Sprite- und Pixelthread , III

[Mars]

Ich mag die 65-Farben-Variante mehr. Finde sie persönlich ansehnlicher. Die 10-Farbvariante finde ich zu hell und etwas aufdringlich, aber nur im Vergleich zu der ersten Variante. Nicht jeder muss/will immer so pixeln, wie du es gerne hättest, Cyangmou.

[R.D.]

wow... schaut euch mal ehrlich sp Snes Sprites oder GBA Sprites an. Seht ihr da auch so viele Farben? also die 10er sieht diefinitiv besser aus, das hat charme, das Andere hat gar keine Tiefe. Man erkennt sogar auf Originalgröße die haarstruktur.

Das hat wenig mit Cyna zu tun, das ist allgemeine pixeltechniken, findet pixelartists die soviele farben auf so geringe größe bringen. Einfach mal auf PixelJoint gehen, da lernt man ne Menge.

[Ligiiihh]

Anhang 8499

Das wär mir sogar ne Verwarnung wert ... bei dem Kommi bleibt mir die Spucke weg

...

Ich weiß ja nicht, aber kann man sich nicht freundlicher ausdrücken, wenn man 'ne andere Meinung hat? Das hat jetzt nichts mit meiner Meinung zu tun, deine 10-Farbenversion gefällt mir besser, aber so ein Verhalten anzulegen... wir sind doch nicht so elitär, dass wir jetzt nur professionelle Meinungen zulassen.

[relxi]

@Cyangmou:
Es ist ein sonniger Tag, da sind wir doch alle gereizt. Aber man sollte keine harten Kommentare in diesem freundlichen Forum verfassen, eine nette Belehrung für einen besseren Pixelerfolg tut es schon. Am anderen Rechner sitzt schließlich ein beseelter Körper. Und nicht jeder hier ist ein göttlicher Großmeister, ich nicht, du...bist ein begabterer Kontrast. Kelven...ist auch ein begabterer Kontrast. xD

Wenn du dich wirklich aufregen willst, dann verprügel doch die ganzen assi- bzw. assozialen Kinder auf der Straße, welche mit Absicht Wagen zerkratzen.

EDIT: und jaa, ich bin unter Drogen. Marihuana. Und deswegen sollte sich die Merkel mal merkeln, dass Hanf gewaltentfördernt ist (vergleichen wir mal Holland und Deutschland. Drüben ist die Zufriedenheitsrate höher). Besser als Computerspielverbote.

[Cyangmou]

@Cyangmou:
Es ist ein sonniger Tag, da sind wir doch alle gereizt. Aber man sollte keine harten Kommentare in diesem freundlichen Forum verfassen, eine nette Belehrung für einen besseren Pixelerfolg tut es schon. Am anderen Rechner sitzt schließlich ein beseelter Körper. Und nicht jeder hier ist ein göttlicher Großmeister, ich nicht, du...bist ein begabterer Kontrast. Kelven...ist auch ein begabterer Kontrast. xD

Wenn du dich wirklich aufregen willst, dann verprügel doch die ganzen assi- bzw. assozialen Kinder auf der Straße, welche mit Absicht Wagen zerkratzen.

EDIT: und jaa, ich bin unter Drogen. Marihuana. Und deswegen sollte sich die Merkel mal merkeln, dass Hanf gewaltentfördernt ist (vergleichen wir mal Holland und Deutschland. Drüben ist die Zufriedenheitsrate höher). Besser als Computerspielverbote.

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Kinderverprügeln liegt mir nicht so dolle, ich dacht mir das hier ist ein Kritikthread. In dem Thread postet man mal wenn man Kritik anzubringen hat.

Wenn ich mir hier schon die Mühe mach und jemandem ne Kritik gib, die ich genau dieser Person gebe, ich zitiere:

Ich hab' ihn noch mal verbessert. Ich würd gern wissen ob alles genau stimmt. Ich will nichts falsch gemacht haben. Pixeltechnisch sowie im Bereich Shading.
Mir ist wichtig, dass der Charakter nicht noch mal verbesserungswürdig ist.

...

so es geht also um die fett markierten Begriffe, schön. Ich denke ich habe die gefragten Punkte mal ganz passabel abgedeckt.
Antwort vom Kritiknehmer:

Echt genial, du verstehst wirklich was davon im Gegensatz zu mir.
Ob ich den Rest des Spiels dann ähnlich gestalten kann ist eine andere Frage, aber es ist absolut großartig und geholfen hat es mir allemal. Danke.

