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Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Yahtzee rockt einfach nur
    Aber wer ihn kennt, weiß ja, dass er so gut wie nie JRPGs spielt, und wenn, dann hasst er sie (obwohl sein Hass zumindest gut begründet ist xD).

    Zitat Zitat von thickstone Beitrag anzeigen
    Ja, das finde ich auch okay so, habe ich ja geschrieben. Es geht mir nur um die Häufigkeit, mit der das geschieht und das reicht bei mir IMO an Nervigkeit schon etwas an die FF12-Hater. Klar argumentierst du, es geht wie gesagt nur um dieses Muster ,,Oh, es geht um FF13, dann äußere ich mich mal wieder, was ich daran kacke finde!''.
    Eigentlich gehe ich nur auf Punkte von anderen ein, wenn ich in den Thread gucke
    Habe das Spiel auch schon öfter mal verteidigt, wenn es zu starke Kritik bekommen hat, aber ich verstehe schon, woher der (starke) Eindruckt kommt.

    Zitat Zitat
    Wieso schaffen sie es nicht? Wenn kritisiert wird, dass ihnen die Story so missfallen hat, dass es für die das Spiel ruiniert hat, dann finde ich das völlig legitim.
    Ja, das liegt für mich daran, weil ich ja schon ab und an eine Diskussion darüber hatte, und da nie mehr ins Detail gegangen wurde. Einfach zu sagen, die Story ist schlecht, ist einfach (wie ich ja bei XIII zeige - obwohl man in diesem Thread vermutlich jedes Detail nachlesen kann, was ich nicht mochte, wie Du bemerkt hast
    Dass das übertrieben ist räume ich aber gern ein, es fehlen mir halt immer nur ein paar Argumente).

    Zitat Zitat
    Hier fehlt mir das ,,imo'' und das hat auch nicht mehr viel mit der von euch betonten Allgemeingültigkeit zu tun. ICH fand die Story gut, habe öfters auch mal nach dem Spielen darüber nachgedacht und finde es auch gut und ausreichend präsentiert. Wenn eine Story mich fesselt (hier durch die Inszenierung der Fall) und zum Weiterspielen anregt, kann sie soooo schlecht nicht sein.
    Ja... also, eigentlich war das auch eher auf mich bezogen gedacht, aber andererseits haben die Charaktere und die Story schon erzählerische und quantitative Mängel.
    Offensichtlicher ist eben das Splitting der Erzählung in charakterbezogen vs. storybezogen (da so ziemlich reine Trennung), und dann sind eben die quantitativen, die man wohl gar nicht wegargumentieren kann, wenn eben Teile der Hintergrundgeschichte auf ein Log verschoben werden müssen und die präsentierten NPCs so wenige sind, die auch noch so belanglos bleiben.
    Wie gesagt, dass muss einen nicht so sehr stören, wie andere Personen, aber da sind sie auf jeden Fall und man muss nicht mal zu lange suchen, um die Probleme zu finden

    Zitat Zitat
    Hier z.B. Du nennst einen positien Aspekt, der aber gleich wieder relativiert werden muss :P
    Aaaach...

    Zitat Zitat
    Das siehst DU so, weil du dir von der Story mehr erwartet hast.
    Aye, da hast Du natürlich Recht. Andererseits: Ist das wirklich verwunderlich, dass man eine sehr gute Story erwartet, wenn einem gameplaytechnisch sonst nur Schläuche geboten werden (gegen die ich unter der guten Storybedingung ja nicht mal was einzuwenden habe - sie Xenogears und das alptraumhafte Gameplay xD)?

