LOST #6 ~ Dude, you’ve got some Arzt on you!

[~Jack~]

The fuck? Gibt's irgendwo auch nur einen einzigen Hinweis in der Serie, der diese Theorie bestätigt? Für alles, was ich weiß, hat Jacob (via Richard) die ganze Zeit Ben gesteuert, und nicht MIB—abgesehen halt von den letzten beiden Staffeln. Aber nicht davor.
Ben hat Jacob nie gesehen, ja, aber Richard. Und Richard wußte über MIB Bescheid, wieso sollte er es also zulassen, daß Ben von ihm kontrolliert wird, wenn er doch sein Berater ist?

...

Es gibt durchaus einen Hinweis das Ben vor allem durch ihn vom "rechten Pfad" abgekommen ist, oder glaubst du tatsächlich, dass der Geist von Bens Mutter der ihn quasi zu Richard geführt hat tatsächlich nur ein Geist und nicht Smokey war?
Und eigentlich muss man auch bezweifeln, dass Jacob wirklich in Bens Herrschaft eingegriffen hat, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass er mit seinen Methoden einverstanden war.
Ben hat doch eigentlich getan was er wollte und immer nur die Jacob-Karte gezogen obwohl er keine wirkliche Ahnung hatte.

Achja und die andere Sache wäre Jacobs Hütte. Ben schien ja tatsächlich zu glauben das Jacob da drin haust, aber schlussendlich schien sie doch eine Art Gefägnis für Smokey zu sein bis der Aschering beschädigt wurde.

@jensma
Wenn Kelvin Inman einer der anderen gewesen wäre, warum hätte er dann versuchen sollen von der Insel zu entkommen? Außerdem hatte er mit Radzinsky zusammengearbeitet und der war ja eindeutig Teil von Dharma.

[Duke Earthrunner]

The fuck? Gibt's irgendwo auch nur einen einzigen Hinweis in der Serie, der diese Theorie bestätigt? Für alles, was ich weiß, hat Jacob (via Richard) die ganze Zeit Ben gesteuert, und nicht MIB—abgesehen halt von den letzten beiden Staffeln. Aber nicht davor.
Ben hat Jacob nie gesehen, ja, aber Richard. Und Richard wußte über MIB Bescheid, wieso sollte er es also zulassen, daß Ben von ihm kontrolliert wird, wenn er doch sein Berater ist?

Nee, das ist mir viel zu sehr an den Haaren herbeigezogen. Ich bleibe dabei, daß sowohl der Dharma- als auch der Others-Plot anders geplant waren.

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Von wem ist der Artikel, der kommt mir von vorne bis hinten wie Bull vor.

ut, from a more "behind the scenes" note: the reason Ben's not in the church, and the reason no one is in the church but for Season 1 people is because they wrote the ending to the show after writing the pilot. And never changed it.

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Yeah, sure... Desmond, Juliet, Penny?

[~Jack~]

Von wem ist der Artikel, der kommt mir von vorne bis hinten wie Bull vor.

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Angeblich von jemanden von Bad Robot, aber aufgrund der Ungereimtheiten wie du auch eine zitiert hast ist das wohl eher nicht der Fall. Trotzdem stimme ich der Analyse größtenteils zu.
Wesentlich sinnvoller als die ganzen Theorien in denen jetzt behauptet wird, dass sie doch alle beim Absturz von Oceanic 815 gestorben wären.

[Ketzer]

ich meinte auch mehr befor er smoky wurde !

das problem was sich dadurch für mich mit dem ende erörtert ist einfach:

der mainplot wird reduziert auf:

Duchgeknallte Tussie vermurkst das leben zweier kinder, worauf hin der durchgenallte jacob einen fehler macht und ein riesen brimborium veranstaltet um diesen zu beheben. Was er aber auch einfacher haben könnte in dem er lediglich zwei personen auf die insel geholt hätte; einen der den stöpsel ziehen kann und einen der in der zwischenzeit samuel tötet (und vieleicht noch einen toten damit samuel überhaupt erst mal wieder zu menschlicher gestalt gelangt, je nachdem wie sich dieser teil überhaupt erklären lässt)

das hätte man alles in einem 2 stunden fernsehfilm abhandeln können .-.

