KOTT #17 - In The Year 20XX

[Akito]

Ok, wer hat sich den Spaß erlaubt und die Loco Roco 2 Covers auf Amazon.de und dvdboxoffice vertauscht, das kann doch kein Zufall sein und das riesige weiße Ding unten kann man auch unmöglich übersehen haben

[Waku]

Gluey

[R-Craven]

Gluey

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Ja danke auch ... *klick klick klick klick* ... Scheiß Suchtspiele hier!

[R.D.]

erstaunliche Leistung

[Zelretch]

Diese Flashgames sind wirklich fesselnd. Bin letztens auch eine knappe Stunde an Zombie Assault gesessen.

[Damien]

Ein Zitat von Kitase aus einem Interview bezüglich eines FF7-Remakes:

If it were possible that we had all the right facilities and the right environment to be able to make and prepare a Final Fantasy VII remake within a year, we'd very much like a go at it! But even Final Fantasy XIII has taken over three and a half years to create. If we were to recreate Final Fantasy VII with the same level of graphical detail as you see in Final Fantasy XIII, we'd imagine that that would take as much as three or four times longer than the three and a half years it has taken to put this Final Fantasy together!

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Für mich heißt das im Prinzip, dass man sich damals mehr auf den Inhalt und die Tiefe eines Spiels konzentrieren konnte, wohingegen heute die meiste Zeit für die visuelle Präsentation flöten geht.
Schon irgendwo ein Armutszeugnis.

[Waku]

Ein Zitat von Kitase aus einem Interview bezüglich eines FF7-Remakes:

Für mich heißt das im Prinzip, dass man sich damals mehr auf den Inhalt und die Tiefe eines Spiels konzentrieren konnte, wohingegen heute die meiste Zeit für die visuelle Präsentation flöten geht.
Schon irgendwo ein Armutszeugnis.

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Nein, eher schlichte Tatsache. Spieler erwarten eine Gewissen Grad an Graphischer Fidelität. Auch wenn jeder das gegenteil behauptet, wir sind doch alle Graphic Whores.

Speaking of which, holy shit Modern Warfare 2 is baaaaaaaaaaaaad. So bad. SP Campaigne auf der Ps3 durch, shit dieser missratene Mass Spawn Hectic Shooter ist... wow, einfach nur schrecklich z Spielen, zusammenhangslose absolut schreckliche Story und nur hin und wieder ein paar Graphische Schmankerl die man zur hälft aber sowieso nicht sieht weil man ständig zugebombt wird von allen Seiten.

Horrible horrible game. Ich kann nicht glauben das die Story von MW1 SOGAR SINN GEMACHT HAT im vergleich zu dieser Monströsität.

[Damien]

Nein, eher schlichte Tatsache. Spieler erwarten eine Gewissen Grad an Graphischer Fidelität. Auch wenn jeder das gegenteil behauptet, wir sind doch alle Graphic Whores.

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Da hast du ja recht, aber war das vor 13 Jahren so viel anders? Ich mein, FF7 hatte grafisch betrachtet für damalige Verhältniss ja auch schon was hergemacht, aber dennoch hat man sich in anderen Bereichen nicht zurückhalten müssen. Irgendwo stimmt das Verhältnis Grafik + Engine vs. Rest des Spiels einfach nicht mehr, hab ich zum Teil den Eindruck. Dragon Age ist auch wieder ein super Beipiel dafür (obwohl dir Grafik teils sogar noch vorsintflutartig wirkt).
Shooter und Actionspiele scheinen darunter aber komischerweise nicht so stark zu leiden. RTS hingegen wiederum schon (siehe C&C-franchise).

Speaking of which, holy shit Modern Warfare 2 is baaaaaaaaaaaaad. So bad. SP Campaigne auf der Ps3 durch

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So was spielst du auf der PS3?

[R.D.]

Da hast du ja recht, aber war das vor 13 Jahren so viel anders? Ich mein, FF7 hatte grafisch betrachtet für damalige Verhältniss ja auch schon was hergemacht, aber dennoch hat man sich in anderen Bereichen nicht zurückhalten müssen. Irgendwo stimmt das Verhältnis Grafik + Engine vs. Rest des Spiels einfach nicht mehr, hab ich zum Teil den Eindruck.

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Stimme ich zu, außerdem lügen die wie gedruckt D: Ich meine, nach deren Aussage hätte Uncharted 2 noch gar nicht da sein dürfen (Und als Entwickler weiß ich, das es maximal an der Datengröße liegen kann und nicht an der Grafik manchmal hab ich das Gefühl die Japaner wollen einfach nicht und sagen viel lieber "das geht nicht", dabei weiß jeder Entwickler das es sehr wohl geht es nur ein Frage des Aufwand, und bei FF XIII war es einfach so, das sie es ja unbedingt auf PS3 bringen wollten...). Wo wir wieder beim Thema wären, das sich der Osten nicht weiterentwickelt hat.

So was spielst du auf der PS3?

