Magic the Gathering und andere Sammelkartenspiele

[Jesus_666]

Dann wäre der Zauber nutzlos, weil nichts passieren würde. Die verzauberte Karte ist ein Land und eine Kreatur. Wenn dieser Satz nicht da stehen würde, wäre die Karte nur noch eine Kreatur.

Magic ist ziemlich tolerant, was das Mischen von Typen getrifft. Es gab schon in Alpha Doppelländer, die zwei Subtypen hatten (beispielsweise war ein Tropical Island ein Forest und ein Island). Später kam Kram wie Tribals – Karten, die einen Supytp eines anderen Kartentyps haben (also beispielsweise "Tribal Enchantment — Goblin") und die auf alles anspringen, was diesen Kartentyp betrifft, auch wenn das andere eigentlich nur für Kreaturen gedacht war.

Und natürlich Artefaktkreaturen. Deren Typ ist im Englischen einfach "Artifact Creature", also die Typen für Artefakte und Kreaturen hintereinander geschrieben. Und damit haben sie beide Typen, fertig.

Daß eine Karte gleichzeitig ein Land, eine Verzauberung und eine Kreatur ist, ist gar kein Problem. Man kann an Magic-Karten im Spiel absolut alles ändern, von der Farbe bis theoretisch zum Copyrighthinweis unten.

[Dark Brother 94]

Dazu fällt mir auch eine ähnliche Frage ein. die auch öfters für Diskussion gesorgt hat:
Ich kontrollierte das Kolossale Chamäleon, das Schutz vor Schwarz hat. Mein Gegner hat dann Terminieren drauf gespielt, mit der Begründung, dass Terminieren ebenso Rot ist und das deshalb geht.
Ich bin mir absolut sicher, dass es nicht geht, da es das Chamäleon nicht interessiert dass Terminieren noch Rot ist, solange es Schwarz ist.
Wie ist da jetzt?

[Lukas]

Ich finde es erstaunlich, dass die Designer immer noch behaupten, zu ihren Aufgaben würde die Verhinderung von Power Creep gehören, und dann so was fabrizieren …

[MrMori]

Naja, ich finds jetzt eigentlich garnicht mal unbedingt stärker, als die Kreaturen, die wir schon haben. Ich denk da grad an den Darksteel Colossus oder Progenitus. Das wichtige ist eigentlich, dass er zwar farblos ist, aber kein Artefakt. Also keine Tricks mit Tinker oder ähnlichem. Und selbst wenn man ihn ins Spiel bringt, ohne ihn zu zaubern, zieht man keine Karten. Also insgesamt find ichs eigentlich okay.

[sims]

Wobei das Kartenziehen bei dem nicht unbedingt das Schlimmste ist.
Man stelle sich den in einem Monogrünen Manaelfendeck mit dem Elfischen Pfeifer vor... da kann das Ding in Runde 3-4 auf dem Tisch liegen und dann mindestens 4 Permanente des Gegners entfernen. In Runde 4 wäre das der Untergang für jeden Gegner... ausser dieser schafft es das dieses Monster nicht angreifen kann.
Oder noch schneller - in einem Reanimatordeck. Da wäre dann Runde 1 schaffbar!

[MrMori]

Reanimator Deck ist aber nicht so einfach, siehe die letzte Ability. Man müsste halt mit irgendwelchen instant Reanimatorsprüchen kommen, weil er sich sonst wieder selbst ins Deck mischt. Ich denke da grad eher an ein Cloudpost + Vesuva Deck. Dann noch mit grün zum Länder suchen (dann brauch ich auch nicht soviele Ugins spielen) und schon könnte man ein nettes Deck haben.

[Vetkin]

Also ich find den schon ziemlich heftig. Eine 12/12 für 10 Farblose Mana ist ja schon wirklich was, vor allem wenn man das durch das eine Land noch um 2 günstiger macht. 4 Karten ziehen geht auch noch, aber 4 Permanents zu opfern, das ist Krass. Gabs bisher zwar auch schon aber da musste die KReatur schaden machen (Rhakdos) oder nur eine Kreatur Opfern (Thraximundar, und der war auch schon mythic rare). Und dazu wird man ihn nicht los nur weil man ihn zerstört. Also ich finde das ist ein schönes Beispiel für völlig overpowert.