...

also war es für mich in Ordnung, die Kritik ist angekommen und es hat sich anscheinend gelohnt.

Der rest der dann kam wär mir eigentlich wurscht gewesen, allerdings:

Ich finde auch die 65er Version besser
(1) Die Farbe ist einfach viel intensiver orange als in der anderen Version und sieht dadurch irgendwie schöner aus.
(2) Auch die schwarzen Konturen ohne Antialising finde ich passender.
(3) Scheiß auf fehlende Tiefe, der sah vorher einfach perfekt aus.

...

(1) Farbabstimmung war nie gefragt, ob der übersättigt, untersättigt, zuviel Kontrast oder zu wenig hat kann man ohne den Kontext sowieso nicht beurteilen. Außerdem war Farbabstimmung nicht gefragt, wenn ich auf die Angabe gugge.
Farbreduzierung ist wohl etwas das mit Pixeltechnik zum tun hat, also hab ich mich dran gesetzt. Und wenn ich dem Kritiknehmer zeigen will wie man Farbe verteilt, das sman mit wenig viel erreichen kann, dann macht mans halt kräftiger und klar unterscheidbar, ansonsten hätt die Kritik in dem Bereich keinen Sinn.
(2) AA is wohl das wichtigste sobalds ums pixeln geht. Nur weil das 2k RTP kein AA verwendet heißt das nicht dass mans nicht können muss oder verwenden Darf. Dieser Satz ist ne eigene Meinung, ich denke Strayer hat keine Probleme damit sich auch ne eigene Meinung zu bilden.
wobei (3) ist ja wohl die Höhe. Kritiknehmer will wissen was im Bereich im Shading falsch ist und es kommt "Scheiß auf Tiefe", zum einen darf man darauf schließen dass derjenige der die Kritik geschrieben hat nicht wirklich viel Ahnung hat von dem Semmel was er so von sich gibt und zum anderen ist es wohl unfair gegenüber dem Kritiknehmer wenn es als Kritik heißt: ist eh nicht wichtig, können wir vergessen. Das Comment geht ja nichtmal gegen mich, sondern zeigt demjenigen der hier um Kritik anfragt, wie viele sich hier wirklich Gedanken machen ehe sie so etwas wie unqualifizierte Posts schreiben, nur damit was gesagt ist.

Die Diskussion darum was letztendlich besser aussieht ist mir wayne, shading- und pixeltechnisch gesehen ist meiner wohl um Längen besser, jeder der das nicht zugibt hat entweder keine Ahnung von der Materie oder will einfach nur cool sein, damit er ne andere Meinung wie der Rest hat (Endfarbabstimmung war zum einen nicht gefragt und zum anderen kostet es Zeit die ich nicht investiert hab, da mir sowieso der Kontext fehlen würde für sowas)

Und dass ich mir dann einen solchen Comment erlaube sollt jeden der das hier verfolgt hat klar sein und ne bei einer solchen hirnrissigen Bemerkung müsst ich mich schon abgöttisch anstrengen mir was zu verkneifen.

Interessanter find ich dass letztendlich drüber diskutiert wird welcher jetzt besser aussieht (was man ohne Level sowieso nur technisch und nicht farblich beurteilen kann) und keiner in irgendeiner Weise ne andere aussagekräftige Kritik gibt.
Teilweise kommt es mir in den Forum so vor dass man ja nichts sagen darf, weils ja wen entmutigen kann. Wenn jemand schon in nem Kritikthread um Kritik bettelt, dann soll er sie auch kriegen. Unqualifizierte Leute haben in einem solchen Thread als Kritikschreiber die zudem noch subjektiv ist nichts zu suchen.
Außerdem ist es mir zu hart wenn ich hier einmal in 3 Wochen iwas schreib, was vielleicht hilfreich sein könnte (nicht nur für den der hier nach Kritik gefragt hat) und dann läufts wieder auf nen Skandal raus, ist j anicht so dass ich trollen würde =)
Und dann kommen n paar witzige Kerlchen und meinen naja so eine Kritik brauchen wir hier eh net im Forum weil wir wollen uns eh nicht verbessern und die was es wollen brauchens auch nicht, dann sollten wir den Thread hier am allerbesten schließen und einen nagelneuen "Spritehuldigungsthread" aufmachen und am besten noch einen mit "finde die 10 Fehler, oder was sieht mehr nach nem kreis aus, Kreis oder Quadrat.

