gleich in Vanilles Morbolrute, putsche den hoch und zerleg ihn dann gleich wieder für drei Trapezedingens. Dann könnte ich immerhin schon mal drei Ultimative Waffen haben und mich vielleicht an die Long Guis wagen.

BTW: Da ich ja tatsächlich offensichtlich nicht genug von FFXIII bekommen kann: Wo gibt es die Windepistel und den Sammlerorden? Die restlichen Accessories bekomme ich laut der Checkliste zusammen oder kann sie mE kaufen/herstellen. Bei den beiden habe ich allerdings keine Ahnung (ich gebe zu, google habe ich noch nicht konsultiert, ich wollte ja erst das Wettergebnis verkünden und dachte, ich frage gleich mal...)

[Skar]

Windepistel

...

o_o
Stell bitte die Konsole auf Englisch, das ist ja _grausam_

[Rush]

So, habs gestern Abend auch durchgezockt und mal ein paar Fragen zum leicht konfusen Ending^^

Orphan und Barthandalus wollten doch eigentlich das gleiche, oder? Das Orphan zerstört wird, Cocoon fällt und die Menschen draufgehen. War es jetzt dabei wichtig, das Orphan von Ragnarok zerstört wird, anstatt einfach von den L'cie besiegt zu werden, wie es ja anscheinend passiert ist? Er schien ja am Ende alles andere als begeistert zu sein, aber hat er nicht eigentlich genau das erreicht was er wollte?

Warum hat Fang es eigentlich nicht geschafft Orphan zu zerstören, als sie vor dem letzten Kampf zu Ragnarok wird? War sie einfach zu schwach?

Da Barthandalus und Orphan jetzt zerstört sind, kann man davon ausgehen das die anderen Fal'Cie noch da sind? Und gibt es noch welche, die auch weiterhin die Menschen vernichten wollen? Die meisten Fal'Cie scheinen ja überhaupt keinen eigenen Willen zu haben, sondern sind an ihre bestimmten Aufgaben gebunden, oder?

Achja,ob Rygdea noch lebt oder nicht, ist nicht so ganz klar, oder? Schätze mal er ist auch zu nem Ci'eth geworden, die da im Enddungeon rumrennen?

[~Jack~]

So, habs gestern Abend auch durchgezockt und mal ein paar Fragen zum leicht konfusen Ending^^

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Eigentlich war es vollkommen egal wie Orphan vernichtet wird. Aber er ging wohl davon aus, dass selbst l'Cie ihn nicht ohne die Macht von Ragnarok bezwingen könnten und erst recht nicht, dass Ragnarok den Sturz von Cocoon stoppen könnte.

Fang war sicher nicht zu schwach als sie sich in Ragnarok verwandelt hat, aber sie war vermutlich nicht gewillt Cocoon dem Untergang zu weihen weswegen sie es nicht fertiggebracht hat Orphan zu vernichten.

Und es kann durchaus sein, dass manche fal'Cie noch existieren, allen voran die auf Pulse, aber eigentlich wurden sie durch die Vernichtung von Orphan ihrem einzigen Lebenszweck beraubt und da die Party ja mittlerweile weiß was die Fal'Cie vorhatten können sie es den restlichen Menschen mitteilen und somit wäre es eigentlich unmöglich, dass sie nochmal versuchen ihren Plan in die Tat umzusetzen, zumal man wohl davon ausgehen kann, dass die Überlebenden auf Pulse übersiedeln werden und dort lässt sich solch ein Massenmord wie mit der Vernichtung von Cocoon schlecht erreichen.

Und ja, das gesamte Jagdgeschwader welches zu Orpahn vordringen wollte wurde wohl in Cieth verwandelt.

[ShooterInc.]

Es gibt ein Ergebnis meiner Wette!!!

And the winner is: Sylverthas!
Es ist tatsächlich das Trapezohedron geworden. Ich konnte eben gar nicht glauben, dass das auf meinem Fernseher geschrieben stand. Dabei fehlt mir noch noch ein Halbkreis in der letzten Rolle pro Nase, war also wirklich knapp.

Ich glaube, ich setze den gleich in Vanilles Morbolrute, putsche den hoch und zerleg ihn dann gleich wieder für drei Trapezedingens. Dann könnte ich immerhin schon mal drei Ultimative Waffen haben und mich vielleicht an die Long Guis wagen.

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Hey, Glückwunsch. Ich hatte nach den ersten drei Adamans mein Trapezohedron. Im übrigen brauchst du die ultimativen Waffen_eigentlich_nicht, Long Gui habe ich auch ohne die erledigt.

