Genso Suikoden II: Stern & Mond (*Spoilerwarnung*)

[Pytshan]

Ja liebe Genossen. Der Tietel meines Threads scheint sicher für manche unverständlich, aber das werde ich noch klären. Wie zu sehen dreht sich hier alles um (das beste spiel der Welt, auch genannt..) Genso Suikoden II. Jaja, für den gewöhnlichen Suikoden Laien (für den ich mich im späteren verlauf des Themas noch ausgeben werde ^^) sind die begriffe Stern und Mond sicher nicht sonderlich geläufig. Mehr oder minder tauchen die begriffe im ersten gedankengang im Spiel gar nicht auf. Im zweiten Anlauf steht man dann aber doch plötzlich vor diesem "da war doch mal was" Problem. JA, im Grunde sind beide bezeichnungen nur zwei Waffen. Duell-Waffen der Howling Voice Gilde um mal Klartext zu schaffen. Nun, aus selbigen begriffen lässt sich nun schnell entnehmen das es sich nur um das großartige Clive Sidequest handeln kann und um seine Jagd nach der atraktiven Elza (ja! lang lebe Fumi Ishikawa!).

Um ersteinmal etwas frischen wind hier reinzubekommen und euch einen antrwortansatz zu geben würde mich interresieren bei welchen zeiten ich wo sein muss, denn ich kam noch nicht in das vergnügen dieses Siedquest durchzuspielen (^^). Da es ja sehr tempobewusst zugeht wollte ich auserdem noch wissen wie lange ihr gebraucht habt...also wieviel Luft hattet ihr noch zur Deadline?

Tja, dann würde ich eben noch gern eure objektive Meinung zur Funktion der Gilde und vorallem dem tragischen Touch der Geschichte wissen. Empfandet ihr das Quest als Zeitverschwendung oder hat sich das arge Tempo in der dramatischen Szene wieder wettgemacht?

Naja, vielleicht kriegen wir ja sogar mal ne kleine Diskusion in Sachen Sui hin ^^

Von hier grüße ich noch jemanden dem ich hoffentlich einen kleinen gefallen getan habe ^^


Murayama forever

[mlistcool]

ich weiss nur, dass man wirklich SEHR viel zeit für das Quest hat.
man muss unter 20 Stunden bereits in dieser Stadt (Saraj?) nördlich von der Highland Haupstadt (L'Renoillie?) sein.

durch langsames spielen, sprich Städte genau durchsuchen (allen Personen sprechen)und chara sammeln(nicht alle, nur so ca.70), brauchte ich 24 Stunden um dorthin zu kommen. Streicht man also das Städte durchsuchen und chara sammeln, kommt man auf ca. 17 Stunden. Wenn man dann noch alle Dialoge überspringt auf 15 Stunden also mehr als genug zeit.

[invincible Lilly]

Hey, Pytshan

Wer hat dir geflüstert, dass ich S II spielen will, und zwar genau den Quest, wo es um Stern und Mond geht .

Also musst Du dich noch einiges gedulden, bis ich Dir die Zeit nennen kann.

BTW: ist das Murayama auf Deinem Avatar-Bild?

Noch was:
Mein Kollege Wargod hat den Quest ja kürzlich geschafft:

- mit allen 108 Stars
- mit der Rettung von Ridley bei Radat

und hatte noch reichlich Zeit übrig. Und genau das hat mich angespornt, es auch zu versuchen. Ich bin eigentlich ein langsamer Spieler, sehr langsam sogar, aber da ich Suikoden II schon 4 mal durch habe, kenne ich alles und erspare mir jetzt die vielen Kleinigkeiten, um diesen Quest zu packen. Denn ich will am Ende im Nachspann etwas anderes zu Clive lesen.

[invincible Lilly]

Doppelpost, weil es jetzt ums Thema geht.

Ich bin jetzt davor, in Toto den Auftrag für das wooden amulett abzuholen, und bin zeitmäßig bei 1.43 Std. Hero = Lv. 10, die anderen um die 9. Waffen habe ich in Coronet auf Lv. 4 schmieden lassen, für mehr reichte mein Geld nicht.