[~Jack~]

Was er aber auch einfacher haben könnte in dem er lediglich zwei personen auf die insel geholt hätte; einen der den stöpsel ziehen kann und einen der in der zwischenzeit samuel tötet (und vieleicht noch einen toten damit samuel überhaupt erst mal wieder zu menschlicher gestalt gelangt, je nachdem wie sich dieser teil überhaupt erklären lässt)

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Nur brauchte es jemand der wie Desmond starke elektromagnetische Strahlung überstehen konnte um überhaupt erst das Herz der Insel betreten zu können ohne zu sterben. Ich wage zu bezweifeln, dass Jacob so jemanden leicht hätte auftreiben können, zumal er anfangs wohl kaum wusste wie er Smokey loswerden kann.
Und ich finde es eigentlich interessanter, dass der gesamte Konflikt auf die Fehler von Menschen zurückzuführen ist und kein Kampf zwischen zwei allmächtigen Wesen war.

@Duke Earthrunner
Ja, ne Menge unwichtiger Fragen neben ein paar interessanter

Edit: Ich tue nicht so als wären alle Fragen unwichtig, aber eine ganze Menge sind es und bei anderen kann man sich selbst was logisches zusammenreimen wie eben bei den Food Drops.

[Ranmaru]

Hör doch mal auf dauernd so zu tun, als wären alle nicht-beantworteten Fragen unwichtig gewesen. Wenn sie das wären, wieso hat man sie dann überhaupt adressiert? Mit der momentanen Auflösung sind sie es vielleicht, aber sie waren es garantiert nicht immer.
Die Story hätte, so wie sie ist, auch wunderbar ohne das alles funktioniert.

[Byder]

Wo sind die Fragen bitte schön unwichtig?
Von Beginn an werden dutzende Mysterien aufgeworfen. Es sind Kleinigkeiten ja, aber sie brachten den Plot voran. Die Kritik, die man an LOST äußert ist, dass der Aspekt der "Geheimnisvollen Insel" verschwand und nun garnicht mehr da war. Es hat sich rausgestellt, dass Jacob und MiB bei vielen Dingen die Fäden gezogen hatten, ja, aber das entschuldigt imho nicht diese krasse Konzeptänderung, die auch total spürbar ist.

Ich hab nichts dagegen, wenn man ein Konzept umplant, doch ist es bei LOST einfach nur unpassend.

Und die Food Drops. Erklär sie mir doch bitte. Ich verstehe sie überhaupt nicht.
Würde es Food Dops geben können (also von oben), würde man also irgendwie näheren Kontakt zur Swan Station haben und bestimmt den Computer durch einen ersetzen, der alles automatisch regelt.

[~Jack~]

Wo sind die Fragen bitte schön unwichtig?

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Ich sagte ja das nicht alle unwichtig sind aber eine ganze Menge sind es nunmal da vieles nur kleine Mysterien sind die im großen und ganzen keine wirkliche Rolle spielen.
Um z.B. auf ein paar Fragen auf der Seite mit den unbeantworteten Fragen einzugehen:

What caused Charlie to act so strangely when he wanted to baptize Aaron?

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Was spielt das für eine Rolle?

Why did Desmond tell Charlie he saw a vision of Claire and Aaron getting on a helicopter that could only come true if he died?

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Vielleicht weil seine Visionen nicht 100% korrekt sind? Oder sie halt den Plan geändert haben?

Does Cindy know that her lover Gary Troup was on the plane? Does she know that he is dead?

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Wen kümmert das? Wer interessiert sich überhaupt für Cindy?

If Cindy was with Charlie when the plane crashed, how did she end up with the Tailies?

...

Continuity-Error?

Why was Cindy taken by the Others so much later than the other Tailies? Was Cindy on the list? If so, why wasn't she taken sooner? If not, what changed?

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Auch hier sehe ich keinerlei interessante Informationen.

Was the seagull message ever received?

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Spielt das eine Rolle? Und davon ausgehend wie die Oceanic 6 empfangen wurden scheinbar nicht, außer sie wurde nie öffentlich gemacht.

Why did she abandon Aaron?

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Manipulation von Smokey.

Why did Christian bring Claire to Jacob's cabin?

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Um ein Auge auf sie zu haben?

