Magic the Gathering und andere Sammelkartenspiele

[sims]

4. Habe ich Schwierigkeiten, die obere Ability zu verstehen, was genau die bringt.

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Nicht böse sein, aber ich glaub du kennst nur die halben Grundregeln.
Wie MrMori schon erklärt hat gibt es einen Manapool. Dieser leert sich immer wenn man von einer Phase zur nächsten wechselt. Die Phasen selber sind:
Untap, Upkeek, Draw, Precombat mainphase, Precombat, Declare attacker, Declare defender, Combat damage, Post combat mainphase, End turn, Cleanup.
Jede dieser Phasen durchläufst du in jedem deiner Züge. Dabei ist eine Grundregel das du Mana nicht von einer Phase in die andere mitnehmen kannst da sich dein Manapool am Ende einer Phase immer leert. So kannst du z.B. nicht mitten in einem Kampf einen Llanowar Elfen für G tappen um das Mana dann erst nach dem Kampf zu verwenden. Stattdessen kommt das Mana in deinen Manapool und am Ende der aktuellen Phase bekommst du für jedes Mana in deinem Manapool einen Schaden durch Manabrand.

wofür man früher sogar noch Manabrand bekommen hat.

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Wurden da die Regeln geändert?

Das schaltet der halt aus. Du tappst in deinem Zug 5 Wälder und hast 5 Mana im Pool, wenn du dann nix ausspielst und im nächsten Zug die 5 Wälder nochmal tappst hast halt 10 Mana im Pool und die Kreatur wächst schön weiter.

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Jep und dann hast du 20 Mana im Pool, einer zerschießt dir das Vieh und du stirbst an Manabrand.
Epic win!

Ich hab auch ein Beispiel-Deck, das auch beweist, dass man sich unendlich Mana machen kann.

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Komisch, ich hab mir auch so eines gebastelt. Es benutzt unter anderem den Diener der Gezeiten verzaubert mit Pemmins Aura. Damit kann man für U eine Karte - auch ein Land enttappen. Dazu benutz ich einen Forest der mit Overgrowth verzaubert ist. Und um das ganze G Mana in beliebiges Mana zu verwandeln braucht man nur eine Orochi Leafcaller.

Im Grunde würde auch ein Fyndhorn Elder mit Pemmins Aura und der Orochi Leafcaller reichen um unendlich beliebigfärbiges Mana zu produzieren.
Damit kann man dann z.B. mit den Guildmages aus Ravnica viel Unsinn machen. Mit Dimir kann man z.B. den Gegner dazu zwingen das er seine ganze Bib abhebt. Golgari kann all deine Kreaturen mit +1/+1 Marken überfluten. Gruul kann auch Kreaturen für eine Runde pumpen. Izzet kann Spontanzauber oder Hexerein unendlich oft kopieren. Selesnya kann undendlich viele Sapros produzieren und all deine Kreaturen pumpen. Rakdos kann unendlich viele 2/1 Goblins mit Eile produzieren. Orzhov saugt einfach das Leben ab oder pumpt dich auf unendlich Leben.

[Kael]

Nicht böse sein, aber ich glaub du kennst nur die halben Grundregeln.

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Teilweise muss ich dir Recht geben. Die "Schutz vor"-Regeln zum Beispiel und die für die Planeswalker z. B. waren mir nicht geläufig. Dieses Mal lag es aber echt an ein bisschen englischer Verwirrung.

Wie MrMori schon erklärt hat gibt es einen Manapool. Dieser leert sich immer wenn man von einer Phase zur nächsten wechselt. Die Phasen selber sind:
Untap, Upkeek, Draw, Precombat mainphase, Precombat, Declare attacker, Declare defender, Combat damage, Post combat mainphase, End turn, Cleanup.
Jede dieser Phasen durchläufst du in jedem deiner Züge. Dabei ist eine Grundregel das du Mana nicht von einer Phase in die andere mitnehmen kannst da sich dein Manapool am Ende einer Phase immer leert. So kannst du z.B. nicht mitten in einem Kampf einen Llanowar Elfen für G tappen um das Mana dann erst nach dem Kampf zu verwenden. Stattdessen kommt das Mana in deinen Manapool und am Ende der aktuellen Phase bekommst du für jedes Mana in deinem Manapool einen Schaden durch Manabrand.

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Okay, soweit komme sogar ich mit meinem Halbwissen. Aber danke.....Ich kenn da jemanden, der die Regeln noch nicht einmal zu 1/4 kennt.....dem drucke ich deinen Post aus.

Wurden da die Regeln geändert?

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Wäre interessant zu wissen.

Komisch, ich hab mir auch so eines gebastelt. Es benutzt unter anderem den Diener der Gezeiten verzaubert mit Pemmins Aura. Damit kann man für U eine Karte - auch ein Land enttappen. Dazu benutz ich einen Forest der mit Overgrowth verzaubert ist. Und um das ganze G Mana in beliebiges Mana zu verwandeln braucht man nur eine Orochi Leafcaller.