[Mnemonik]

Teilweise kommt es mir in den Forum so vor dass man ja nichts sagen darf, weils ja wen entmutigen kann. Wenn jemand schon in nem Kritikthread um Kritik bettelt, dann soll er sie auch kriegen. Unqualifizierte Leute haben in einem solchen Thread als Kritikschreiber die zudem noch subjektiv ist nichts zu suchen.

...

Es geht ja eher darum, dass man Leute nicht zerschmettert.
Unqualifizierte Leute haben hier btw mehr zu suchen als anderswo, immerhin gibt es hier nur unqualifizierte Leute, kann mich nicht daran erinnerin, dass hier jemand ne Urkunde fürs Pixeln bekommen hat.

[R.D.]

Ich wäre froh wenn ich von so einem begabten Pixelartist so ne Kritik bekomme. Vor allem hat Strayer das kann ganz cool aufgenommen, halt als Kritik... Irgendwie sind dann die ganzen "Mami, der sagt seine Meinung"-Leute gekommen und flennen gleich rum :/
Mensch Leute, Cyan ist echt gut im pixeln, seit froh das so jemand hier rumgeistert und nicht in passenden Foren unterwegs ist
Ich für meinen Teile wäre froh wenn ich so gut pixeln könnte.

[Ligiiihh]

Nur so am Rande: Ich habe absolut nix gegen Cyangmous Kritik, sondern einfach die Art und Weise, wie er eine (hoffentlich?) nicht böse gemeinte Meinung zerschmettert. Wir sind doch alle ein wenig sozial genug, um jemanden auf die richtige Methode zu sagen, dass er was nicht verstanden hat, oder? (Bzw. dass man seine Meinung nicht teilt. Ich für meinen Teil wäre nicht gerade gut gelaunt, wenn mir jemand 'n Facepalm und 'ne Verwarnung unbegründet an den Kopf werfen will.)

[Auge des Sterns]

@Cyangmou
Zugegeben, die 10-Farben version ist Besser, als die vorherige, wenn man eine Detailierte Version haben möchte. Allerding fand ich, dass die frühere Version einen eigenen Charme hat.

[Vyzzuvazzadth]

@Cyangmou:
gekonnt gepixelt. Schade nur, dass du den leicht hervorstehenden Bauch vom Original nicht berücksichtigt hast. Den fand ich irgendwie sehr passend. Die Augen heben sich nicht mehr so ab wie im Original, finde ich ebenfalls etwas schade. Ansonsten technisch top

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Mein erster Beitrag mit Bild.
Auch meine erste Pixelei, bei der ich auf Farbreduktion und eine angenehme Farbpalette geachtet habe (im Gegensatz zu meinen Dark Saga Pixelbilder).

Dieses Drachensprite soll den jetzigen Drachenboss in "Alternate - Virus of Ragnarök" ersetzen.
Das heisst:
Dieses Sprite ist exklusiv für AVoR angefertigt worden und darf nirgends sonst verwendet werden!
(ausser ich und Rosa Canina geben beide die Erlaubnis dazu)

Der Brustbereich will mir noch nicht gefallen, Lichteinfall und Schattierung könnte an einigen Orten nicht korrekt sein und die Arme sind glaube ich ebenfalls noch verbesserungswürdig. Auch die Perspektive des Bauchbereichs krieg ich momentan nicht so richtig hin.

Ist also noch weit entfernt von einem "perfekten" Sprite, deshalb bitte ich euch um ungehemmte und unzensierte konstruktive Kritik ^^

[cilence]

Vyzzuvazzadth:
An und für sich ist das ja vom Stil her gar nicht schlecht, aber wenn ich mir den Sprite ansehe, frage ich mich, wo genau eigentlich das Licht herkommt. Sieht fast schon ein bisschen so aus, als ob der Drache von allen Seiten aus Scheinwerfer auf sich gerichtet hat. Mag sein, dass ich das zu eng sehe (und ich halte mich oft selbst nicht dran), aber setz dir mal an deine gedachte Stelle einen Lichtpunkt und zieh rote Linien (ich schätze mal links über dem Sprite), dann wirst du sehen, dass die einzelnen Körperteile falsche Schatten werfen. Zumindest versucht man ja, von einer Lichtquelle aus zu schattieren (nannte man Spot oder so, ne?). Von der Pixeltechnik her ist es aber gut, nur dass die Outlines noch stellenweise viel zu hart sind und wenigestens an den Übergängen etwas AA vertragen könnten.