What was the meaning of the dream Claire details in her diary about the "Black Rock"?

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Ich erinnere mich nichtmal an den Traum.

Where did the nickname "Hurley" come from?

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Wieso soll mich das interessieren? Ich kenne auch so eine Menge Leute mit Spitznamen die scheinbar keinen Sinn machen.

Did Hurley cause the collapsing deck accident, or would it have happened anyway?

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Und inwiefern ist es wichtig ob es passiert wäre oder nicht?

What caused the bad luck surrounding Hurley and Sam Toomey? Is there really a curse?

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Das wäre mal eine interessante Frage.

Und ich könnte lange so weiter machen und die meisten Fragen wären einfach nicht so wichtig das ich eine Antwort für bräuchte. Klar gibt es welche bei denen eine interessant wäre, aber das ist nur ein Bruchteil aller dort stehenden Fragen.
Wenn es euch so sehr stört das sie nicht beantwortet wurden ist das ja eure Sache, aber mich stört es nicht.

Und die Food Drops. Erklär sie mir doch bitte. Ich verstehe sie überhaupt nicht.

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Hatte ich auf der letzten Seite doch schon geschrieben. Wenn jemand davon ausgegangen ist, dass noch irgendjemand in der Swan-Station ist und den Knopf drückt könnte derjenige dadurch noch mit Nahrung versorgt worden sein falls nicht klar war, dass das Drücken nie wirklich von Bedeutung war, jedenfalls nicht um die Welt zu retten.

Edit @Duke Earthrunner:
Oder das

Würde es Food Dops geben können (also von oben), würde man also irgendwie näheren Kontakt zur Swan Station haben und bestimmt den Computer durch einen ersetzen, der alles automatisch regelt.

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Dann kannst du dich aber gleich fragen: Warum haben sie es nicht von Anfang an automatisiert? Wäre schließlich wesentlich verlässlicher als Menschen die Arbeit machen zu lassen.

[Byder]

Jack, lies doch bitte alles was ich geschrieben habe und versuch dir nen Zusammenhang zu erschließen. Ich hab nie gesagt, dass die Beantwortung der Fragen von Bedeutung sei, sondern das Auftreten der Fragen. Das schreiben wir, bzw. ich, schon die ganze Zeit. Komm doch mal endlich von dem Gedanken weg, die Kritik würde sich darauf beziehen, dass wir nie erfahren werden, was mit dem Vogel oder Claires Traum ist.

Hätte man einfach im Laufe der 5. oder 6. Staffel erwähnt, dass Jacob durch irgend eine hohe Macht alle von Anfang an durch die ganzen Mysterien beeinflußt und manipuliert, damit sie am Ende dort stehen, wo sie jetzt sind, wär das alles kein Problem.
Aber so tun, als hätten sie nie existiert, ist ein bisschen schwach.

Wenn jemand davon ausgegangen ist, dass noch irgendjemand in der Swan-Station ist und den Knopf drückt könnte derjenige dadurch noch mit Nahrung versorgt worden sein falls nicht klar war, dass das Drücken nie wirklich von Bedeutung war, jedenfalls nicht um die Welt zu retten.

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Und wie hätte man sie durch Nahrung versorgen können? Gabs denn keinen Typen, der mal nach dem rechten sehen wollte? Irgendwoher muss doch der Kontakt kommen.

Dann kannst du dich aber gleich fragen: Warum haben sie es nicht von Anfang an automatisiert? Wäre schließlich wesentlich verlässlicher als Menschen die Arbeit machen zu lassen.

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Macht meinen Kritikpunkt noch deutlicher.

[~Jack~]

Ich hab nie gesagt, dass die Beantwortung der Fragen von Bedeutung sei, sondern das Auftreten der Fragen.

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Was wäre die Show denn ohne die ganzen Fragen und Mysterien gewesen? Sicherlich bei weitem weniger interessant als das was bei rausgekommen ist (vermutlich nur irgendeine Art modernes Robinson Crusoe) und es wurde nunmal in einem Interview auch gesagt, dass es ihnen mehr um die Charaktere als um all die Mysterien ging. Die waren quasi ne nette Dreingabe und ist ja nicht so als wäre keine einzige Frage beantwortet worden.
Und so haben sie auch noch Raum (ja, halt mehr Raum als einigen lieb ist) für Interpretationen offengelassen.

