Ich sehe das eher andersrum.Zitat von Sylverthas
Die Kämpfe machen einen Großteil des Spielanteils aus und sollten damit motivierend (und auch herausfordernd) sein. Wie kann man sich als Spieler durch Auto-Battle das selber kaputt bzw. langweilig machen wollen?? (Abgesehen davon, dass man dann überhaupt nicht kapiert, wie das Kampfsystem funktioniert)
So, bin soeben auf Disc 3 gelandet.
Meine Herren, der letzte Boss auf Disc 2 hat mich anfangs doch gut überrumpelt.
Mal gucken, ob das Spiel jetzt wirklich aufhört, so verflucht linear zu sein. Im Grunde tut man ja nicht mehr, als Paradigms geschickt auszuwählen und so schnell wie möglich A bzw. X zu drücken. Hin und wieder darf man auch mal ein Item schmeißen, das war's aber auch schon.
Und was ist motivierend daran 3 Handgriffe mehr zu machen um teilweise zu einem schlechteren Ergebniss zu kommen?
Ich picke mir manchmal auch die Skills manuell raus, aber im großen und ganzen lasse ich dem Kampf automatisch bestreiten.
Ok, eine Noobfrage: Muss ich Libra bei jedem Kampf neu casten um meinen Teammitgliedern und dem Leader im Auto-Attack-Modus die Schwächen der Gegner anzuzeigen damit die entsprechenden Spells automatisch ausgesucht werden, ODER muss ich das nur einmal pro Gegnertyp machen? Mir ist das nicht klar.
Auf eine seltsame Art und Weise kommt das ganze aber schon schlimmer vor^^°
Liegt vermutlich am Fehlen von Städten, die zwar in X nicht wirklich ausgebaut waren (2-3 Häuser xD), aber immerhin vorhanden. Wobei ich, was das betrifft, erst das Endgame abwarte - in X hatte man ja viele der Gammelorte auch noch mal besucht; kann mir das gleiche bei XIII zwar nicht vorstellen, da das, wie Enkidu sagte, eher wie Wegwerfdungeons wirkt, aber mal sehen.
Aber wenn man das ganze mal aus einer anderen Sicht betrachtet - wenn man nur diese Schläuche baut, verschwendet man ja eigentlich viel von der Umgebungsgrafik, die man so schön visualisiert hat. Im folgenden Sinne: Baut man einen Kreis, so deckt man mit der Umgebung darum ja viel mehr Umfang ab, als wenn man statt des Kreises einfach eine Linie baut, den Durchmesser davon quasi. In dem Sinne wären etwas verwinkelte Gegenden, die dafür kompakter sind, dem Programmieraufwand ja eventuell sogar zu Gute gekommen.
Hmmm... ich weiß nicht genau, was bei XIII da noch rumkommt (Anfang Kapitel 7), aber eigentlich fand ich es in X storytechnisch doch gut begründet. In XIII... naja, das ist die Begründung, die man auch bei FFVII anbringen könnte:
XIII: Wir wollen da und da hin
VII : Wir wollen hinter Sephiroth her
Beides unter nem gewissen Zeitdruck, aber bei VII konnte man noch Nebensachen machen oder zurückgehen^^
Denke, so ganz storytechnisch erklären kann man die Freiheit, die man in RPGs hat, nie.
Ja, kommt jetzt auch öfter vor, dass keine 5 Sterne drin sind. Naja, wenigstens bei Bossen klappts bei mir dennoch xD
Ja, erscheint mir irgendwie etwas suspekt, dass man das Geld in dem Game SO niedrig gehalten hat. Zugegeben, es gibt kaum tolle Sachen zu kaufen, aber es ist schon immer toll, zu sehen, dass man sich eh nix kaufen kann. Das Geld wird wohl für Phönixfedern draufgehen, so, wie ich mich kenne xD
Auch wenn ich annehme, dass, wie bei so gut wie jedem Charakter, da noch was kommt, was ihn (hoffentlich xD) sympathischer macht - von seinen Sprüchen und Verhalten könnte er für mich gar nicht schlimmer sein. Keine Ahnung, was er tut aber immer ne große Fresse... hoffentlich haut ihm Lightning noch ein paar Mal eine rein xD
Die Frage ist ja eher, ob man persönlich das auch tatsächlich kann. Die Story von XG wird natürlich nicht schlechter durch die 2. Disc (bzw. den Gameplaymangel), aber der Spieler wird ja schon rezeptiver gegenüber den Inhalten, wenn er Spaß hat.