Windepistel findest du irgendwo in der Archylte Steppe in einer Kiste. Ich kenne allerdings keinen Sammlerorden. Meinst du etwas Sammlerseele oder Siegerorden? Sammlerseele gibts auch in einer Kiste in der Steppe oder nach Missionen, Siegerorden gibt es in Kapitel 12 in einer Kiste.

@Skar

Nicht jeder hat eine Abneigung gegen die deutsche Sprache.

[Skar]

@Skar

Nicht jeder hat eine Abneigung gegen die deutsche Sprache.

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WINDEPISTEL???
Seriously...

[Knuckles]

WINDEPISTEL???
Seriously...

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Was soll das überhaupt sein?
Deutsche Übersetzungen sind schon toll...

[ShooterInc.]

Was soll das überhaupt sein?
Deutsche Übersetzungen sind schon toll...

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Wiki is your friend.

Klar hätte man statt "Epistel" jetzt "Talisman" nehmen können, aber ersteres klingt wenigstens originell. Ich find die Übersetzungen gelungen...

[Sylverthas]

Für mich ist Pacing nicht gleichbedeutend damit, dass sich die Story entwickelt. Ich meine damit, dass eigentlich ständig irgendwas passiert ist. Das muss für mich die Story nicht vorantreiben, hauptsache es hält mich bei Laune und ermuntert mich weiterzuspielen. Das ist wie mit Blockbuster-Filmen, die vielleicht keine berauschende Story haben aber durch ihre Präsentation bei Laune halten.
Ein Beispiel für grausames Pacing wäre für mich doch eher FFXII. Da kann noch soviel Story drinstecken, aber wenn ich viele Stunden lang spielen kann ohne je Story zu bekommen und wenn dann mal welche kommt das meistens nur ein kleiner Fetzen ist (und es die Story insgesamt nichtmal geschafft hat mein Interesse zu wecken, im Gegensatz zu FFXIII), dann bevorzuge ich doch lieber die Herangehensweise von FFXIII. Letzteres würde ich sicher irgendwann auch mal wieder spielen, wenngleich das Leveln in Kapitel 11 nervig ist, während ich FFXII nie wieder anfassen werde.

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Ich verstehe, worauf Du mit XII hinaus willst. Würde das auch als kein gutes Beispiel für Pacing ansehen.
Pacing hat aber schon sehr viel mit der Story zu tun - genauer eben, wie sie vorranschreitet. Natürlich stecken da auch Hintergründe der Charaktere und ähnliches mit drin. Aber genau da macht XIII ja den größten Fehler:
Am Anfang schreitet die Story praktisch nicht vorran (nach den ersten ~3-5, also, wenn man zum L'Cie gemacht wird), dafür werden nur die Charaktere ausgebaut. Und das knapp ~15-20h lang, bis dann wieder ein wenig Story kommt.
Dann fällt die Story UND Charakterentwicklung komplett weg und die Charaktere laufen nur noch durch die Pampa.
Gegen Ende gibts dann wieder ein wenig Story.

Ist vielleicht überspitzt, aber darauf läuft es bei XIII heraus.

Und das Spiel lebt ja nunmal mehr von den Charakteren als von seiner Hauptstory, dadurch mag es in der Kategorie mit vielen anderen RPGs nicht konkurieren können, aber mir hat sie schlichtweg so gefallen wie sie war und ich wage zu behaupten, dass man sie auch gut genug verstehen kann ohne die Infos in der Datenbank nachzulesen.

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Natürlich versteht man sie im Nachhinein genug - aber dazu gibts 2 Sachen zu sagen:
1. ist vieles davon nur Spekulation, da das Spiel sich massiv bedeckt hält was konkrete Informationen zu wichtigen Ereignissen und Hintergründen hergibt. Ich kann nicht so recht verstehen, wie einen sowas nicht stören kann
2. Tapps man eine sehr lange Zeit am Anfang im Dunkeln, was eigentlich los ist, alleine, weil das Pacing so schlecht gemacht wurde. Natürlich haben sies drauf angelegt, aber man wirft Spieler nicht in eine fremde Welt und erklärt ihnen dann die ersten ~10h fast nichts. Wenn man das Glossar nicht liest, dann verwirrt der Anfang des Spiels mehr, als es gut ist.
Ein Gegenbeispiel für gutes Pacing am Anfang wäre da FFVII:
Man wird in eine unbekannte Welt, direkt in die Action geworfen. Aber kurze Zeit später bekommt man zunächst von Barret im Fahrstuhl die Mission erklärt und wieso ShinRa suckt. Dann ~1h später wird einem ein Plan von Midgar gezeigt und wie alles funktioniert. SO macht man einen actionreichen Anfang richtig. Der Lebensstrom wird einem zwar viel später erklärt, aber das ist z.B. auch kein Konzept, welches zum momentanen (am Anfang) Verständnis essentiell ist.