    Zitat Zitat
    Finde ich sehr undifferenziert. Klar hat FF13 Bombast, aber das hatten die Vorgänger nun auch - es ist jetzt eher ein Makel (wenn man es so auslegen will), der die ganze Serie irgendwo betrifft, alsdass es speziell ein Problem von Teil 13 wäre.
    Sehe ich nicht so. In XIII fallen mir viel mehr Szenen ein, die trotz der ruhigen Grundstimmung dann dennoch wieder massiv in Bombast ausarten. Es gibt auch einige normale Gespräche, da hast Du Recht, aber der Anfang sagt da IMO schon recht viel - wenn man Stil über Substanz nimmt und es bevorzugt, den Spieler knapp 10h im Dunkeln tappen zu lassen (oder er liest eben das Log, was gerade zu den Charakteren auch ordentlich Spoiler enthält xD), damit man geniale Grafik mit heftigen Sequenzen zeigen kann, der macht was falsch, irgendwie
    Gut, das schweift ein wenig vom eigentlichen Punkt ab^^°

    Zitat Zitat
    Viele tun diese interpersonellen Problemchen immer als Anime-Kitsch ab, dabei finde ich einige Szenen sehr eindrucksvoll. Wahrscheinlich stürzen sich jetzt alle auf mich, aber ich fand z.B. Hopes Konflikt mit Snow sehr gut dargestellt. Ich finde seine Handlungen ziemlich nachvollziehbar und nicht übertrieben dargestellt - er hat nunmal gerade seine Mutter verloren, such einen Schuldigen und erkennt am Ende seine eigene Dummheit. Genauso wie Lightning sich auch von einem kühlen Badass zum....,,Menschen'' entwickelt. Die Themen sind nunmal etwas ernster und emotionaler, aber deswegen noch lange nicht so schlimm, wie sie immer dargestellt werden.
    Ich tue das nicht als Kitsch ab, und Hopes Probleme wären mir wohl auch näher gegangen, wenn man seine Mutter ein wenig mehr kennengelernt hätte. Mir fehlte zu ihr eine persönliche Beziehung, damit ich mich mehr in die Situation reinversetzen kann.
    Hopes und Snows Beziehung sowie Ligntnings und Hopes fand ich auch gut, klar. Beziehungsweise eher die Seite von Lightning in der Beziehung, aber das habe ich ja auch schon gesagt

    Zitat Zitat
    Die Szenen sind wahrscheinlich auch gar nicht als Foreshadowing gedacht, sondern sollen eigentlich nur die Wichtigkeit von Vanille betonen, die ja immerhin auch eine sehr wichtige Rolle hat. Dass sie dabei ihre persönlichen Gedanken äußert und zeigt, dass sich hinter der Frohnatur auch viel Trauer und Unsicherheit verbirgt, finde ich ehrlich gesagt sehr gut.
    Kann gut sein, was aber nicht viel dran ändert, dass FFX genau das gleiche nur besser geschafft hat - man hat auch eine ganz andere Seite von Tidus kennengelernt, abseits von dem spackigen Rumgehüpfe, durch welches er wohl auf ewig auf der Hatelist vieler Spieler sitzen wird
    Und sie haben es sogar geschafft, dass einige der Momente emotionaler wirken, weil Tidus eben bestimmte Gedanken einwirft.
    Und das muss ich sagen, als jemand, der Tidus hasst

    Zitat Zitat
    Und zum Crossover: Ne, dafür gibts in FF13 zu wenig nackte Weiber.
    Touché



    edit: Nochmal zu Yahtzee, da das eigentlich gut passt:
    Er kritisiert eigentlich recht gut viele der Elemente, die ich auch angesprochen habe. In dem Sinne ist seine Zusammenfassung der ersten 5 Spielstunden eigentlich schon recht repräsentativ für so einige der Kritikpunkte, die das Spiel hat^^
    Geändert von Sylverthas (01.04.2010 um 14:19 Uhr)

  2. #2
    Hallo miteinander,

    zockte bis vor kurzem ebenfalls fleißig FFXIII und musste aufgrund grenzenloser Dummheit in der Mitte (?) des 11ten Kapitel mit dem Spiel aufhören. Der Herr meinte, er müsse seine Accounts reorganisieren und löscht dabei versehntlich seinen wichtigsten. Mein schöner, schöner Spielstand... nton:

    Naja, jedenfalls habe ich ca. 40 Stunden in das Spiel investiert und möchte natürlich auch noch den Rest der Story so grob mitbekommen. Also, wer würde sich vielleicht bereit erklären und mir kurz und knapp die weiteren (wichtigen) Geschehnisse nach dem Turm in Kapitel 11 (Boss Dahaka) erzählen? Primär ist mir folgendes wichtig:



    Viele Fragen, ich weiss, aber evtl. lassen sich diese schnell beantworten, FFXIII ist ja nicht unbedingt für seine komplexe und vielschichtige Story bekannt.