Ich gehöre auch zu den Spielern, die mit einem Minimalanteil an Gameplay noch ganz gut klarkommen - und, geben wirs doch zu, dass Gameplay bei XG war Schrott. Wäre die 2. Disc einfach besser präsentiert worden (und das wurde sie nicht), hätte ich sie vermutlich sogar gut gefunden, obwohl man so wenig spielt.
Bevor jetzt das Argument "Dann schau nen Film" kommt: Nein, das funktioniert so nicht. In einem Videospiel hat man viel mehr Immersion in das Geschehen, weil man die Charaktere selber lenkt. Das fehlt bei Filmen komplett. Silent Hill 2 ist z.B. auch ein Spiel mit grottigem Gameplay, was als Film einfach nicht so gut funktionieren würde. Genau so Heavy Rain, weil einem der starke Charakterbezug einfach fehlt.
Klar, verstehe das schon, aber ich betrachte es aus der Sicht, dass ich alles verwende, was mir das Spiel zur Verfügung stellt. Würde auch nie einen Low-Level Run machen, weil ich einen zu niedrigen Schwierigkeitsgrad einfach als einen Teil des Spiels (bzw. einen Designfehler, wie mans nimmt) ansehe und mich definitiv nicht der Möglichkeiten beraube, die ich habe.
Gerade bei XIII macht das aber wirklich nicht so viel aus - entweder, man wählt die Aktionen selbst und ist damit langsamer, oder das Autokampfsystem trifft fast immer eine gute Entscheidung.^^°
Und DAS ist meine Kritik.
Würde das mit "Nein" beantworten, da die Daten ja ins Glossar eingetragen werden und da auch drin bleiben.
Du musst manchmal öfters Libra benutzen um alle schwächen des gegners zu analysieren, aber ansonsten nicht mehr damit sich deine KI Leute an die schwächen der gegner orientieren.
@Waku Hey nix gegen DLC, dafür liebe ich Borderlands.
Und wer halt eine metropole haben will der kauft sich wie in My life as a king von SE die städte und alles drum und dran für umgerechnet 100€ ;P
Welchen DLC meinst du?@Waku Hey nix gegen DLC, dafür liebe ich Borderlands.
Zombie Island = AWESOME!
Moxxi = *würg*
Knoxx = fast *würg*
Hindert einen aber nicht daran, dennoch alles zu erspielen.
Now I lay me down to sleep, I pray the Lord my soul to keep.
If I should die before I wake, I pray the Lord my soul to take.
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Live Today, Love Tomorrow, Unite Forever.
Don't get me started on that abomination.Du musst manchmal öfters Libra benutzen um alle schwächen des gegners zu analysieren, aber ansonsten nicht mehr damit sich deine KI Leute an die schwächen der gegner orientieren.
@Waku Hey nix gegen DLC, dafür liebe ich Borderlands.
Du redest schon wieder von der Präsentation der Geschichte und nicht von der Geschichte selbst. Mir geht es ausschließlich um den Inhalt - so werden wir auch in hundert Jahren noch aneinander vorbeireden
Ausserdem: Ob ein Spieler den Inhalt gut oder weniger gut erfasst hängt ja nun mal auch vom Spieler selbst ab. Wenn ich dem Typen der hier im Büro die Fenster putzt Heidegger zu Lesen gäbe könnte er damit überhaupt nichts anfangen - also noch weniger als ich haha. Wertet das Heidegger deshalb ab?
Die Frage ob irgendetwas besonders eingängig oder gefällig präsentiert wird sagt ÜBERHAUPT NICHTS über die Qualität aus.
jajajajajaja, alles richtig, nur eben wieder: Du: Präsentation, ich: InhaltWir verstehen uns.
Knoxx ist doch geil, weiß gar nicht was du hast. ^^ Das einzige was nervt sind die langen Wege die man immer wieder fahren muss wenn man das spiel beendet.Welchen DLC meinst du?
Zombie Island = AWESOME!
Moxxi = *würg*
Knoxx = fast *würg*
Hindert einen aber nicht daran, dennoch alles zu erspielen.
Sehr OT aber trotzdem: Jemand von Euch in BFBC2 unterwegs?