Edit: Ok, das Dingen ist ja noch heftiger da es den ganzen Friedhof ins Deck mischt. Also macht der alleine das ganze deck gegen Kartentod Decks praktisch immun, denn sobald der abgeworfen wird die Bibliothek wieder voll ist. Ich mein es ist nett dass es so ne Karte gibt, vor allem gegen Merfolk, aber doch bitte nicht in ner Karte die schon doppelt kick-ass ist.

[sims]

Reanimator Deck ist aber nicht so einfach, siehe die letzte Ability.

...

Mist, die hab ich übersehen...
Stimmt, Reanimator geht so nicht...
Spontan? Könnte klappen - die Frage ist nur: ist dieser Typ auch im Friedhof oder löst seine Fähigkeit schon vorher aus? Und hat man zwischen auslösen der Fähigkeit und deren Verrechnung noch die Chance einen Spontanzauber zu spielen?

[MrMori]

Mit Spontan Reanimationszaubern gehts, die letzte Ability ist triggered, das heißt wenn er in den Friedhof geht, geht die Ability auf den Stack. Dann kann man als Antwort darauf seinen Reanimator Spruch spielen. Mit dem Darksteel Colossus gehts z.B. nicht, der hatn Replacement Effekt, der geht nie in den Friedhof.

[Ranarion]

Das Land beschleunigt den Kerl aber auch nur um 1 Mana, da es selber nicht für Mana getappt werden kann.
Sooo stark ist er aber sowieso nicht. Damit man ihn (sinnvoll) ausspielen kann, muss man erstmal die 10 Mana zahlen. Das ist in gewissen Decks natürlich möglich (auch ohne suboptimale Karten wie Eye of Ugin zu spielen). Leider ist er dem meisten Removal doch recht schutzlos ausgeliefert, da er kein Shroud oder Unzerstörbarkeit hat.
Die Annihilator-Fähigkeit, die Designtechnisch super lahm ist, macht ihn da auch nicht viel stärker. Der Gegner kann in Runde 10 locker 3 Länder opfern und mit einer x-beliebigen 1/1 blocken, denn der trampeln kann Kozilek nicht.
Ich denke für die meisten Decks gibt es stärkere Alternativen.
Richtig gut wird er nur, wenn es genug Beschleunigung und andere starke Eldrazi gibt. Davon gehe ich aber nicht aus.^^

[Jesus_666]

Die Annihilator-Fähigkeit, die Designtechnisch super lahm ist, macht ihn da auch nicht viel stärker. Der Gegner kann in Runde 10 locker 3 Länder opfern und mit einer x-beliebigen 1/1 blocken, denn der trampeln kann Kozilek nicht.
Ich denke für die meisten Decks gibt es stärkere Alternativen.
Richtig gut wird er nur, wenn es genug Beschleunigung und andere starke Eldrazi gibt. Davon gehe ich aber nicht aus.^^

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Runde 10? In einem Deck mit dem Kerl würde ich 10 Mana spätestens in Runde 6 erwarten. Ob man nun Urza-Länder oder Cloudposts spamt oder sich einfach unendlich Mana macht, {10} ist heutzutage nicht mehr schwer zu bezahlen.

Der Kerl ist ein eindeutiger Beweis dafür, daß Magic den Hai schon lange hinter sich gelassen hat.

[Ranarion]

Auch in Runde 6 findet man sicher eine Lösung für den Kerl.

[MrMori]

Jep, kann Ranarion da nur zustimmen. So schlimm isser nun auch nicht. Da find ich ne Runde 2 Phyrexian Dreadnought schlimmer z.B. Irgendwie haben alle Fatties der letzten Zeit nicht so wirklich den Eindruck gemacht, selbst Progenitus wird ja nur ab und zu gespielt, welchen ich wesentlich besser finde.

[Kael]

Mit Spontan Reanimationszaubern gehts, die letzte Ability ist triggered, das heißt wenn er in den Friedhof geht, geht die Ability auf den Stack. Dann kann man als Antwort darauf seinen Reanimator Spruch spielen. Mit dem Darksteel Colossus gehts z.B. nicht, der hatn Replacement Effekt, der geht nie in den Friedhof.