Im Grunde würde auch ein Fyndhorn Elder mit Pemmins Aura und der Orochi Leafcaller reichen um unendlich beliebigfärbiges Mana zu produzieren.
Damit kann man dann z.B. mit den Guildmages aus Ravnica viel Unsinn machen. Mit Dimir kann man z.B. den Gegner dazu zwingen das er seine ganze Bib abhebt. Golgari kann all deine Kreaturen mit +1/+1 Marken überfluten. Gruul kann auch Kreaturen für eine Runde pumpen. Izzet kann Spontanzauber oder Hexerein unendlich oft kopieren. Selesnya kann undendlich viele Sapros produzieren und all deine Kreaturen pumpen. Rakdos kann unendlich viele 2/1 Goblins mit Eile produzieren. Orzhov saugt einfach das Leben ab oder pumpt dich auf unendlich Leben.

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Was ich gemacht habe, möchtest du gar nicht wissen. Meines ist ewig kompliziert, ich wollte lediglich mit den mir möglichen Mitteln beweisen, dass das geht. Vielleicht poste ich die Combo mal später, aber spielbar ist die.........nicht wirklich.

[Jesus_666]

Wurden da die Regeln geändert?

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Du weißt schon, daß sie mit M10 die halben Grundregeln umgegraben haben? Manabrand gibt es nicht mehr, Kampfschaden wird gegner- und nicht punktweise verteilt, deathtouch und lifelink sind nicht mehr stackbar, diverse Sachen wie "in play" oder "remove from game" wurden umbenannt (in diesem Fall in "on the battlefield" und "exile")...

Ja, das macht Karten wie Braid of Fire lächerlich mächtig.


Edit: Hier ist eine deutsche PDF zu den Änderungen von Wizards und hier ist ein Artikel über genau das gleiche Thema.

Falls man irgendwo das Regelwerk rumliegen hat (also dieses riesige Dokument mit den durchnumerierten Regeln), dann kann man es wegschmeißen und sich für M10 neu besorgen, weil M10 teilweise massive Änderungen vorgenommen hat; zumindest sind jetzt alle Nummern anders.

[Vetkin]

Falls irgentjemand mal ne Frage zu den Regeln bzw. deren genaue Formulierung hat, hier gibts Antworten. Allerdings steht da jede noch so kleine Popelregel.

Zum Thema unendlich Mana: Das ganze geht recht einfach, am besten mit Elfen.

Meine Idee #1:
Mana: Wirewood Channeler + beliebiger Elf
Enttappen: Beliebiges Enchantment mit dem die enchantete Kreatur enttappt werden kann, dürfte es einige Blaue von geben. z.B.: Freed from the Real
Und damit ist die Sache schon fertig, denn das erste mal tappst du den Elfen und machst dir 2 blaue Mana mit denen du ihn 2 mal enttappen kannst und damit kannst du beim zweiten mal Mana in beliebiger Farbe produzieren, usw.

Idee #2: schon wieder Elfen
Mana: Viridian Joiner + beliebiges Enchantment/Equipment, dass der Kreatur +1/+0 (oder mehr) gibt.
Enttappen: wie oben
Umwandeln: Orochi Leafcaller

Mit den beiden Strategien kann man mit einem Praktisch rein Grünen Deck (da man das blaue Mana für das Enchantment auch so kriegt) mit 3 bzw. 4 Mana eine endlose Manakombo bauen.

[sims]

Du weißt schon, daß sie mit M10 die halben Grundregeln umgegraben haben?

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Nein, ich hab mit Magic aufgehört als Lorwy gerade raus gekommen ist und erst vor 1,5 Wochen wieder angefangen.

Manabrand gibt es nicht mehr, Kampfschaden wird gegner- und nicht punktweise verteilt, deathtouch und lifelink sind nicht mehr stackbar, diverse Sachen wie "in play" oder "remove from game" wurden umbenannt (in diesem Fall in "on the battlefield" und "exile")...

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Die Spinnen ja! Wobei ich nicht ganz verstehe was du mit Kampfschaden wird gegner- und nicht punktweise verteilt meinst - hast du da ein Beispiel?

Ja, das macht Karten wie Braid of Fire lächerlich mächtig.

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Stimmt, die sind jetzt wirklich lächerlich stark.

Edit: Hier ist eine deutsche PDF zu den Änderungen von Wizards und hier ist ein Artikel über genau das gleiche Thema.

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Mist, ich komm nicht auf die Wizards Seite - die wird hier bei mir blockiert. Gibt es die auch wo anders?