Und wie hätte man sie durch Nahrung versorgen können? Gabs denn keinen Typen, der mal nach dem rechten sehen wollte? Irgendwoher muss doch der Kontakt kommen.

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Warum sollte irgendwer von Dharma seinen Fuß auf die Insel setzen wollen wenn fast all ihre Mitglieder auf der Insel getötet wurden? Dann lieber bei irgendwelchen bestimmten Koordinaten das Zeug mit dem Flugzeug abwerfen und sich nicht weiter drum kümmern.

Macht meinen Kritikpunkt noch deutlicher.

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Ist für mich aber kein störender Kritikpunkt.

[Ranmaru]

Hatte ich auf der letzten Seite doch schon geschrieben. Wenn jemand davon ausgegangen ist, dass noch irgendjemand in der Swan-Station ist und den Knopf drückt könnte derjenige dadurch noch mit Nahrung versorgt worden sein falls nicht klar war, dass das Drücken nie wirklich von Bedeutung war, jedenfalls nicht um die Welt zu retten.

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Wenn wir einfach mal davon ausgehen, daß es so ist (und das müssen wir), dann kann man den Faden aber weiterspinnen. Wenn die Food Drops von Dharma, oder meinetwegen auch von UPS oder FedEx, immer weiter gemacht wurden, weil man davon ausging, daß Kelvin, Radzinsky, oder Desmond im Swan hocken, dann heißt das im Umkehrschluß, daß Dharma (oder FedEx) die ganze Zeit wußte, wo die Insel ist und wie man sie finden konnte. Und das führt den ganzen Widmore-Plot ab absurdum.

Widmore wußte von Dharma, er hat es ja live erlebt. Wenn seine gesamte Intention die ganze Zeit über war, und das wurde uns ja genau so verkauft, die Insel zu finden, und er wußte, daß es dort die Dharma gibt (er ist vor der Purge exiliert worden, hatte also nicht zwingend die Ahnung, daß alle tot sind), dann wäre sein erster Anlaufpunkt, um zurückzukommen, doch wohl Dharma gewesen.
Selbst, wenn er am Anfang nicht die Mittel dazu hatte, zum Ende hin, als CEO der Widmore-Gruppe, hatte er sie. Und da hätte er ja nur mal eben Alvar Hanso oder den Vater von Sun anrufen müssen, um zu erfahren, was Sache ist. Zumindest Hanso hätte ja wissen müssen, daß es da noch weitere Food Drops gibt. Und davon ausgehend, daß er es ihm nicht gesagt hätte, kann man immer noch mutmaßen, daß Widmore badass genug ist, um selbst was rauszufinden. Die Tatsache, daß er die ganze Zeit, bis Desmond das Flugzeug runtergeholt hat, die Insel nicht finden konnte, macht keinen Sinn, wenn es die ganze Zeit über Food Drops gab.

Du siehst, das ist ein massives Plothole, und keine beiläufige oder unwichtige Sache, zumindest nicht in der ursprünglichen Kontinuität.

Und jetzt kann man die Sache auch noch weiterspinnen. Wenn Widmore theoretisch die Insel hätte finden können, warum hat er nicht? Oder hat er sie gefunden, und konnte nur nicht zurückkehren? Das würde Sinn machen, denn er hat ja nie davon gesprochen, die Insel zu finden, sondern immer nur, auf die Insel zurückzukehren.
Darlton haben irgendwann mal Widmore als den “Big Bad der Serie” bezeichnet. Das war er aber seit der Einführung von MIB bestimmt nicht mehr.

Ich glaube ja, daß Widmore ursprünglich mal die Rolle von MIB als Jacobs “weltlicher” Widersacher einnehmen sollte, man ihn dann aber durch einen mystischen Feind substituiert hat, weil das Konzept hat umgeworfen wurde. Dafür spricht so einiges. Ben und Widmore und der ganze “You changed the rules!”-Crap. Welche Regeln? Die einzigen Regeln, die es gibt, sind die von Jacob. Also kann ich wohl davon ausgehen, daß es zwischen Jabob und Widmore irgendwann mal ein Agreement geben sollte, über das er sicht nicht hinwegsetzen konnte, weswegen er nicht zurück auf die Insel konnte.
Der ganze Charakter war, das ist so offensichtlich, anders geplant.