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Naja, das würde seine Aussage wahrscheinlich auch nicht ändern. oder ist die Story in einer anderen Version besser

[Damien]

Naja, das würde seine Aussage wahrscheinlich auch nicht ändern. oder ist die Story in einer anderen Version besser

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Nur kann ich mir bei ihm nicht vorstellen, dass er sich überhaupt ein PS3 hinstellt. Die PS3 ist schließlich der Inbegriff dessen, was im japanischen Videospielemarkt alles so verkehrt läuft.
Und warum mit Pad spielen, wenn man mit der Maus spielen kann.
Oder wird bei diesem Spiel Mausunterstützung angeboten? Wäre ja ein Wunder, wenn man das mal gebacken bekäme...

[Waku]

Nur kann ich mir bei ihm nicht vorstellen, dass er sich überhaupt ein PS3 hinstellt. Die PS3 ist schließlich der Inbegriff dessen, was im japanischen Videospielemarkt alles so verkehrt läuft.
Und warum mit Pad spielen, wenn man mit der Maus spielen kann.
Oder wird bei diesem Spiel Mausunterstützung angeboten? Wäre ja ein Wunder, wenn man das mal gebacken bekäme...

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I don't have a PS3 and i don't pay for crappy 3 Hour Long shooters.

Da hast du ja recht, aber war das vor 13 Jahren so viel anders?

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Vor 13 Jahren hast du keine 300 Mann Staff benötigt der bezahlt werden will und vor allem erheblich mehr Zeit braucht die bekanntlich auch Ged kostet.

[R.D.]

Ich bin auch kein Fan von Ego-Shooter am Controller, jeder der das beherrscht erstaunt mich immer wieder xD Allerdings spiele ich auch so keine Ego-Shooter^^° Nicht mein Genre.

Edit:
Ja, einmal im Makerbereich und einmal mit Java :0 Außerdem komme ich damit indirekt/direkt während des Studiums in Kontakt.
Was denskt du was meine Sig zu bedeuten hat xD

[noRkia]

hm also der aufwand für die playstation ff's war sicher nicht mit dem heutigen vergleichbar.
im wesentlichen läuft man doch nur vor einer bitmap rum.abgesehen von der weltkarte.
auch wenn die hintergründe gerendert waren,haben 1 minute spielzeit in ffvii sicher weniger aufwand erfordert als bei einem kompletten 3d spiel in guter grafik.
und auch wenn die engines noch so toll sind und effekte sonst was haben,je mehr details man sehen will,desto mehr details müssen auch gemacht werden.
das ist ja gerade das problem,das zwar grafik immer besser wird,es aber auch immer teurer wird die masse an inhalten zu bieten.letztenendes wäre zb. ein komplett realistischer baum mit zweigen und blättern einfach zu aufwendig für ein "waldlevel".auch wenn die rechenleistung für die datenmenge ausreichen würde.das kosten/spielzeit verhältnis muss ja in etwa bleiben.

das man gesagt hat ein ffvii remake wäre zu aufwendig wegen der ganzen städt wundert mich.sonst lässt man sich doch auch nicht in seine trickkiste schauen.

@ R.D.
was du bist entwickler?
wo und wie und warum?

[Lucian der Graue]

Vor 13 Jahren hast du keine 300 Mann Staff benötigt der bezahlt werden will und vor allem erheblich mehr Zeit braucht die bekanntlich auch Ged kostet.

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Also die Entwicklung von FF VII hat damals rund 45 millionen Dollar gekostet, allerdings wurde das mit über 10 millionen verkauften Einheiten locker wieder eingespielt. MW 2 hat 50$ mil. gekostet, erzielte in den ersten 5 Tagen nach Release aber auch schon 550 mil. Gewinn.
Im Vergleich zu damals hat sich das Risiko eines Verlustgeschäftes aber natürlich beträchtlich erhöht, besonders im Nischenbereich. Große Marken wie MW oder FF sind davon eher nicht betroffen. Nichstdestotrotz gab es aber auch schon damals größere Entwicklerstaff's, aber Snes Zeiten, oder besser noch die 1 Mann-Armee Amiga Zeit, ist schon lange vorbei. Wobei hin und wieder ja sogar noch der ein oder andere Dreamcast Titel erscheint^^"

If it were possible that we had all the right facilities and the right environment to be able to make and prepare a Final Fantasy VII remake within a year, we'd very much like a go at it!

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http://www.multimediaxis.de/showpost...&postcount=187

ich weiß, dass das von mir verlinkte Zitat von Toriyama und nicht von Kitase stammt, aber im Endeffekt ist es egal wer von SE im Beutel steckt, man trifft immer den Richtigen...wadawada

[Rina]

letztenendes wäre zb. ein komplett realistischer baum mit zweigen und blättern einfach zu aufwendig für ein "waldlevel".auch wenn die rechenleistung für die datenmenge ausreichen würde.das kosten/spielzeit verhältnis muss ja in etwa bleiben.