[MrMori]

Hab dir die PDF hier nochmal woanders hochgeladen, ich find die Änderungen eigentlich okay. Dadurch wird Braid of Fire von "absoluter Müll" zur "guten Karte" und Citadel of Pain vollkommen nutzlos, aber ich hab eh noch niemanden gesehen der die gespielt hat. Der Rest der geändert wurde ist nicht sooo wichtig, ist zwar ärgerlich, dass der Damage nicht übern Stack geht, aber man gewöhnt sich recht schnell dran.

[Jesus_666]

Die Spinnen ja! Wobei ich nicht ganz verstehe was du mit Kampfschaden wird gegner- und nicht punktweise verteilt meinst - hast du da ein Beispiel?

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Man gibt jetzt nur noch die Reihenfolge an, in der die Gegner Schaden nehmen. Ich kann also nicht einen 10/10er mit deathtouch und provoke von 10 Leuten blocken lassen und dann jedem einen Punkt Schaden geben, so daß sie alle sterben.

Ein Beispiel: Ich greife mit, sagen wir mal, einer animierten Wall of Swords an. Du blockst mit zwei Mogg Conscripts und einer Wall of Bone.

Wir verteilen den Kampfschaden. Ich kann jetzt nur auswählen, auf welche Kreatur der Schaden zuerst geht; ich kann nicht bestimmen, wie viel Schaden meine Wand macht. Die Wand macht exakt so viel Schaden, wie der gewählte Gegner Toughness hat (sofern die Toughness ≤ dem zu verteilenden Schaden, natürlich). Wenn die Wand danach noch Schaden zu verteilen hat, geht es so weiter.

Sagen wir, ich wähle die Wall of Bone. Jetzt sind 4 Schaden weg und ich kann noch 1 verteilen, da kann ich nichts dran ändern. Dann wähle ich einen der Mogg Conscripts. Weil ich nur 1 Schaden verteilen kann, kann ich die Conscripts nicht zerstören. Der zweite Conscripts nimmt gar keinen Schaden.

Hab dir die PDF hier nochmal woanders hochgeladen, ich find die Änderungen eigentlich okay. Dadurch wird Braid of Fire von "absoluter Müll" zur "guten Karte" und Citadel of Pain vollkommen nutzlos, aber ich hab eh noch niemanden gesehen der die gespielt hat. Der Rest der geändert wurde ist nicht sooo wichtig, ist zwar ärgerlich, dass der Damage nicht übern Stack geht, aber man gewöhnt sich recht schnell dran.

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Ich hatte mal ein MWS-Deck, in dem Braid of Fire sinnvoll zum Einsatz kam; Upwelling macht's möglich. Machte sich auch ganz gut in einem Donate-Deck, wenn man B/R spielen wollte.

[MrMori]

Man gibt jetzt nur noch die Reihenfolge an, in der die Gegner Schaden nehmen. Ich kann also nicht einen 10/10er mit deathtouch und provoke von 10 Leuten blocken lassen und dann jedem einen Punkt Schaden geben, so daß sie alle sterben.

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Naja, das geht eben doch, Death Touch bildet hier halt ne ausnahme:

702.2a‎ ‏Todesberührung ist eine statische Fähigkeit,‭ ‬die in Teilen die Regeln für das Zuweisen des Kampfschadens einer Kreatur abändert.‭ (‬Siehe Regel‭ ‬510,‭ „‬Kampfschadensegment‭“)‬.‭ ‬Der Beherrscher einer Kreatur mit Todesberührung kann deren Kampfschaden‭ ‬beliebig unter einer beliebigen Anzahl an Kreaturen aufteilen,‭ ‬die sie blockt oder von denen sie geblockt wird.

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Nur Kreaturen ohne Deathtouch können das nicht mehr.

[Jesus_666]

Ah. Naja, so viel zum Thema "Magic wird übersichtlicher".

[Kael]

Ah. Naja, so viel zum Thema "Magic wird übersichtlicher".

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Witz des Jahrhunderts, ehrlich. Magic wird wirklich bestenfalls im Moment wieder unübersichtlicher. Und bevor sich jetzt hier jemand wundert, wie das hier gemeint ist, ich lach mich innerlich gerade über diese Aussage kaputt, nicht über Jesus.

Ich habe jedenfalls ordentlich etwas nachzuholen, was die Magic-Regeln betrifft. Mach ich jetzt auch gleich.