Ich überlege, ob ich jetzt nach Rockaxe gehen soll, um mit Humphrey und Futch ein wenig zu kämpfen und kräftig aufzuleveln, weil ich mir dann die weiteren Kämpfe, vor allem die Sindar-Ruins viel leichter vorstelle, was auch bedeutet, dass ich dort schneller durchbin.

Auf der anderen Seite frage ich mich, ob ich nicht jetzt schon zu langsam bin. Denn in einer guten Stunde schaffe ich das nicht alles bis zur ersten Begegnung in Muse.

Naja, ich benutze vorsichtshalber mal mehrere Speicherstände. Wird schon gehen.

Bemerkung: Wenn ich mir vorstelle, auf was ich bisher schon alles verzichten muss, dann Gnade Gott, dass der Quest das auch lohnt. Ich kann mir nichtmal eine Fire Rune kaufen, bisher. Habe keine Double Beat bekommen, weil ich ja immer recht schnell durch alles durch muss. Und hab so wunderschöne Fury Runen in Muse gesehen, die ich mir nicht leisten kann. *heul*

Hilfe, jetzt fang ich schon Selbstgespräche zu führen, wie einer, bei dem ich es so angeprangert habe.

[The Wargod]

@ Lilly:

Ich würd auf jeden Fall um Mathilda leveln, dadurch verschafft man sich immense Zeitvorteile, die einen hinterher wieder zu Gute kommen.

Bei meinem letzten Player hab' ich's so gehandhabt, dass ich nur das nötigste erledigt habe, quasi von einem Auftrag zum nächsten, kaum Leveln und trotzdem immer ein Auge für die 108 Stars haben.

Lohnen tut sich das Quest IMO nur, wenn man dadurch ein paar Charas vom Level her niedrig halten kann, bis Lv. 39, höchstens 40 (für den Lv. Trick). Dafür kommen Hero, McDohl und Viktor in Frage, Pesmerga und Genshu haben leider schon höhere Level.

Hier nun die Zeiten:
In Muse ist die erste Begegnung, sie ist der Anlauf für das Quest, wenn die verpasst, kann man den Spielstand knicken, da er sich nirgends blicken lässt.
In Lakewest ist die oberste Schmerzensgrenze 11 Std., ich habe ca. 6 1/2 bis dorthin gebraucht.
Forest Village -> 13 Std.
Rockaxe -> -14 Std.
Radat (Bar) -> 15 Std.
Das Aufeinandertreffen in Muse könnte man theoretisch auch bis 20 Std. hinausschieben, ist nur fraglich, ob man dann noch schnell genug nach Sajah Village kommt
Sajah Village, bis maximal 20 Std., alles was drüber kommt wird gnadenlos bestraft.

[Meradanis]

Original geschrieben von The Wargod
[...]Lohnen tut sich das Quest IMO nur, wenn man dadurch ein paar Charas vom Level her niedrig halten kann, bis Lv. 39, höchstens 40 (für den Lv. Trick). Dafür kommen Hero, McDohl und Viktor in Frage, Pesmerga und Genshu haben leider schon höhere Level.[...]

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Ich kann mich dunkel daran erinnern, daß es eine Rune gibt die mehr EXP Punkte bringt. Ich glaube mit dieser Rune dürfen die Charas sogar bis zu Lvl 49 haben damit der Trick noch funktioniert.

[The Wargod]

Original geschrieben von Meradanis
Ich kann mich dunkel daran erinnern, daß es eine Rune gibt die mehr EXP Punkte bringt. Ich glaube mit dieser Rune dürfen die Charas sogar bis zu Lvl 49 haben damit der Trick noch funktioniert.