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Also, ein paar Baum- und Grasinstanzen zu machen und dann in die Map zu setzen ist jetzt keine Raketenwissenschaft :3

Noch dazu ist es eigentlich~ leichter Umgebungen zu machen als einen detaillierten Charakter mit Animationen (damit hat SE ja offenbar überhaupt keine Probleme)

Ansonsten stimmt das natürlich. Vielleicht sollte sich der _Produzent_ einfach zu solchen Dingen nicht äussern. Dass es recht aufwändig ist sollte ja eigentlich klar sein :3

Auch wenn jeder das gegenteil behauptet, wir sind doch alle Graphic Whores.

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Ich geb das gerne zu nton: . Aber~ so Dinge von denen Kitase spricht sind mir gar nicht so wichtig. Ein Haus das man einmal betritt kann von mir aus aus 6 Polygonen zusammengesetzt werden. Das Gesamtbild muss halt stimmen. Ich weiss jetzt nicht wieviel mal aufwändiger FF XIII von der Modellierung der Welt ist im Vergleich zu FF X und FF XII. Aber mit einem weiteren RPG mit dem technischen Niveau von FF XII hätte ich kein Problem, dazu halt in HD und mit besseren Texturen (Vaans Waschbrettbauch z.B. nton: ) . Bei den DS RPGs kommt der noch gute Eindruck ja eigentlich auch nur durch die entfernte Kamera zustande - klar ist ne freie Kamera schön aber von mir aus könnte es in einem FF VII Remake auch einfach wieder feste Kameras geben. Aber du hast schon recht, sobald der Eindruck etwas unter dem von Uncharted 2: Drake's Schlauchlevel ist wird gleich wieder von PS2 Niveau geredet >_<

[Waku]

So seltsam es klingt, Bäume sind nur wieder ein schöner vergleich zwischen Westlicher und Östlicher Entwickler Mentalität.

West: Spee Tree
Ost: Code me the Tools, then Model me the Trees, then place the trees, then light the trees properly. NOW DES!

[Zelretch]

Also ich seh in der Liste auch The Last Remnant und Valkyria Chronicles

Planet51 und Viking : Battle for Asgard wurden ebenfalls in Japan entwicklet. Und wenn du schon den Osten meinst: Soul of the Ultimate Nation, ZerA und Huxley stammen noch aus Korea.

[Gamabunta]

Also ich seh in der Liste auch The Last Remnant und Valkyria Chronicles

Planet51 und Viking : Battle for Asgard wurden ebenfalls in Japan entwicklet. Und wenn du schon den Osten meinst: Soul of the Ultimate Nation, ZerA und Huxley stammen noch aus Korea.

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Unreal Engine hat Speed Tree integriert, Viking ist von The Creative Assembly ergo in England entwickelt und koreanische MMOs sind nicht grade die besten Beispiele für typische "Ost-"Entwicklungen. Einzig Valkyria Chronicles ist das einzige Spiel das man nennen könnte und ist auch ein gutes Beispiel dass die Technologie auch für sehr stilisierte Renderstile geeignet ist. Aber dass es eben nur ein japanischen Spiel mit dieser Tech gibt unterstützt Wakus Punkt.

[Zelretch]

Unreal Engine hat Speed Tree integriert, Viking ist von The Creative Assembly ergo in England entwickelt und koreanische MMOs sind nicht grade die besten Beispiele für typische "Ost-"Entwicklungen. Einzig Valkyria Chronicles ist das einzige Spiel das man nennen könnte und ist auch ein gutes Beispiel dass die Technologie auch für sehr stilisierte Renderstile geeignet ist. Aber dass es eben nur ein japanischen Spiel mit dieser Tech gibt unterstützt Wakus Punkt.

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Also laut Speed Tree ist Viking aus Japan:


Und Unreal Engine muss nicht bedeuten das sie zwangsweise Speed Tree benutzen. Magna Carta 2 ist beispielsweise nicht in der Liste.

Grundsätzlich ist aber auch zu sagen, dass man die Relationen bedenken muss. Japan dürfte neben Korea so ziemlich das einzige Land sein, dass Videospiele in etwas größerem Stil produziert. Verglichen mit dem was in Gesamt Europa und Amerika entwickelt wird ist das schon etwas kleiner.

[Rina]

Ist "Japan", weil Sega offenbar die Speed Tree Lizenz hat

koreanische MMOs sind nicht grade die besten Beispiele für typische "Ost-"Entwicklungen.

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wt...f ?

Einzig Valkyria Chronicles ist das einzige Spiel das man nennen könnte und ist auch ein gutes Beispiel dass die Technologie auch für sehr stilisierte Renderstile geeignet ist. Aber dass es eben nur ein japanischen Spiel mit dieser Tech gibt unterstützt Wakus Punkt.

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Das untermauert Wakus Punkt "leider" eher noch. Valkyria nutzt Speed Tree und z.B. auch PhysX. Daneben ist es auch noch ein recht brauchbares PS3 Spiel

Ich wünschte nur sie würden die Engine jetzt mal wieder nutzen...