[MrMori]

Hab mich mittlerweile umentschieden, und es doch Schwarz/Rot gebaut, Kederekt Parasite und Words of War waren einfach zu verlockend

Creatures

4xKederekt Parasite
2xBarbed Shocker
3xKagemaro, First to Suffer
4xFlametongue Kavu

Spells

4xHowling Mine
4xUnderworld Dreams
4xSpiteful Visions
2xWheel of Fate
4xDoom Blade
3xWords of War
4xSeal of Fire

Mana Base

4xVeinfire Borderpost
4xAkoum Refuge
2xUrborg Volcano
8xSwamp
4xMountain

Ist bis jetzt noch ungetestet, mal schaun wie sich das alles macht. Doom Blades werden bei Zeiten nochmal durch Terminates ersetzt, und wie sich der Rest macht muss ich mal schauen. Besonders die Words of War scheinen mir ne sehr gute ergänzung zu sein, um n bisschen Schaden durch die Spiteful Visions verhindern zu können. Die Manabase wird irgendwann auch noch verbessert, für bessere Länder hat ich grad kein Geld, solang müssen dies halt tun .

[sims]

Ich möchte euch gerne eines meiner interessantesten Decks vorstellen – mein Handwerkerdeck.
Da ich seit neuestem mit der MWS arbeite hab ich mir natürlich auch dort vorgenommen das Deck nachzubauen. Aber da ich dort nicht eingeschränkt bin was die Karten angeht könnte ich dort vieles verbessern.
Zuerst das Deck wie ich es in Kartenform besitze, bisher gespielt habe, wie ich auf die Idee zu dem Deck gekommen bin und wofür welche Karte da ist:

Ich habe mal in einem Booster den Mishra, Handwerker Wunderkind bekommen und seitdem darüber nachgedacht was ich mit dem anfangen kann. Herausgekommen ist ein Deck welches zwar wegen der Manabasis etwas komplizierter ist, aber dennoch gut läuft und Spaß macht.

1x Mishra, Handwerker Wunderkind
Der Handwerker, Namensgeber und die ultimative Karte in dem Deck. Er sorgt dafür das jeder gespielte Artefaktzauber den Friedhof und/oder die Bibliothek nach einem gleichen Zauber durchsucht und diesen dann gratis spielt.

2x Auriok-Wiederverwerter
Sein Lehrling und Gehilfe. Er holt für 1W ein Artefakt mit Manakosten <= 1 aus dem Friedhof zurück auf die Hand.

4x Wache des Hauses Dimir
Seine Leibwächter, Diener und Tutoren. Sehr gute Karte mit der man ganz einfach den Mishra, einen Auriok-Wiederverwerter oder eine Eisenhütte aus der Bibliothek raussuchen kann. Ansonsten ist er dank Furcht auch im Angriff brauchbar.

Natürlich muss unser Handwerker auch ein zu Hause haben:
5x Ebenen
5x Gebirge
5x Sumpf
5x Insel

Damit die Jungs auch ordentlich Material zum Basteln haben brauchen sie vorher viel Mana welches sie dank ein paar kleinen Hilfen etwas schneller bekommen:
4x Brosche des Wandersmanns
Sucht ein Standardland aus der Bib und bringt es getappt ins Spiel. Opfert sich dabei aber selber.
Hilft enorm wenn mal wieder ein Sumpf fehlt um einen Wache des Hauses Dimir zu *transmuten*. Später mit dem Mishra auch noch gut brauchbar um die Manabasis vor der Vernichtung nochmal so richtig aufzustocken und um die Bibliothek auszudünnen damit man nicht zu viele Länder zieht.

2x Eisenhütten des Krark-Clans
Tja, ich hab den Jungs noch einen Schmelzofen spendiert. Der ist prima um mal ein paar Myrs zu verheizen.
Opfere ein Artefakt: du bekommst 2 farblose Mana.

4x Chromatischer Stern
Manaumwandler, Kartennachschub und mit dem Schmelzofen sogar ein Manabooster.
Kann ein beliebiges Mana in ein anderes Umwandeln, muss sich dabei aber opfern. Wenn es aus dem Spiel in den Friedhof kommt darfst du eine Karte ziehen – auch wenn der Stern kein Mana umgewandelt hat sondern eingeschmolzen wurde.

Natürlich hat Mishra auch einige Kreaturen die er in den Kampf schickt:
4x Gefolgsmyr
Die absoluten Lieblinge von Mishra. Solange einer lebt kommen die anderen Gratis wieder zurück. Daher werden sie gerne eingeschmolzen, als Blocker missbraucht oder für Kamikaze-Angriffen verwendet.

3x Stahlmauer
Ja auch ein Handwerker brauch mal eine Mauer hinter der er sich verstecken kann.

Am liebsten bastelt Mishra aber Bomben:
3x Äther-Spruchbombe
Seine Lieblingsbombe – für nur U kann man damit eine Kreatur wieder auf die Hand zurück schicken.
Ausserdem kann man wie bei jeder Bombe für 1 eine Karte heben.
Egal welchen der beiden Effekte man nimmt die Bombe geht dabei leider immer kaputt.

4x Schwefelkies-Spruchbombe
Boom! 2 Schaden nach Wahl sind was feines.

3x Sonnengleiß-Spruchbombe
Leben ist immer nett – vor allem wenn der Anfang zäh läuft.