Vielleicht ist er Philosophie Student
Hmmm ... Präsentation ist für den Inhalt eines Videospiels unglaublich wichtig ... zumal der Inhalt ja auch wirklich profitiert von neuen Möglichkeiten der Präsentation ... yada yada
Ich sollte die Diskussion in meine Thesis mit aufnehmen haha
Ja, klar, verstehen wir unsDu redest schon wieder von der Präsentation der Geschichte und nicht von der Geschichte selbst. Mir geht es ausschließlich um den Inhalt - so werden wir auch in hundert Jahren noch aneinander vorbeireden
Ausserdem: Ob ein Spieler den Inhalt gut oder weniger gut erfasst hängt ja nun mal auch vom Spieler selbst ab. Wenn ich dem Typen der hier im Büro die Fenster putzt Heidegger zu Lesen gäbe könnte er damit überhaupt nichts anfangen - also noch weniger als ich haha. Wertet das Heidegger deshalb ab?
Die Frage ob irgendetwas besonders eingängig oder gefällig präsentiert wird sagt ÜBERHAUPT NICHTS über die Qualität aus.
jajajajajaja, alles richtig, nur eben wieder: Du: Präsentation, ich: Inhalt
Aber das Problem hierbei ist ja: Was ist ein Maß für die Güte einer Geschichte? Natürlich ist eine Geschichte zunächst neutral und hat eine gewisse Qualität, aber welche?
Man könnte jetzt sagen, dass die Qualität einer Geschichte der Querschnitt aller Meinungen der Leute ist, die sie erfahren haben. Aber dann kommt man um den Faktor Präsentation natürlich nicht herum.
Als Beispiel: Klassische Stücke werden von vielen als etwas "Besonderes" angesehen, weil sie zu der Zeit beispielsweise Ideen hatten, die keiner zuvor hatte. Das wäre eine Qualität, ist die vermittelte Geschichte jetzt aber tatsächlich besser als, sagen wir mal, der 1€ John Sinclair Roman? (ja, die Frage ist bewußt so überspitzt^^).
Ich kann zustimmen, dass eine Geschichte durch die Präsentation nicht besser wird, nur besser verständlich. Aber dann spricht man natürlich über das theoretische Konstrukt Plot(im Prinzip ist das dann schon Meta, da man das aus kaum einer Perspektive alleine quantifizieren kann^^°).
edit: Was das letzte anging: Das war gar nicht an Dich gerichtet, sondern an all die Leute, die immer meinen, dass ein interaktiver Film lieber ein Film hätte sein sollen, was so einfach falsch ist.
ja genau. Es gibt keine Checkliste die einfach abzuarbeiten ist um die Qualität einer kulturellen Leistung objektiv zu bewerten (bei Reviews zu Computerspielen ist das etwas anderes, da hier oft viele mehr oder weniger harte Fakten, wie technische Umsetzungen usw. wirklich objektiv bewertet werden können).Ja, klar, verstehen wir uns
Aber das Problem hierbei ist ja: Was ist ein Maß für die Güte einer Geschichte?
Ich denke das trifft es ganz gut/ mittel. Denn zum einen gibt es Meinungsführer oder Autoritäten in einem bestimmten Bereich gibt die sagen "ja, da ist Kunst/ das hat einen Wert", und viele Leute werden sich dieser Meinung dann anschliessen. Zu dem anderen Punkt komme ich gleich
Wenn wir bei Deiner Beschreibung (Querschnitt aller Meinungen der Leute) bleiben: Meinungsführer beeinflussen den Mob und zudem muss man sich die Frage nach der Zusammensetzung der Gruppe stellen die sowohl das klassiche Werk als auch den Groschenroman gelesen hat.
Ist der Großteil dieser Gruppe eher (um es kurz zu machen) ungebildet und dumm, dann wird sie das "besondere" und "neue" des klassischen Werkes evtl. überhaupt nicht erkennen, das ganze langweilig finden und dem actiongeladenen Pulp den Vorzug geben. Ich mache es kurz: Die Bewertung der Qualität einer kulturellen Leistung hat nichts mit Mehrheitsentscheidungen zu tun. Deshalb ist das mit dem Querschnitt aller Meinungen vielleicht doch nicht sooooooo passend - um sich der Sache anzunähern gut, im Detail aber net so. Das ist überhaupt kein Vorwurf oder so. Das ganze ist (überhaupt) nicht leicht zu beantworten.
ah ok
So, ich bin nun vor Ende des 7. Kapitels, und gerade was die Story betrifft muss ich bis hierhin sagen: Nicht so prall.