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Beim Guardian Deity Event, das ist korrekt. Nur liegt die Entscheidung hier beim Spieler selbst, ich persönlich bevorzuge immer die Hunter Rune. Sie ist extrem hilfreich wenn man auf der Jagd nach seltenen Runen, den Recipes, Ausrüstung, Items oder ähnlichem ist.
Der eigentliche Vorteil besteht ja darin, dass man die Rune auch voll ausschöpfen kann, in Bezug auf die 108 Charas.
Denn andernfalls bekommst du sie nur

nach dem Silver Wolf. Sie ist vorm Baum hinter Gengakus Dojo versteckt. Nur nützt die einem nicht viel, wenn man maximal nur noch zu dritt rumgurken kann .

[invincible Lilly]

Also die Zeit um Sindar Ruins, Muse und Highland Camp ist mir nur so davon gerannen, ich dachte echt, ich muss es wiederspielen, ab einem älteren Spielstand.

Ich war also in Mathilda und auch tatsächlich zu der Zeit, als der Held Lv. 10 war: ein Lebender kam dort an, ich glaube es war Nanami. Dann habe ich mir Humphrey und Futch geholt und die ersten beiden Kämpfe haben auch nur sie überlebt, aber mit dem Geldgewinn habe ich sie mit Fire-Emblemen ausgerüstet und danach habe ich dann meine 4 Leute durchgebracht: Held, Jowy, Nanami und Rikimaru. Sie sind bis Level 31 gekommen. Für eine Scale Male reichte mein Geld nicht, aber bisher komme ich überall gut klar.

Nun bin ich bei 6.38 h nach dem Wind Cave, ich weiß, es ist knapp, aber North Window ist nicht zu groß, ich werde dort genauso schnell durchrennen wie in der Windhöhle. Ich hab bloss nicht immer Zeit, alle Schätze zu heben, weshalb ich den Half Helmet verpasst habe, was mir schwer leid tut, denn ich leide unter einem chronischen Geldmangel. Anita habe ich auch in Muse versauern lassen, die Tante soll sich nicht so anstellen und ich werde ihr dann mit Valeria in Banner mal gehörig die Leviten lesen.

Held und Nanami sind Lv 32, Viktor 25 und Rikimaru (31) und Hanna (20) werde ich mir jetzt dazuholen, Hanna hat die einzige Gale Rune, die ich bekommen habe und war mit in den Sindar-Ruinen. Stallion kann ich ja jetzt noch nicht gewinnen, obwohl ich schon sehr oft geflohen bin.

@ Wargod
Ich rufe dich heute noch an, weil ich noch konkrete Fragen habe. Hab schon angerufen, also beeil Dich mal nach Hause zu kommen.
Ich war heute schon kurz vor einem Nervenzusammenbruch, so eine schnelle Spielerei liegt mir garnicht. Trotzdem ist es ungeheuer spannend und auch viel schwerer als sonst, also eine echte Herausforderung.

Naja, nun gehts ab ins zukünftige Castle: ich spiele immer zuerst normal, um alles zu erkunden, lade dann neu und mache nochmal alles im Schnelldurchgang. Mal schauen, bei welcher Zeit ich mit Clive nach Lake West komme, ich werde davon berichten.

Sajah Village, bis maximal 20 Std., alles was drüber kommt wird gnadenlos bestraft

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wie wird das denn bestraft? Durch Nihilismus?? Nixen?? Niente?? oder gibts doch was zu sehen?

[The Wargod]

Original geschrieben von invincible Lilly
wie wird das denn bestraft? Durch Nihilismus?? Nixen?? Niente?? oder gibts doch was zu sehen?

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Yap, genau dadurch, man kann die finale Begegnung dann streichen, die Szene in Sajah Village bleibt aus.
Übrigens, zum Thema Meinung über die Gilde:
Wenn ich dazu jetzt ein Statement abgeben würde, müsste ich spoilern, ich käme einfach nicht drum herum. Die Geschichte der Gilde, sowie die von Clive und Elza als auch von Stern und Mond ist verzwickter, als man glauben mag, soviel kann ich nur verraten.

[mlistcool]

mal ne frage:

ich will es ja in 20 stunden schaffen und alle 108 charas bekommen.
Da Namami nicht sterben soll muss ich es also in den 20 stunden machen. Doch gibts da ja ein zeitliches problem.