Dann wäre da noch Mishras Ausrüstung die er auch gerne mal seinen Dienern leiht:
4x Schädelverstärkung
Der Booster schlechthin - +1/0 für jedes deiner Artefakte. Die Gefolgsmyr lieben es als Rammbock missbraucht zu werden.

1x Mantel aus Flüsterseide
Schützt vor bösen Zaubern und kann für einen sofortigen Sieg führen da die Kreatur nicht geblockt werden kann.

2x Beinschienen des Blitzes
Schützt vor bösen Zaubern und gibt meinen Kreaturen Eile.

Erstaunlicherweise lässt sich das Deck so wie es ist ganz gut spielen. Man hat zwar manchmal Manaprobleme aber das ist bei einem 4färbigen Deck mit Standardländern eigentlich normal.
Die Taktik ist das man Anfangs mit den Bomben + Kreaturen versucht zu überleben bis man Mishra oder einen Wächter zieht. Sollte man einen Wächter ziehen wird dieser so schnell wie möglich per Transmute in einen Mishra verwandelt. Sobald Mishra liegt geht das Deck erst so richtig los.
Mishra wird dann mit den Beinschienen oder dem Mantel unzielbar gemacht und sollte so etwas sicherer sein. Zur Not kann man ihn noch mit einer Äther-Bombe evakuieren.
Plan A ist ein (unblockbare) xx/1 Myr der den Gegner zerquetscht. Sollte sich der Gegner aber unangreifbar machen ( Ensnaring Bridge oder Magus of the Moat ) kann man mit der Schwefelbombe Direktschaden verschießen oder Kreaturen wieder zurück auf die Hand spielen.
Es ist kein Turnierdeck aber es macht sehr viel Spaß, funktioniert und steckt voller Überraschungen.

Wieso verwende ich nur einen Mishra? Wieso verwende ich nur einen Mantel?
Weil ich die nur einmal besitze. Leider. In der MWS werde ich die aber bestimmt öfter einbaun.

Wieso verwende ich die schwarzen Spruchbomben nicht?
1. Ich mag sie nicht.
2. Hilft mir Karten abwerfen nicht so gut den Anfang zu überleben.
3. Habe ich keinen Platz mehr im Deck.

Wieso ist das Deck nur 4färbig? Was ist mit G?
4 Farben sind schon schwer genug unter einen Hut zu bringen wenn man nur Standardländer verwendet. Außerdem wüsste ich nicht was mir G bringen soll.

Warum verwende ich Standardländer und nicht die Artefaktländer?
Einige werden jetzt denken: Artefaktländer zählen für die Schädelverstärkung und werden durch Mishra doppelt ins Spiel gebracht.
Tja, sie zählen zwar für die Schädelverstärkung aber die wird auch so stark genug. Aber Mishra zündet nicht bei Artefaktländern da Länder keine Zauber sind und somit nicht gespielt werden. Länder kommen direkt ins Spiel, darum kann man Länder auch nicht countern. Mishra zündet übrigens auch dann nicht wenn ein Artefakt durch eine Fähigkeit oder einen Zauber direkt ins Spiel kommt.
Ausserdem kann ich nur die Standardländer mit der Brosche raussuchen. In der MWS werde ich aber etwas testen, entweder:
1. Ich benutz die Doppelländer ala Taiga und Glimmervoid und lass die Brosche weg – Taiga und co zählen nämlich nur als Basislandtypen und nicht als Basisländer. Die Brosche geht aber nur auf Basisländer. Dadurch sollten die Manafarb-Probleme weg sein, dafür kann ich aber meine Bib nicht ausdünnen.
2. Ich lass die Standardländer und die Brosche drinnen und bau eine Combo ein mit der ich meine ganzen Länder auf einmal aus der Bib direkt ins Spiel bringen kann.

Combo um mit dem Chromatischen Stern für 1 Mana 2 Karten zu ziehen:
Benötigte Karten im Spiel:
Mishra, Eisenhütte und ein Wiederverwerter.
Benötigte Karte auf der Hand:
Chromatischer Stern
Vorgehen:
1. 1 bezahlen und Stern ausspielen -> einen zweiten Stern aus dem Friedhof oder der Bib holen (Mishra) und beide ins Spiel bringen.
2. Einen Stern einschmelzen (Eisenhütte)-> 2 Mana + 1 Karte ziehen.
3. Zweiten Stern opfern + 1 Mana bezahlen -> 1 weißes Mana + 1 Karte ziehen.
4. 1W bezahlen (Wiederverwerten) -> einen Stern aus dem Friedhof zurück auf die Hand holen.