Ich habe bei XIII insgesamt eben das Gefühl, dass die Entwickler aus wenig versucht haben, viel zu machen, in dem sie einfach die Informationen, die zum Verständnis der Welt notwendig sind, zurückgehalten haben. Dadurch wirkt vieles deutlich komplexer, als es eigentlich ist - z.B. sind die meisten der Ereignisse der 13 Tage ziemlich langweilig, nur dadurch, dass man sie so tröpfchenweise vermittelt bekommt (und das meine ich wörtlich - viel mehr ausdehnen hätten sie es nicht können), erscheinen sie einem komplexer und spannender (Sazh mal ausgenommen - das war gut).

Ach ja,was Lindzei (?) angeht:

eigentlich war ich unter der Annahme, dass es sich dabei um Barthandalus handelt. Passt eigentlich recht gut - ok, er war kein Gott, aber andererseits sind das auch nur Berichte von irgendwelchen Menschen aus Pulse, die niedergeschrieben wurden.

[~Jack~]

Ach ja,was Lindzei (?) angeht:

eigentlich war ich unter der Annahme, dass es sich dabei um Barthandalus handelt. Passt eigentlich recht gut - ok, er war kein Gott, aber andererseits sind das auch nur Berichte von irgendwelchen Menschen aus Pulse, die niedergeschrieben wurden.

...

Wenn es allerdings Barthandelus wäre müsste er mächtiger als alle anderen fal'Cie sein, schließlich hätte er dann ganz allein Cocoon mitsamt all seinen fal'Cie erschaffen und das erscheint mir doch etwas übertrieben, zumal er wie alle anderen Cocoon fal'Cie an die Bestimmung gebunden zu sein scheint den Menschen auf Cocoon ihr Leben in diesem "Paradies" zu ermöglichen. Ansonsten hätte er Cocoon doch selber zerstören können wenn ihm danach ist bzw. hätte er seine selbsterschaffenen fal'Cie nicht so eng an eine Bestimmung binden müssen, da sie nicht selbst ihr Ziel erfüllen können.

Außerdem steht in den Schriftfragmenten zu Lindzei:
They were betrayed all the same; left orphans when their Succubus fled this
earthly realm.

Wäre etwas seltsam, wenn Barthandelus erst als Lindzei auftrat, es dann dem Schöpfer gleichzutun schien und seine Schöpfung im Stich ließ, nur um dann als Barthandelus wiederzukehren.

[Sylverthas]

Wenn es allerdings Barthandelus wäre müsste er mächtiger als alle anderen fal'Cie sein, schließlich hätte er dann ganz allein Cocoon mitsamt all seinen fal'Cie erschaffen und das erscheint mir doch etwas übertrieben, zumal er wie alle anderen Cocoon fal'Cie an die Bestimmung gebunden zu sein scheint den Menschen auf Cocoon ihr Leben in diesem "Paradies" zu ermöglichen. Ansonsten hätte er Cocoon doch selber zerstören können wenn ihm danach ist bzw. hätte er seine selbsterschaffenen fal'Cie nicht so eng an eine Bestimmung binden müssen, da sie nicht selbst ihr Ziel erfüllen können.

Außerdem steht in den Schriftfragmenten zu Lindzei:
They were betrayed all the same; left orphans when their Succubus fled this
earthly realm.

Wäre etwas seltsam, wenn Barthandelus erst als Lindzei auftrat, es dann dem Schöpfer gleichzutun schien und seine Schöpfung im Stich ließ, nur um dann als Barthandelus wiederzukehren.

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Nein, eigentlich ergibt das so sogar viel mehr Sinn.
Im Ernst: Wenn Barthandalus mit den ganzen Fal'Cie Cocoon nicht erschaffen haben soll, wieso hätte irgendeine Gottheit das tun sollen?
Andererseits ist doch das gerade das, worauf ich hinaus wollte: Im Prinzip hat man zu wenig Informationen, um genaue Aussagen zu treffen.

Aber was für mich meine Interpretation relativ klar gemacht hat war natürlich der Ausschnitt, der Lindzei beschreibt:
"
And lo, the viper Lindzei bore fangs into the pristine soil of our Gran Pulse;
despoiled the land and from it crafted a cocoon both ghastly and unclean.