Ach ja, meinen Sprite aus dem Ava muss man sich bei dieser Kritik übrigens nicht zum Vorbild nehmen, der ist so was von falsch, da dürfte einem Pixler das Herz bluten :P

[Super17]

Erstmal: Ich finde den Drachen sehr gelungen, vorallem hast du handwerklich alles richtig gemacht, viel spaß beim animieren^^ (Aber vielleicht musst du das nicht, weiß gerade nicht, wie das im KS läuft)
Nun ins Detail, ich bin dabei eher schnell (und pingelig) rübergegagen, um selbst Hand anzulegen fehlt mir leider gerade etwas die Zeit, sorry, aber ich denke, es hilft trotzdem:

1. [Pfeile] Du scheinst zwei relativ eindeutige Lichtquellen zu haben, links oben und rechts oben. Es wirkt zwar trotzdem recht gut und stört nicht so sehr, korrekt ist es aber nicht. Vorallem an der mit einem ? makierten Stelle kann ich keine eindeutige Zuweisung feststellen, außerdem müsste hier in beiden Fällen deutlich mehr Schatten sein.
2. [Linien] Ich habe ein paar perspektivische Linien eingezeichnet, um zu zeigen, dass gerade das Maul recht krumm wirkt. Kann zwar Absicht sein, aber gerade bei den Nasenlöchern sieht's schon etwas komisch aus. Außerdem ist der Oberkörper etwas anders ausgerichtet, aber ehrlichgesagt finde ich es so auch gut, sieht einfach besser aus.
3. [Umkreisungen] Gerade an den Hörnern finde ich den Übergang viel zu hart, ich denke, hier wäre Pillowshading "erlaubt". An der Hand wirt es so etwas zacking, ich würde darum vorschlagen, die Linie nicht so weit reinzuziehen.
4. [Eckige Kästen] Mir fällt nur auf, dass du AA in den Outlines verwendest, jedoch nicht überall dort. Wie schon in dem Tutorial, das Davias (Davy Jones, sorry, ich nehm immer noch den alten Namen xD) gepostet hat, macht das nur auf einem konstanten Hintergrund Sinn. Schau's dir mal an, da wurde gut beschrieben, wie du das mit den Outlines besser machst. Oder eben konstant dunkel.
5. [Zackinge Umrandung] Die Stelle sieht etwas merkwüdig und undifiniert aus, kann aber auch an dem Ausschnitt liegen.

DIe Arme finde ich eigentlich sehr gelungen, höchstens der Unterarm unten rechts fällt mir ins Auge, aber ich müsste lügen, um dir zu sagen, was richtig ist. Die lange dunkle Linie mittendrinn stört mich nur irgendwie.

Jo, das war's, eigentlich könnte man den so schon prima verwenden, kommt also auf deinen Ehrgeiz an.

[Rosa Canina]

Licht liegt daran, dass er eventuell gespiegelt auch gezeigt wird und da wäre das Licht dann wiederrum auf der anderen Seite. Vyzz meinte, er habe es darum "von oben"
gepixelt.
Ich werde ihn jedenfalls so übernehmen (vielleicht die hintere Schulter etwas anders? XD), denn wenn man da jetzt noch viel mehr macht, dann passt es am Ende nicht
mehr zu meinen Monstersprites XD Da sind die Outlines ja auch recht hart...

@Disskussionssprite:
Ich muss sagen, dass die 10-Farben-Variante bei weitem besser aussieht, als der 65-Farben-Sprite. Warum? Weil man beim Pixeln keinen Farbmatsch haben
will, sondern klare Konturen. Ich halte daher auch das ganze AA-Gejammere für Blödsinn. Jeder, der denkt, dass viele Farben = bessere Sprites bedeuten, der
sollte man überlegen, warum aktuellere Konsolen bei Spielen mit Sprites immer noch diese ganzen Farbabstufungen haben...

[Super17]

Ja, ich würde den Sprite auch als fertig betrachten, aber wenn Vyzzu oder Vyzz (bei dem Namen selbst Schuld xD) noch drann arbeiten möchte, bitte^^ Oder halt für's nächste Mal.
Und tatsächlich passt das Licht von Oben recht gut, der Hals und untere Brustbereich fällt da nur etwas aus der Rolle.

[Vyzzuvazzadth]

Vielen Dank für die ersten Rückmeldungen!