Tja, die Qual der freien Wahl. Was soll raus und was soll rein?
Ich hab mir folgendes Überlegt:

4x Mishra – Sicher ist sicher. Mehr Mishras bedeutet eine viel höhere Chance das ich ihn schon auf der Starthand habe. Ausserdem hab ich dann noch welche im Deck falls der erste Stirbt.
4x Wächter – Die sind einfach zu gut. Dank ihres Transmute können sie mir die wichtigsten Schlüsselkarten raussuchen und wenn ich sie mal nicht mehr zum suchen brauche sind sie noch als gute Angreifer brauchbar.
0x Wiederverwerter – Er wird komplett durch die neuen Myr ersetzt.
0x Gefolgsmyr – Ich bin mir nicht mehr so sicher ob ich die überhaupt noch brauche... klar als billige Kreaturen sind sie unschlagbar. Aber brauch ich sie wirklich?
0x Stahlmauer – Eine 0/4 Mauer für 1 Mana ist Anfangs wirklich toll... aber brauch ich sie?
4x Brosche – Mit denen Bau ich eine neue Combo.
4x Eisenhütte – 2 würden zwar auch völlig reichen, aber sicher ist sicher. Zur Not könnte ich sie zwar mit den Wachen suchen aber das kostet mich dann mind. 1 Runde die ich überleben müsste.
4x Stern– Ohne die Wiederverwerter fällt die alte Combo mit ihnen Weg aber ich lass sie dennoch drinnen. Manafixer sind am Anfang Gold wert und später sorgen sie noch für Kartennachschub. Sollte ich die neue Verzauberung einbaun brauch ich die für das eine G Mana.
4x U-Bombe – Pflicht!
4x R-Bombe – Pflicht!
0x W-Bombe – damit erspar ich mir W komplett!
4x Schädelverstärkung – Pflicht!
4x Mantel – Sicher ist sicher.
4x Beinschiene – Primär wegen der Eile, sekundär wegen dem Shroud zum Schutz meines Mishras oder von der Kreatur die den Gegner überrennen soll.
Neu:
4x Myr Retriever – Sie kosten zwar 2 Mana aber dafür haben sie einen genialen Effekt welcher für 2 neue Combos sorgt. Bei ihrem Tod liefern sie mir nämlich eine Artefaktkarte aus dem Friedhof zurück auf die Hand.
1x Helix Pinnacle – Eine Verzauberung bei der ich mein Mana aus der *unendlich Mana Combo* für einen Alternativsieg benutzen kann. Sie ist zwar G aber das eine Mana kann ich mir mit dem Stern ja machen.
Länder:
7x Gebirge, Ebene und Insel

66 Karten im Deck.
Manakurve:
1: 17
2: 12
3: 4
4: 12
Durchschnitt: 2,2444

Combo um Gratis Artefakte aus dem Friedhof in die Hand zu holen:
Benötigte Karten im Spiel:
Mishra, Eisenhütte und Myr Retriever
Benötigte Karten im Friedhof:
Myr Retriever, beliebiges Artefakt
Vorgehen:
1. Myr einschmelzen (Eisenhütte) -> 2 Mana + die andere Myrkarte aus dem Friedhof auf die Hand
2. Myr für 2 Mana ausspielen -> Mishra holt den 2. aus dem Friedhof ins Spiel zurück
3. Myr einschmelzen (Eisenhütte) -> 2 Mana + Artefakt aus dem Friedhof auf die Hand
Zusätzlich bekommt man auch noch 2 Mana mit dem man das gerade geholte Artefakt spielen kann.

Combo um alle Länder aus der Bib ins Spiel zu bekommen:
Benötigte Karten im Spiel:
Mishra, Eisenhütte und Myr Retriever
Benötigte Karten im Friedhof:
Myr Retriever, Brosche
Vorgehen:
1. Gratis Artefakt Combo spielen -> Brosche auf die Hand + 2 Mana
2. Brosche für 1 Mana spielen -> Mishra holt eine 2. Brosche ins Spiel
3. Eine Brosche einschmelzen -> 2 Mana
4. mit 2 Mana die Fähigkeit der Brosche aktivieren -> 1 Land aus der Bib ins Spiel bringen.
5. Zurück zu 1
Achtung! Pro Land hat man sogar noch einen Manaüberschuss von 1.

Combo für unendlich Mana:
Benötigte Karten im Spiel:
Mishra, Eisenhütte und Myr Retriever
Benötigte Karten im Friedhof:
Myr Retriever, 1 Mana Artefakt ausser dem Stern (Brosche, Bombe, Gefolgsmyr oder Stahlmauer)
Vorgehen:
1. Gratis Artefakt Combo spielen -> 2 Mana + Artefaktkarte auf die Hand
2. Artefakt für 1 Mana spielen -> Mishra holt ein 2. Artefakt ins Spiel
3. Beide Artefakte einschmelzen -> 4 Mana
4. Zurück zu 1
Pro Durchgang hat man einen Manaüberschuss von 5.