Um Gordon zu kriegen muss ich ja 50.000 traden, bevor ich nach Gregminser gehen denn danach komme ich ja net mehr rein (erst wieder am schluss). Nur habe ich beim traden noch net den blinking mirror. Das heisst das traden wird sehr viel zeit kosten(alles zu Fuss). habt ihr paar tipps?

[invincible Lilly]

Wieso kommst Du danach nicht wieder nach Gregminster rein?

Da kannst du doch immer hin, wenn du Lust dazu hast, und nicht gerade eine neue Aufgabe ansteht. Es ist nicht gesperrt.

Also ich habe ja das gleiche Problem wie Du, ich muss mir auch was einfallen lassen, aber ich werde den Hix-Tengaar-Quest dazu nutzen, weil ich da immer zwischen Kobold Dorf und South Window hin und her muss.

South Window kaufen:
Mayonnaise [am besten alles]
Crystal Ball

und in Kobold Village verkaufen, jedesmal. Im Kobold Village auf jeden Fall Ancient Text kaufen, wenn er da ist. Dann solltest du irgendwann zur Greenhill-Zeit noch ins Forrest Village laufen und sehen, ob du da auch einen Crystal Ball gekommst. Und den Ancient Text verkaufen. Du kannst auch in Gregminster Ancient Text kaufen und in Forrest Village mit Gewinn verkaufen, das geht immer.

Es gab noch ein paar Güter, die man handeln konnte,aber die muss ich nochmal raussuchen.

[mlistcool]

ok danke lilly so ungefähr hatte ich es auch vor

Da kannst du doch immer hin, wenn du Lust dazu hast, und nicht gerade eine neue Aufgabe ansteht. Es ist nicht gesperrt.

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nö mich hat der typ (vargas?) net mehr nach Gregminster gebracht.
erst vorm letzten Dungeon haben die mich wieder reingelassen.

[The Wargod]

Original geschrieben von mlistcool
nö mich hat der typ (vargas?) net mehr nach Gregminster gebracht.
erst vorm letzten Dungeon haben die mich wieder reingelassen.

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Jetzt ohne flachs? Varkas hatte mich bisher immer hineingelassen, ich brauchte ihn nur anzureden. Was sagt er denn stattdessen?
Dein Problem höre ich eigentlich zum ersten mal, hattest du nicht die PAL Version? Denn auf der US funzt es, darauf gebe ich (und Lilly ^_-) Brief und Siegel .

Zu Gordon:
Ich muss zugeben, dass ich da unbeschreibliches Glück hatte. Einen Ancient Text habe ich direkt bei ihm ergattern können, was ca. 12.000 potch Gewinn bedeutete. Danach habe ich dem Trader in Kobold Village einen Besuch abgestattet und siehe da, auch er hatte einen Ancient Text für mich, was ca. 34.000 potch Gewinn bedeutet .
Den Restbetrag habe ich durch die Mayonnaise beglichen, so wie es Lilly beschrieben hat.

[mlistcool]

ne US Version.

vielleicht kann man nur in einem gewissen abschnitt net nach gregminster und ich habe zufällig diesen getroffen.

[The Wargod]

Original geschrieben von mlistcool
ne US Version.

vielleicht kann man nur in einem gewissen abschnitt net nach gregminster und ich habe zufällig diesen getroffen.

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Nochmal die Frage:
Was sagte er denn stattdessen? Natürlich nicht den genauen Wortlaut, nur in etwa der Inhalt.
Und zu welchem Zeitpunkt soll das gewesen sein?

[Laguna]

In Genso Suikoden Gaiden Vol.1 erfährt man in erster Linie mehr über Elza und auch über Clive, wenn man es richtig durchspielt. Deshalb gefallen mir diese Textadventures auch so gut. Auf jeden noch so kleinen Nebencharakter wurde viel Wert gelegt. Also wer bei Suikoden 2 noch massenhaft Fragen hatte- die werden alle bei Gaiden Vol.1 & Vol.2 geklärt. Allerdings gibts diese Games leider bisher nur in Japan.