Und diese Plotholes gibt's zuhauf. Ja, einzeln genommen sind die wirklich nicht gerade stark, aber sie führen zueinander, und irgendwann kommt man dann auf den Trichter, daß die Sache so völlig anders enden sollte.

Ansonsten dito @ Marc.

[Duke Earthrunner]

http://www.collegehumor.com/video:1936291

[Duke Earthrunner]

Food Drops = Funky Time. Done.

[Zeuge Jenovas]

Wegen der Foot Drops.
Sagen wir doch einfach Dharma hat die Spedition für die nächsten 10 Jahre im vorraus bezahlt / oder das Lastschriftverfahren läuft permanent weiter weil auf dem Dharma Konto einfach genug Geld vorhanden ist.
Da lässt sich unglaublich leicht erklären warum immernoch alle XY monate (oder zu nem bestellten Termin) mal eine Kiste mit Proviant ankommt.


Maybe... ^^

[jensma]

Wegen der Foot Drops.
Sagen wir doch einfach Dharma hat die Spedition für die nächsten 10 Jahre im vorraus bezahlt / oder das Lastschriftverfahren läuft permanent weiter weil auf dem Dharma Konto einfach genug Geld vorhanden ist.
Da lässt sich unglaublich leicht erklären warum immernoch alle XY monate (oder zu nem bestellten Termin) mal eine Kiste mit Proviant ankommt.


Maybe... ^^

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Lostwiki:
The Lost Experience confirmed that the Hanso Foundation cut the DHARMA Initiative's funding in 1987.

Folglich müssen die schon lange pleite sein =D

[Marc]

Ich schau hier keinen Film von Godard, sondern eine US-Primetime-Fernsehserie. Da will ich eine schlüssige, einfache, für jeden Zuschauer nachvollziehbare Dramaturgie haben. Und das beinhaltet eben auch das zu-Ende-Erzählen von Handlungssträngen, wenn sie schon aufgerissen werden. Das ist etwas anderes als Behandeln von mysteriösen Geheimnissen, die offensichtlich absichtlich offengelassen werden (Ajira-Rettungsflug am Ende / Hurley-Ben-Combo auf der Insel / Michaels Afterlife / etc.).
Wenn Nebenschauplätze eingeführt, angeschnitten, aber nicht beendet werden (Psychic Walt / Psychotic Libby / Jacobs Hütte und alles, was da dran hängt / etc.), dann sind das Fehler in der Dramaturgie und ein Zeichen für ein relativ schlechtes Production Management.

Gerade bei einer Show, die Fernsehgeschichte schreiben wollte und zeigen wollte, wozu das Format der TV-Serie fähig ist, wozu es im Gegensatz zum klassischen Erzählen im Film in der Lage ist (durch die lange Laufzeit enorme Ausbreitungsvielfalt und Kommunikation zwischen Zuschauer und Produktion während der laufenden Produktion / verschiedene Erzählformate in gegenseitiger Wechselwirkung wie flashbacks und flashforwards / detailiertes Erzählen von Nebenhandlungen), ist das Ergebnis doch sehr traurig und vor allem ernüchternd.

[Parallax]

Ich schau hier keinen Film von Godard, sondern eine US-Primetime-Fernsehserie. Da will ich eine schlüssige, einfache, für jeden Zuschauer nachvollziehbare Dramaturgie haben. Und das beinhaltet eben auch das zu-Ende-Erzählen von Handlungssträngen, wenn sie schon aufgerissen werden. Das ist etwas anderes als Behandeln von mysteriösen Geheimnissen, die offensichtlich absichtlich offengelassen werden (Ajira-Rettungsflug am Ende / Hurley-Ben-Combo auf der Insel / Michaels Afterlife / etc.).
Wenn Nebenschauplätze eingeführt, angeschnitten, aber nicht beendet werden (Psychic Walt / Psychotic Libby / Jacobs Hütte und alles, was da dran hängt / etc.), dann sind das Fehler in der Dramaturgie und ein Zeichen für ein relativ schlechtes Production Management.