    Besten Dank im Voraus!

  3. #3
    Zitat Zitat von ShooterInc. Beitrag anzeigen
    Der Teil hat mich einfach total berührt.
    Mich hat der Teil nicht nur berührt, er hat mir einen derben Schlag voll in die Fresse verpasst

  4. #4
    Also, ne Nacherzählung per Definition ist es eigentlich nicht. Dann wäre XII doch auch eine. Das Zeitgefühl ist IMHO eh sehr vage auch wenn es zu einem gewissen Teil sogar simuliert wird (Tageszeit, Sonnenuntergang -> Abend -> Nacht usw. - schon mal eine kleine Verbesserung gegenüber FF X )

    Zitat Zitat von ShooterInc.
    Was ich super finde, da die KI oftmals genau das tut, was ich eh tun will. Oder sogar bessere Vorschläge macht.
    Die Funktion find ich auch sehr sehr gut. Nur gibt es halt immer wieder so "halt nton: was macht ihr da" Momente - klar, die gibt's in anderen FFs auch aber dann kann man sich wenigstens über sich selbst aufregen '^^

    Aber Supporter und Verheerer gewinnen so sicher an Wert, bzw. wären sicher mehr daran verzweifelt mit 3 Brechern durch das Spiel zu kommen (geht halt in FF XII, auch wenn es wenig Sinn macht - und umgekehrt ist Magie da wohl das was am schwersten zu gambitten ist)

  5. #5
    Zitat Zitat von thickstone Beitrag anzeigen
    Mit ,,Forum halt'' meinte auch nicht den Austausch von Meinungen, sondern dieses Rumgemecker an absolut jedem Pupshaar, das man in der Suppe finden kann. Ich frag mich echt, wie hier einige Leute überhaupt noch Spaß an Spielen haben wollen
    Ich glaube "Pupshaar" ist nicht ganz die treffende Beschreibung.
    Auch mir fällt es leicht über Kleinigkeiten hinwegzusehen, z.B. dass man die ausgerüstete Waffe mal wieder nicht am Charakter sieht, wenn man rumläuft etc. - ist eben ein Detail. Was ich hier kritisiere sind jedoch weitreichende, grobe Schnitzer im Spiel, die man hätte wesentlich besser machen können.
    Es sind keine Kleinigkeiten, leider.

    Zitat Zitat von thickstone Beitrag anzeigen
    Gemäß den Möglichkeiten, die einem durch das Kampfsystem gegeben werden, schon. Entweder lässt man sich die Arbeit von der KI so gut wie abnehmen oder eben nicht. Gut, bei FF13 ist mehr KI gesteuert, was aber nichts daran ändert, dass man auf Auto-Battle verzichten _kann_
    Das stimmt. Aber du weißt schon, dass FF12 mit verschiedensten Gegnertypen und unterschiedlichen Kampfsituationen nur so um sich geworfen hat, die Esper sind da wahrscheinlich nur der Gipfel der Möglichkeiten. FF13 hat NICHTS davon. Und es wäre nicht schwer gewesen so etwas mal einzubauen. Leider wurde es nicht gemacht und daher wird das Kampfsystem monoton und einfach stumpf. Das ist letztendlich schwach.

    Übrigens gibt mir allein das Einstellen von Gambits Möglicheiten, welche mir FF13 nicht gibt.