Combo 1 um die ganze Bib abzuheben:
Benötigte Karten im Spiel:
Mishra, Eisenhütte und Myr Retriever
Benötigte Karten im Friedhof:
Myr Retriever, Stern
Vorgehen:
1. Gratis Artefakt Combo spielen -> 2 Mana + Stern auf die Hand
2. Stern für 1 Mana spielen -> Mishra holt einen 2. Stern aus der Bib oder dem Friedhof ins Spiel
3. Beide Sterne einschmelzen -> 4 Mana + 2 Karten abheben
4. Zurück zu 1
Pro Durchgang hat man einen Manaüberschuss von 5 und hebt 2 Karten.

Combo 2 um die ganze Bib abzuheben:
Benötigte Karten im Spiel:
Mishra, Eisenhütte und Myr Retriever
Benötigte Karten im Friedhof:
Myr Retriever, beliebige Bombe
Vorgehen:
1. Gratis Artefakt Combo spielen -> 2 Mana + Bombe auf die Hand
2. Bombe für 1 Mana spielen -> Mishra holt eine 2. Bombe ins Spiel
3. 1 Mana + 1 Bombe opfern -> 1 Karte abheben
4. Gratis Artefakt Combo spielen -> 2 Mana + Bombe auf die Hand
5. Bombe für 1 Mana spielen -> Mishra holt eine 3. Bombe ins Spiel
6. 1 Mana + 1 Bombe opfern -> 1 Karte abheben
7. Gratis Artefakt Combo spielen -> 2 Mana + Bombe auf die Hand
8. Bombe für 1 Mana spielen -> Mishra holt die 4. Bombe ins Spiel
9. 1 Bombe einschmelzen -> 2 Mana
10. 3 Mana + 3 Bomben opfern -> 3 Karten abheben
11. Zurück zu 1
Pro Durchgang zieht man 5 Karten ohne Manaüberschuss.

Im Grunde läuft das Spiel auf der MWS so, dass man die Gratis Artefakt Combo legt und damit zuerst alle Länder ins Spiel bringt.
Dann hebt man so lange Karten und spielt Artefakte bis man eine Kreatur mit Schädelverstärkung, Mantel und Beinschiene im Spiel hat die den Gegner mit einem Angriff töten kann.
Sollte sich der Gegner bis dahin nicht angreifbar gemacht haben hat man noch immer 3 Möglichkeiten.
1. Man entfernt mittels R oder U Bombe Kreaturen die den Gegner nicht angreifbar machen.
2. Man tötet mittels der R Bombe den Gegner via Direktschaden.
3. Man zieht so lange Karten bis man den Helix und einen Stern hat. Mit dem Stern spielt man dann den Helix aus und pumpt diesen auf 100+ Marken mit der unendlich Mana-Combo. In dem Fall hat der Gegner noch einen Zug um den Helix oder dessen Marken zu entfernen oder um dich zu töten.
Das einzige was einem den Tag versauen kann wäre ein Platinengel mit shroud oder eine Attacke auf deine Bib. welche du ja schon extrem ausgedünnt hast.
Problematisch ist jetzt nur noch das überleben bis die Combo steht. Dabei helfen einem nur noch die 2 Bomben, der Stern, die Brosche und die neuen Myr.

Optimaler Verlauf:
1. Runde
Gebirge + Brosche
2. Runde
Sumpf -> Brosche umwandeln in eine Insel
3. Runde
beliebiges Land + Mishra
4. Runde
Eisenhütte -> 2. Eisenhütte einschmelzen -> Myr ausspielen -> 2. Myr einschmelzen und Brosche auf die Hand -> alle Länder Combo durchziehen -> mit einer Bombe oder einem Stern Karten abheben bis man entweder mit einer Kreatur den Gegner töten kann oder bis man 100+ Marken auf dem Helix hat.

So, was haltet ihr von dem Deck?
Habt ihr noch Karten die ins Deck passen würden?
Was würdet ihr verändern?

Ich würde mich freuen wenn ihr mir Feedback geben würdet – auch wenn das hier ne ziemliche Wall-of-Text geworden ist.

[MrMori]

Naja im Prinzip sinds ja 22 Länder, die Veinfire Borderposts spielen sich ja meistens wie getappt ins Spiel kommende Länder, aber da bin ich auch noch so drüber am grübeln. Naja der Flametongue Kavu ist halt n rotes Permanent, entsorgt ne Kreatur, und kann selber noch ordentlich zu hauen, oder wenn er einen tot blockt hat er 2 zu 1 abgetauscht. Und hauptsächlich, weil ich ihn hier noch unbenutzt rumliegen hatte. Ich brauch halt n paar Sachen mit denen ich mich gegen Kreaturen wehren kann, ist in meinem Umfeld recht wichtig

Ich vercheck immer, dass Mishra auch ausm Grave sucht. Ich les mir grad deine Kombos durch und denk mir "Moment, da funktioniert doch was nicht, irgendwann sind doch keine Karten mehr in der Bibliothek ..."
Werds mir wohl nie merken können.