Gerade bei einer Show, die Fernsehgeschichte schreiben wollte und zeigen wollte, wozu das Format der TV-Serie fähig ist, wozu es im Gegensatz zum klassischen Erzählen im Film in der Lage ist (durch die lange Laufzeit enorme Ausbreitungsvielfalt und Kommunikation zwischen Zuschauer und Produktion während der laufenden Produktion / verschiedene Erzählformate in gegenseitiger Wechselwirkung wie flashbacks und flashforwards / detailiertes Erzählen von Nebenhandlungen), ist das Ergebnis doch sehr traurig und vor allem ernüchternd.

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Diesem Beitrag hab ich kaum was hinzuzufügen. Ich bin vom Finale von Lost dermaßen enttäuscht. Ganze Handlungsstränge wurden einfach nicht mehr weitergeführt. Ganze Staffeln lang denkt man, es wird früher oder später zu einem Kampf mit Ben und Whitmore kommen, und dann so ein peinliches Ende zwischen den beiden. Das war ja noch lächerlicher wie Michael's Ende.

Manche Leute finden ja, das es seit Staffel 3 nur noch bergab ging. Das finde ich ja eigentlich nicht. Mir hat das mit den Zeitreisen und Jacob ja alles ganz gut gefallen. Besonders die 70er Jahre bei der Dharma Initiative.
Und auch die alternative Zeitlinie in Staffel 6 fand ich sehr interessant. Aber was am ende rausgekommen ist, war für mich sehr enttäuschend. Schade.

[Kate]

Und dafür hast du deinen 10[0]8. Beitrag um 15:23 verfasst?

Nicht mehr lang bis zur BluRay-Box. *___*

Edit:

Hat sich jemand mal die deutsche Synchro von Staffel 6 angetan, btw? Hab mir vor zwei Wochen oder so mal online ein paar bestimmte Szenen (Jin-Sun-Death, das Finale und noch ein paar) angesehen und die schlechte Synchro hat einfach so dermaßen die Atmosphäre zerstört, das ist unglaublich. Besonders heftig ist's bei den Jin- und Sun-Szenen. Dieser unnötig übertriebene schlechte Akzent, der schon mehr als ein einziger heftiger Sprachfehler durchgeht, ist wirklich extrem nervig und ich frage mich, wer sich die Scheiße ausgedacht hat. Im Orignal haben sie nicht mal einen Akzent. Immer diese Stigmatisierungen. Ausländer, schlechtes Englisch, Akzente, whohooo.

[Parallax]

Und dafür hast du deinen 10[0]8. Beitrag um 15:23 verfasst?

Nicht mehr lang bis zur BluRay-Box. *___*

Edit:

Hat sich jemand mal die deutsche Synchro von Staffel 6 angetan, btw? Hab mir vor zwei Wochen oder so mal online ein paar bestimmte Szenen (Jin-Sun-Death, das Finale und noch ein paar) angesehen und die schlechte Synchro hat einfach so dermaßen die Atmosphäre zerstört, das ist unglaublich. Besonders heftig ist's bei den Jin- und Sun-Szenen. Dieser unnötig übertriebene schlechte Akzent, der schon mehr als ein einziger heftiger Sprachfehler durchgeht, ist wirklich extrem nervig und ich frage mich, wer sich die Scheiße ausgedacht hat. Im Orignal haben sie nicht mal einen Akzent. Immer diese Stigmatisierungen. Ausländer, schlechtes Englisch, Akzente, whohooo.

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Ja ich war so mutig :P Gibts da ein alternatives Ende?

Die deutsche Synchro finde ich gar nicht so schlecht, mal von einigen Charakteren abgesehen. Aber Desmond und Faraday fand ich ziemlich gut. Also auch auf deutsch ^^

[robx]

und die schlechte Synchro hat einfach so dermaßen die Atmosphäre zerstört, das ist unglaublich.

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Naja, da muss man aber auch berücksichtigen, dass man die Stimmen einfach gewohnt ist, deswegen zerstört einem das subjektiv die Atmosphäre. Als ich nach der ersten Staffel Supernatural von Deutsch zu Englisch gewechselt bin, fand ich die Stimmen auch erstmal scheiße, aber jetzt, wo ich beide Versionen kenne und auch die englische Version gewohnt bin, gefällt's mir auf Englisch besser.