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Und wenn man ihn von der hand direkt aus dem Spiel entfernt? Es gibt, glaube ich, so eine Karte mit einem Effekt etwa wie diesen (nicht exakt): "Alle Karten, die auf den Friedhof gelegt würden, werden stattdessen aus dem Spiel entfernt".

[DFYX]

Und wenn man ihn von der hand direkt aus dem Spiel entfernt? Es gibt, glaube ich, so eine Karte mit einem Effekt etwa wie diesen (nicht exakt): "Alle Karten, die auf den Friedhof gelegt würden, werden stattdessen aus dem Spiel entfernt".

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Void Maw/Maul der Leere. Habe ich hier auch irgendwo in einem Deck.

[Kael]

Void Maw/Maul der Leere. Habe ich hier auch irgendwo in einem Deck.

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Thanx! Ha! Ich wusste doch, dass es die Karte irgendwo gibt. Den Nachtstahl-Koloss kann man so vernichten, richtig?

[MrMori]

Boah, interessante Frage, da sind dann ja zwei Replacement Effekte gleichzeitig am Werk.

Wenn mehrere solcher Effekte auf ein Ereignis anwendbar sind, entscheidet derjenige Spieler, der das von dem Ereignis betroffene Objekt kontrolliert, bzw. der betroffene Spieler, welcher der möglichen Ersatz- und Verhinderungseffekte das Ereignis modifiziert. Dabei sind folgende Punkte zu beachten:
1. Falls irgendwelche der anwendbaren Effekte self-replacement effects sind, muß einer von diesen gewählt werden.
2. Falls nicht, aber einer oder mehrere der anwendbaren Effekte modifizieren würde, unter wessen Kontrolle ein Objekt ins Spiel kommt, muß einer dieser Effekte gewählt werden.
3. Falls nicht, kann nach Belieben einer der anwendbaren Effekte gewählt werden.

Beispiel 1
Es ist eine Verzauberung im Spiel mit der statischen Fähigkeit "Falls eine Karte in einen Friedhof gelegt würde, entferne sie stattdessen aus dem Spiel." und eine Kreatur mit der statischen Fähigkeit "Falls ~diese Kreatur~ in einen Friedhof gelegt würde, mische sie stattdessen in die Bibliothek ihres Eigentümers." Wenn die Kreatur jetzt zerstört wird, entscheidet der Spieler, der sie kontrolliert, welchen der beiden Ersatzeffekte er zuerst anlegen will; der andere ist dann nicht mehr anwendbar.

...

Hab ich grad innem anderen Forum gefunden. Das heißt, dass der Colossus trotzdem in die Bibliothek geht. Am einfachsten wird man ihn wohl immernoch mit Swords to Plowshares, Oblivion Ring oder Path to Exile los.

[Vetkin]

Ach ja, das ist ja kein bisschen übertrieben.... Also wenn das so weitergeht werd ich mir echt überlegen ob sich die neuen Editionen überhaupt noch lohnen. Irgentwie hätten sie auch einfach ne KArte machen können für 15 Farblose "You win the game". Aber das ist ja schleißlich ne Kreatur also kann man die mit Elvish Piper schon in Rudne 4 haben, allerdings ohne eine extra Runde und man muss dann schließlich einmal angreifen um zu gewinnen, woran man den kaum hindern kann.
Yep, endgültig overpowert. Und ich stimme MrMori zu, das Ding ist noch viel schlimmer als der Erste.

[Vetkin]

Oha, du hast wohl neuere Spoieler gefunden als ich.
Aber ich finde der würde eher ins nächste Set passen, bei der Steigerung von Power die es momentan gibt würde das passen.

[Vetkin]

Er kann nur von verdammten colorless Permanents betroffen sein. Spricht das einzige was man dagegen stellen kann sind andere Eldrazi und er ist der einzige der an sich so stark ist.

Ich glaub wenn mir jemand mit nem Eldrazi Deck kommt bau ich mir eins aus Final Judgment, Wrath of God und Magus of the Disk. Mit was anderem kommt man ja nciht dagegen an.