[invincible Lilly]

Clive-Quest:
Zeit 12:39 nach Mathilda/Rakutei Mountain und der Begegnung in Radat.

Ich hab Zweifel, ob ich es überhaupt noch schaffe, denn was jetzt auf mich zukommt, ist alles sehr zeitintensiv. Da ich wieder etwas "vorgespielt" habe, hab ich gemerkt, wieviel Zeit die Kriege in Anspruch nehmen und wenn ich an den Kampf gegen Luca denke, für dessen Vorbereitung ich sonst immer Stunden brauchte, wird mir jetzt schon übel: Ich habe ja viele Stars überhaupt nicht aufgestuft und wie immer ist das Geld äußerst knapp, das meiste verbrauche ich zum Schmieden.

Ich habe echt Probleme mit dem Handeln, leider sind die Sachen, die Geld bringen, oft nicht in den Märkten, wenn ich gerade da bin.

Zudem möchte auch ich nochmal von MListcool wissen, warum er nicht nach Gregminster reingelassen wurde: sowas ist mir noch nie passiert und ich sehe auch keinen Grund dafür.

[mlistcool]

Original geschrieben von invincible Lilly

Zudem möchte auch ich nochmal von MListcool wissen, warum er nicht nach Gregminster reingelassen wurde: sowas ist mir noch nie passiert und ich sehe auch keinen Grund dafür.

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wie ich es thewargod bereits in MSN sagte weiss ich nicht mehr was er sagte (war wohl irgend ein Standart Text).

ich habe 2x mal versucht reinzukommen. Einmal direkt nachdem ich Gregminster zum erstenmal verlassen habe.
und dann irgendwann später ^^

EDIT:

Da kannst du doch immer hin, wenn du Lust dazu hast, und nicht gerade eine neue Aufgabe ansteht

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vielleicht ist gregminster einfach nur in einem kleinen abschnitt gesperrt (vor irgendeiner Mission).

Vor der Greenhill Mission waren auch viele Charaktere spurlos verschwunden (grundlos). Vielleicht ist das bei Gregminster auch so, dass es irgendwann grundlos gesperrt ist.

[The Wargod]

Zitat von Laguna Loire:
Allerdings gibts diese Games leider bisher nur in Japan.

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Und genau da liegt der Hund begraben, wenn wir auf legaler Ebene bleiben wollen .

@ Lilly:
Für das Szenario mit Luca musste ich mir überlegen, was effektiv und zeitsparend zugleich war. Schließlich habe ich jedem magietauglichen Chara, der den 3. Magie-Level bereits beherrschte, eine Lightning Rune verpasst. In den ersten beiden Kämpfen war es mir nur wichtig, dass jeder seinen Bolt of Wrath (oder teilweise sogar Thor Shot) los wird, bevor er niedergestreckt wird. Besonders gut war hier Meg, bei Viki muss man wegen des "Eigentors" aufpassen.
Physikalische Attacken machen bei ihm sowieso wenig Sinn (zumal sich die Lightning Rune gegen einzelne Gegner schon immer bewährt hat), daher habe ich die HP Bolzen eigentlich nur zum Heilen und als Dampfhämmer vorne platziert.
Für das eigene Team emfpehle ich Luc (der auf jeden Fall die Darkness Rune aus der North Window Castle bekommen sollte) und Stallion (kann übrigens sehr gut mit der Lightning Rune umgehen), sowie Rikimaru und Nanami (Water Rune, fungiert als Heilerin).

[invincible Lilly]

@ Laguna
Sicherlich habe ich davon gehört und gelesen. Aber was nutzt mir das, wenn ich kein japanisch kann?
Dennoch habe ich eine gute amerikanische Suikoden Seite gefunden, die die Hintergrund-Stories zu Suikoden ziemlich detailliert vorgestellt hat. Ich bedauere nur, dass es bisher in Deutschland nichts annähernd vergleichbares gibt.