@Super17:
Die meisten aufgeführten Punkte sind mir selbst schon aufgefallen, wollte aber zuerst die Meinung von anderen einholen. Meine Befürchtungen haben sich also bestätigt.
Vyzz und Vyzzu ist übrigens beides richtig. Vyzzu für Deutschsprachige und Vyzz für Englischschprachige. Such dir also eins aus

Etwas Stellungnahme meinerseits:

Licht: Wie Rosa schon sagte, wollte ich eine diffuse Lichtquelle von oben. Keine direkte Hochsommereinstrahlung. In dem Gebiet, wo dieser Drache auftaucht, herrschen eher bewölkte Lichtverhältnisse (@RC: bitte korrigieren, wenn ich falsch liegen sollte), weshalb ich auch auf harte Selbstschatten verzichtet habe. Die Unterseite vom Hals und die Bauchregion sind in der Tat zu hell. Da sollte ich noch etwas abschwächen.
Auch den Lichteinfall auf seine rechte Hand muss ich ändern. Dort scheint das Licht definitiv von links zu kommen...
Der helle Bereich bei den Hörnern gehen auch zu weit nach unten. Sollte ich ändern.
Harte Kanten: Stimmt, dort könnte ich etwas hellere Kantenpixel verwenden.
Perspektive: Die Augenbrauen und der Nasen-/Oberlippenbereich fallen da wirklich aus der Reihe. Wenn ich diese beiden Bereiche anpasse, sollte es schon weniger stören, hoffe ich.
Anti-Aliasing: Grundsätzlich habe ich bloss diejenigen Kanten geantialiased, die nicht schon an dunkle Pixel angrenzen. Aber ich weiss, was du meinst. Hab gestern Abend (nach dem Hochladen der Grafik) besagtes Pixeltutorial durchgelesen. Muss mal schauen, obs passt, da die anderen Sprites in AVoR ja auch eher harte Outlines besitzen.
Undefinierbarer Klumpen auf der Schulter: Ja, das sollte ein muskulöser Ansatz des Flügels darstellen xD Liegt wohl definitiv am Ausschnitt. Bei der gezeichneten Referenzgrafik hab ich den gesamten Flügel gezeichnet.
Eventuell kann ich diesen Bereich etwas 'ausglätten', da man im Spiel ja eh nicht mehr zu Gesicht bekommt.
Dunkle Linien bei den Unterarmen: Die sollte ich etwas abschwächen. Jetzt wo du's erwähnst, fällt es mir recht stören auf ^^'

Frage: Wäre es eventuell angebracht, den rechten Flügel (hinten) noch mitreinzupacken? Momentan fehlt der ja komplett.

[[Rain]]

Also ich find den Drachen hervoragend... und ich finde diese kleinen neben Details die noch
fehlen machen den Gesamteindruck auch nicht wirklich eindrucksvoller. Zu mindest für mich.
Ich würde es noch toll finden, wenn du dem Flügel verpassen würdest

[Engel der Furcht]

Wer achtet beim Spielen darauf,wie der Sprite belichtet ist?
Stört doch sowieso nicht,wenn der Sprite auf mehreren Seiten beleuchtet ist.

Wie ich gestern gesagt habe,stören irgendwie
die kurzen Arme und die wirklich zu harte Schattierung.
Der Oberköroer ist auch irgendwie zu schmal,von der Perspektive her würde ich sagen,dass der Kopf breiter als der Torso ist. Und dann noch die Sache mit der Brust - das sieht wie so'n Außenskelett aus.
Würde glaube ich mit Schuppen besser aussehen.

[Kestal]

@EdF

also ich krieg beim RTP das kotzen wenn ich jedesma seh das die entwickler des RTPs geschielt haben und dadurch jedes objekt seine eigene imaginäre lichtquelle besitzt

[Vyzzuvazzadth]

Hab den Drachen nun etwas verbessert. Ich habe versucht, so viele Kritikpunkte wie möglich zu berücksichtigen. Kann aber gut sein, dass etwas untergegangen ist.

@EdF: Die Proportionen habe ich beibehalten, weil die in meinen Augen stimmen, wenn Perspektive und Verkürzungen berücksichtigt werden.
Die Brust habe ich für den Moment auch mal so belassen. Wenn Rosa mit der momentanen Form ebenfals nicht zufrieden ist, dann werde ich sie wohl ändern.

Hier ist er. Nun auch mit Flügeln

Als Erinnerung:
Dieses Sprite ist exklusiv für AVoR angefertigt worden und darf nirgends sonst verwendet werden!
(ausser ich und Rosa Canina geben beide die Erlaubnis dazu)

[DFYX]

Die Übergänge auf der Brust könnten vielleicht ein bisschen Dithering vertragen (nicht viel) und der Bauch wirkt jetzt arg platt. Evtl. muss da noch ein zusätzlicher Grauton her.