Da du eh Schwarz spielst, könntest du statt oder zusätzlich zu den House Guards die guten Tutoren spielen, nämlich Demonic Tutor und Vampiric Tutor. Die suchen dir neben Mishra und Ironworks noch andere Sachen wie Myr oder so raus.

Schaut soweit ganz witzig aus, ich weiß ja wie deine Spielgruppe so drauf ist, aber bei uns ist das meistens so, wenn man in den ersten 5-6 Runden nich wirklich was macht, ist man ziemlich schnell ziemlich am Arsch. Besonders wenn die anderen wissen, dass man nen Kombo Deck spielt, dass wenn es denn abgeht, das Spiel beendet. Ich könnte mir auch vorstellen, dass 4 Lightning Greaves und 4 Whispersilk Cloas ein wenig zuviel sind. Naja aber der letzte Absatz ist auch nur rein spekulativ, ich weiß ja nicht wie und was bei euch so gespielt wird.

[sims]

Naja im Prinzip sinds ja 22 Länder, die Veinfire Borderposts spielen sich ja meistens wie getappt ins Spiel kommende Länder,

...

Jein, wenn du z.B. mit zwei Veinfire und sonst keinem Land auf der Hand startest dann sind sie nicht wie Länder die getappt ins Spiel kommen. Aber sonst hast du rein Theoretisch natürlich recht.

Naja der Flametongue Kavu ist halt n rotes Permanent, entsorgt ne Kreatur, und kann selber noch ordentlich zu hauen, oder wenn er einen tot blockt hat er 2 zu 1 abgetauscht. Und hauptsächlich, weil ich ihn hier noch unbenutzt rumliegen hatte.

...

Naja, so schlecht ist der Kavu ja nicht aber die Manakosten von 4 sind doch ziemlich hoch.

Ich brauch halt n paar Sachen mit denen ich mich gegen Kreaturen wehren kann, ist in meinem Umfeld recht wichtig

...

Lass mich raten: Kithkin, Elfen, Goblins und Tokendecks ala Sapros?
Da würde ich dir dann einen Pyroclasm sehr warm ans Herz legen.

Ich vercheck immer, dass Mishra auch ausm Grave sucht.

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Genau das macht ihn ja so genial!

Da du eh Schwarz spielst, könntest du statt oder zusätzlich zu den House Guards die guten Tutoren spielen, nämlich Demonic Tutor und Vampiric Tutor. Die suchen dir neben Mishra und Ironworks noch andere Sachen wie Myr oder so raus.

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Stimmt, die sind genial. Ich werd die in der MWS statt den Wachen einbaun.

Schaut soweit ganz witzig aus, ich weiß ja wie deine Spielgruppe so drauf ist, aber bei uns ist das meistens so, wenn man in den ersten 5-6 Runden nich wirklich was macht, ist man ziemlich schnell ziemlich am Arsch.

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Spielgruppe? Ich hab seit über einem Jahr kein Spiel mehr gespielt da sich diese *Gruppe* aufgelöst hat. Momentan bastle ich nur auf der MWS Decks zusammen und hoffe das wenigstens einer meiner alten Spielpartner wieder einsteigt damit wir dann auf der MWS zocken können.

[MrMori]

Jein, wenn du z.B. mit zwei Veinfire und sonst keinem Land auf der Hand startest dann sind sie nicht wie Länder die getappt ins Spiel kommen. Aber sonst hast du rein Theoretisch natürlich recht.

Naja, so schlecht ist der Kavu ja nicht aber die Manakosten von 4 sind doch ziemlich hoch.

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Hajo, stimmt alles wohl. Mal schaun ob und wie es funktioniert. Ganz so schlimm Kithkin und Elfenverseucht isses nicht, aber halt das meiste ist Kreaturen basiert. Soviele Boardsweeper möcht ich nicht so gerne spielen, da sonst mein Kederekt Parasite mit draufgeht. Hab ja schon Angst, dass die 3 Kagemaros zu viel sind. Da doch lieber was gezieltes, und wie gesagt, da der FTK zusätzlich noch rot ist, dürfte er sich ganz okay machen. Aber ohne es wirklich getestet zu haben kann ich hier viel quatschen ^^.

Spielgruppe? Ich hab seit über einem Jahr kein Spiel mehr gespielt da sich diese *Gruppe* aufgelöst hat. Momentan bastle ich nur auf der MWS Decks zusammen und hoffe das wenigstens einer meiner alten Spielpartner wieder einsteigt damit wir dann auf der MWS zocken können.

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Haha, das sollte "Ich weiß ja nicht wie deine Spielgruppe ...." heißen, man ich sollte meine Posts vorm abschicken besser durchlesen.