    Es ist halt so, dass sich die Auto Battle Funktion nichts mit dem Eingeben der Befehle per Hand nimmt. Es wird bei jedem Gegner das Gleiche sein. Wie ich bereits gesagt habe: das haben viele FFs. FF12 aber sicherlich nicht. Und auch FF7 bis FF9 hatten ne Menge an Gegner, die mehr als die immer gleiche Vorgehensweise von mir verlangten

    O bailan todos o no baila Nadie

  6. #6
    Zitat Zitat von Muhrray Beitrag anzeigen
    Das stimmt. Aber du weißt schon, dass FF12 mit verschiedensten Gegnertypen und unterschiedlichen Kampfsituationen nur so um sich geworfen hat, die Esper sind da wahrscheinlich nur der Gipfel der Möglichkeiten. FF13 hat NICHTS davon. Und es wäre nicht schwer gewesen so etwas mal einzubauen. Leider wurde es nicht gemacht und daher wird das Kampfsystem monoton und einfach stumpf. Das ist letztendlich schwach.

    Übrigens gibt mir allein das Einstellen von Gambits Möglicheiten, welche mir FF13 nicht gibt.

    Es ist halt so, dass sich die Auto Battle Funktion nichts mit dem Eingeben der Befehle per Hand nimmt. Es wird bei jedem Gegner das Gleiche sein. Wie ich bereits gesagt habe: das haben viele FFs. FF12 aber sicherlich nicht. Und auch FF7 bis FF9 hatten ne Menge an Gegner, die mehr als die immer gleiche Vorgehensweise von mir verlangten
    So genau weiß ich das leider nicht mehr, habe FF12 ewig nicht mehr gespielt.

    Dass FF13 aber immer die gleiche Herangehensweise erfordert, finde ich etwas überspitzt. Klar kommt man mit Angreifern und Magiern im Wechsel ziemlich weit, aber eben nicht bei allen. Auch wenn es so weit zurück liegt: Ich glaube nicht, dass Teil 12 nur aus abwechslungsreichen Gegnern bestand. Im Großteil gab es da doch auch nur Gegner, die sich per Angriff besiegen ließen (wie gesagt: glaube!) Und sooo abwechslungsreich hatte ich FF12 gar nicht mehr in Erinnerung.

    In Teil 12 habe ich Gambits (aus Faulheit, das einzustellen ^^) nicht beachtet und nur gegen Ende mal rumgetüftelt und mir für fast jede erdenkliche Situation ein Gambit maßgeschneidert.

    Korrigiere mich, wenn ich falsch liege, aber bei mir hat sich das in FF12 auch nicht viel genommen: Entweder habe ich alles per Hand eingegeben oder die Gambits haben genau das gemacht, was ich auch gemacht hätte. Fast das gleiche Prinzip wie in FF13 mit dem Auto-Battle.

    Damn, langsam sollte ich FF12 mal wieder zocken, aber bei dem Spiel bekommt man auf HD echt Augenkrebs.

    BTW. sollten sowieso alle RPG-Hersteller mal mehr bei Atlus abgucken. Spiele gerade DDS 2 und das Kampfsystem wischt mit allen FFs den Boden _kräftig_ auf.

  7. #7
    Jup ... FF ist der visuelle Vorreiter ... Gameplaytechnisch waren andere Serien schon immer besser.

    btw würdest du mir zustimmen das man FF13 wie DDS hätte aufziehen sollen (mehr 1 als 2)?

  8. #8
    Zitat Zitat von haebman Beitrag anzeigen
    Jup ... FF ist der visuelle Vorreiter ... Gameplaytechnisch waren andere Serien schon immer besser.

    btw würdest du mir zustimmen das man FF13 wie DDS hätte aufziehen sollen (mehr 1 als 2)?
    Jaaa, das wäre die Krönung der Awesomeness.

    DDS 2 gefällt mir bisher sehr (bin erst im Karma Building), aber DDS 1 hatte die imo bessere Atmosphäre und war viel mystischer, gerade weil die Story so ,,spärlich'' erzählt wurde. Sind imo auch die besten RPGs der Ps2, weil die für mich persönlich alles richtig machen, prinzipiell strunzlinear sind, aber dennoch mehr Abwechslung als FF13 bieten.

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