Lies spilled forth from the serpent’s tongue: ‘Within this shell lies
paradise’. Men heard these lies and were seduced and led away.

O cursed are the fools who trust a snake and turn their backs upon the bounty
of Pulse’s hallowed land! For those who dwell in that cocoon are not Men, but
slaves of the demon Lindzei.

Ye who honor Pulse: rise unto the heavens, and cast down the viper’s nest!

-Author unknown"

Ich würde sagen, das trifft Barthandalus eigentlich recht gut. Der einzige Zweck Cocoons war es, die Gottheit zurückzubringen. Welchen Grund hätte eine weitere, verfeindete Gottheit gehabt, diesen Ort zu bauen? Oder willst Du andeuten, dass die Fal'Cie erst später Cocoon zu eben diesem Zweck genutzt haben? Das würde IMO die Erklärungsnot nur noch vergrößern, die das Spiel einem bietet

Natürlich habe ich keinen Beweis, dass diese Interpretation stimmt, aber ich sehe nicht wirklich einen Grund, noch mehr Götter in die Geschichte einzubauen, die nicht erklärt werden - sonst müsste ich sie ja zwangsläufig als noch schlechter ansehen

[~Jack~]

Das man keine genauen Aussagen treffen kann stimmt schon, zumal das Spiel einem selbst unterschiedliche Infos liefert. In der Storydatenbank steht, dass Barthandelus Cocoon erschaffen hätte, allerdings kommen dann die optionalen Schriftfragmente hinzu und diese sollen imo eine tiefere Verständnis (wobei sie es noch verwirrender macht xD) der Story vermitteln. Schließlich offenbahren sie auch, dass die Archen keineswegs für das Training von l'Cie oder dem Angriff auf Cocoon erschaffen wurden, sondern lange vor der Erschaffung Cocoons existiert haben.
Und bei manchen Einträgen muss man sich auch fragen wie einfache Einwohner von Pulse bestimmte Informationen gesammelt haben sollen, wie z.B. über das Eingreifen der Göttin obwohl sie sich selbst sicher nie gezeigt hat.
So müsste man sich eigentlich fragen, ob das nicht Informationen der Entwickler sind die zeigen sollen, dass hinter der "offensichtlichen" Geschichte noch mehr steckt.

Aber jedenfalls warum ein anderer Gott erschienen sein soll um Cocoon zu erschaffen? Da gibt es wieder 2 Möglichkeiten.
1.Entweder waren die Ansichten der Einwohner von Pulse falsch, die Lindzei als einen bösen Gott darstellen, und Cocoon war ursprünglich wirklich als Paradies gedacht und wurde erst nachdem auch Lindzei ihre Schöpfung im Stich gelassen hat zum "Opferaltar". Allerdings glaube ich das selbst weniger, aufgrund der Aussage:

The Goddess pitied the fools who so blindly bowed to Lindzei’s will
welche die Vernichtung von Cocoon eigentlich als Lindzeis Willen darstellt, von daher

2.Erschien Lindzei nachdem der Schöpfer (oder auch die Schöpfer, wenn man davon ausgeht, dass Luminous, Stout, Sage, Fool und Maker alles einzelne Wesen beschreiben soll) die Welt verlassen hat und offenbahrte den fal'Cie einen Plan, wie sie ihren Schöpfer zurückholen können. Daraufhin erschuf sie dann Cocoon und dessen fal'Cie und lockte die Menschen in dieses falsche Paradies, nur um schlussendlich selbst die Welt zu verlassen, was das Verlangen der fal'Cie nur noch vergrößert habe könnte ihre Schöpfer zurückzuholen.

Somit hätten wir den oder die Schöpfer, welche mehr oder weniger gut sind (nur das sie sich nicht um ihre Schöpfung kümmern), dann die Göttin Etro, welche als neutral angesehen werden kann, weil sie zwar immer mal wieder eingegriffen hat, aber nicht direkt gegen die Pläne der fal'Cie vorgegangen ist (weil sie vielleicht gehofft hat, dass sie irgendwann ihren Plan aufgeben würden) und die böse Göttin Lindzei, welche das Werk der Schöpfer wieder vernichten will.

Finde ich so eigentlich interessanter als wenn Lindzei tatsächlich nur Barthandelus war, aber Beweise habe ich schlussendlich keine und falls kein FFXIII-2 kommt oder die anderen Fabula Nova Crystallis-Teile die Götter noch genauer beleuchten kann ich nicht sagen, dass meine Interpretation stimmt.