Verstehe irgendwie überhaupt nicht, wie man behaupten kann, die Story von XIII sei schon zu Anfang besser als von XII - das stimmt einfach nicht.
Tatsächlich ist der Grundplot besser, aber da passiert dann auch Ewigkeiten einfach nichts mehr.
Stattdessen wird eine übermäßig lange Exposition eingebaut und möglichst viel Drama zwischen den Charakteren. Die Hauptstory verschwindet nahezu vollständig.
Prinzipiell ist es doch so: Man hat in Kapitel 3 bis 7 ein lineares FFXII mit mehr Charakterinteraktion, aber NICHT mehr Story.
Ist eventuell das zusammenspiel von Drama, Bildern und Musik...ich fand den plot jetzt auch nicht so berauschend, aber als ich gestern bin Chapter 2 oder 3 die Rückblende zu Ragnarök hatte, hat mich das Audiovisuelle schon angemacht.
Naja mein Fazit bleibt bestehen FFXII >>>>>>>>>>>>>>>>>> FFXIII bei weitem!
Seltsam, während die erste XG CD für mich ein relativ durchschnittliches Ost-RPG war, hat mir die zweite CD wesentlich besser gefallen, u.a. weil das Gameplay dem Storytelling nicht mehr (so sehr) im Weg war.
Andererseits bin ich aber auch bekennender Visual Novel-Fan.
Bisher zieht das Spiel wirklich sehr viel von seiner "Faszination" aus dem außerordentlich sympathischen Design und der Präsentation. Unter der hübschen Oberfläche bemerkt man bisher tatsächlich ein recht seichtes Kampfsystem und eine etwas langgezogene, häppchenweise in leicht hölzernen Dialogen präsentierte Geschichte. Trotzdem schafft es die Truppe auf mich recht sympathisch zu wirken, da hier zwar gängige Animeklischees vorhanden sind, diese sich aber meiner Ansicht nach in einem perfekten Mittelfeld bewegen. Wider Erwarten nervt mich tatsächlich Snow mit seinem Hero-Gebrabbel am meisten. Und ebenso wider Erwarten, finde ich Vanille ausgesprochen erheiternd und drollig.
Finde es nach wie vor etwas schade, dass Experimente sowohl im Skill- als auch im Kampfsystem nahezu ausgeschlossen sind. Selbst wenn man kein Auto-Battle nutzt, so kann man zwischen den paar Skills pro Rolle zwar ein wenig hin und her kombinieren, im Endeffekt nimmt man aber meist dann die Kombination, die einem das Autobattle sowieso zuweisen würde. Bin mal entsprechend gespannt auf Grand Pulse.
Geändert von The Judge (11.03.2010 um 17:51 Uhr)
Also ich muss sagen das Grand Pulse ziemlich... interessant ist.
Die Jagdmissionen sind auch ganz gut (Chocobo quest gemacht, nun kann ich reiten und schätze suchen) gemacht und bis jetzt habe ich auch alle geschafft bis auf eine Mission... wo ich definitiv zuwenig hp haben gegen (10000 Stacheln *hust*).
Aber auf Grand Pules kommt schon wieder etwas mehr Freiheit zutage mit ein paar heftigen Gegnern wo viele Gegner vorher ein witz dagegen sind (König Behemoth... heftig ohne suprise Attack dank Erdspalter).
Da ist auch grinden angesagt und farmen was die stats angeht da doch manches echt hefitg ist und gegen die Schildkröten auch noch immer chance.
Habe bei 53+ stunden erst zwei Rollen auf Rang 4 bei allen charakteren und die dritte nähert sich Rang 4 so langsam aber bei den restlichen rollen bekomme ich schon langsam Kopfschmerzen.
@Sylverthas
Kann ich nicht teilen das FFXIII nicht mehr Story hat als FXII... ersteres hat wesentlich besseres zu bieten als das zweite.
Gerade ab Kapitel 7 beginnt die Story erst richtig.
Was ich weniger toll finde ist das die nebencharaktere alle... praktisch nicht ins gewicht fallen und ziemlich Gesichtslos bleiben.
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