Und ich bedaure es auch immer wieder, wenn Suikoden damit abgewertet wird, dass die Story ja so einfach sei. So scheint es IMO nur beim ersten Hinblicken, denn erst wenn man sich genauer mit dem Spiel befasst, kommt zutage, wie alles dort miteinander verstrickt ist, wie weit manche Geschichten der Stars zurückgehen und bekommt auch etwas mehr Ahnung von dem mythologischen Hintergrund der Geschichte. Mein Wissensdurst dazu ist noch lange nicht gestillt, weshalb ich auch immer auf der Suche bin.

@ The Wargod
Das mit der Lightning Rune wußte ich ja schon und Stallion hat sie auch schon und bei Harpy genutzt, was auch wirklich gut war.

Ich werde es dann auch so machen, dass ich vorne jeweils ein paar Bollwerke hinstelle und hinter ihnen diejenigen mit der Lightning Rune. Nur mit der letzten Truppe werde ich es wohl doch wieder anders machen, Humphrey passt mir da am besten rein, Rikimaru kann zu den ersteren gehen. Und Darkness ist echt so stark gegen Luca? Ich hatte immer Erdbeben gemacht, was auch sehr effektiv war. Mother Earth Rune gibt es ja schon in Gregminster.

Aber ich glaube dennoch, dass ich es nicht mehr schaffe, die letzte Begegnung in Sajah Village zu sehen; es gibt einfach noch viel zu lange Quests vorher. Du hast nicht zufällig noch eine Speicherstand genau vor dieser Begegnung? Dann wäre ich schon beruhigter. Ansonsten müsste ich wirklich wieder sehr weit zurückgehen und alles nochmal spielen.

Ich vermisse es bei diesem Clive Quest, wenigstens ein bißchen die Möglichkeit zu haben, das aus dem Spiel zu holen, was es bietet. Ich hab ja nie Zeit, lange zu kämpfen, deshalb gibt es auch die besten Runen nicht: Double Beat, Double Strike. Mit Glück habe ich gerade je eine Fury-, Balance- und Killer-Rune erwischt. Rezepte habe ich erst 2 und da bin ich froh drum, denn um den Kochquest kann ich mich nicht kümmern. Nur immer das nötigste erledigen, die Stars suchen und die wichtigen Spielstränge, auf die Dauer nervt mich das doch. Nicht mal ans Kletterspiel trau ich mich, und die Ausrüstung meiner Charas lässt auch sehr zu wünschen übrig, aber sie kommen damit bisher ganz gut durch.
Irgendwie ist das auch eine Art Suikoden-Extrem, der Clive Quest.

@ MListcool
Ist irgendwie schon seltsam mit diesem nicht nach Gregminster reinkommen. Vielleicht hängt es ja auch mit Gordon selbst zusammen, vielleicht ist er der Schlüssel für den dauernden Eintritt. Ich hab ihn immer gleich rekrutieren können, beim ersten Besuch, und konnte wirklich zu jeder Zeit in die Stadt. Allerdings habe ich auch recht früh McDohl geholt, der vielleicht auch ein Zugangs-Kriterium ist, wer weiß?

Ich glaube, diesmal wird es vielleicht anders ablaufen, denn wie es aussieht, werde ich Gordon nicht gleich bekommen und für den McDohl-Quest erstmal keine Zeit haben.

Sag Du doch mal Deinen Stand im Spiel, würde mich echt interessieren. Vielleicht werden dann meine Hoffnungen ja ganz zunichte gemacht.

Zum Schluss an alle:
In Suikoden sind oft Kleinigkeiten Auslöser dafür, dass etwas anderes abläuft, und ich glaube, wir alle hier haben noch lange nicht alles herausgefunden. Ich war auch erschrocken, als ich das erste Mal mit einer Studentengruppe aufgebrochen war und Shilo nicht mehr in Lakewest anzutreffen, da ich ihn vorher nicht rekrutiert hatte. Aber er war danach wieder da. Killey habe ich mal verjagt, weil ich was testen wollte: er verschwand einfach. Also habe ich schnell wieder neugeladen und diesen Blödsinn gelassen.