Wenn diese Phase vorrüber ist, werdet ihr Euch fragen, wie es zu diesem Thread kommt.
Nun...Ich fang mal so an:
Ich hatte gerade mit ein paar anderen Usern in einem anderen, ziemlich großen Anime-Forum eine recht angeregte Diskussion über Psyschologie in Animes.
Da sind wir nach kurzer Zeit auf School Days gekommen, welches wohl DEN Psyscho-Anime darstellt.
Gut, dort sind die User längst nicht so streng wie hier - Auch wenn es größtenteils Erwachsene und Jugendliche sind - Aber ich dachte mir, diese Diskussion könnte ich auch ins Sakuranet holen.
Ihr müsst wissen:
Dort gilt School Days als Meisterwerk.
Ganz einfach, weil...Naja, ich zeigs Euch gleich.
Ich weiß, das es hier als absoluter Schund gilt.
Aber vielleicht könnt ihr diese Meinung nach dieser Diskussion etwas ändern.
Ich fange mal damit an, das ich unsere Diskussion hier rein zitiere, dann seht ihr, worums überhaupt geht, und könnt Euch beteiligen.
Natürlich nur das relevante, will ja hier nicht Sakuranet zuspamen.^^
VIEEL TEXT!!!!
Mein Startpost:
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Ja, das war der Startpost.
Btw. möchte ich mich hier auch gerne mit Euch über Anime-Psyschologie unterhalten, aber vorrangig um SD.
1.Qualifizierte Antwort:
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Belgdor:
Eine Anmerkung vorweg: Viel Spaß beim Lesen XD
Normalerweise mag ich so extrem-tiefe Einblicke in die Psyche der Charaktere. Davon abgesehen, dass ich total wahnsinnige Charaktere (ich meine jetzt nicht diesen Slapstick-Wahnsinn) oder total verstörte Charaktere ziemlich mag, helfen diese Einblicke, die Charaktere zu verstehen. Man kann dann besser mit ihnen fühlen, und so.
Das Ende hat mich hier regelrecht überrascht. Irgendwo sah ich mal eine Szene, in der mehrere Mädchen gleichzeitig vor einen zug gesprungen sind. Als es auf das Ende zuging, viel mir die Szene wieder ein, und ich dachte erst, dass die zu School Days gehört. Passt immerhin auch ziemlich gut, schließlich wurden mehrere Mädchen wirklich tief getroffen. Die letzte Folge war dann eine richtige Überraschung, die mir trotz allem Mitleid für Sekai (ich mochte die ) wirklich gut gefallen hat. So herrlich blutig und vollkommen unerwartet. Da hab ich dann auch verstanden, warum die letzte Folge nicht wie geplant in Japan ausgestrahlt wurde ).
Kotonohas Zusammenbruch war auch ziemlich schön (das klingt irgendwie makaber oO) inszeniert. Das aus dem lieben, enorm schüchternen Mädchen ein psychisches Wrack wird, als sie realisiert, was Makoto eigentlich wirklich getan hat, und sie dennoch immernoch glaubt, dass er sie liebt.. ziemlich heftig
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Meine Antwort:
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Stimmt.
Wobei meinMitleid doch eher an Kotonoha ging~
Schön ist irgentwie...Das falsche Wort.
Ich würde genhal oder faszinierent wählen.
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Belgdor:
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Gegenteil. Ich kann Sekai ziemlich gut verstehen, und finde nebenbei sogar irgendwie, dass Makoto es verdient hat. Immerhin bricht er gleich zwei Mädchen das Herz, und anderen macht er auch falsche Hoffnungen..
@Merendit: Du hast dir wirklich alles durchgelesen? XD
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Meine Antwort:
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AHAHAHAHA!
DAS war heut dein Bester!
Er hat es IRGENTWIE verdient?
Er hat ZWEI Mädchen das herz gebrochen?
Also, um es mal klar auszurdrücken:
Er hat mit mehr als 10 Mädchen geschlafen.
Min. 5 Davon waren total in Ihn verliebt, und Ihnen wurde das Herz gebrochen
Makoto ist der wohl unbeliebteste Anime-Charakter, den es je gab
Und ja, er hatte es aufjedenfall verdient - Trotzdem war das Ende shockierent, und ein gutes hätte mir Besser gefallen. Um Kotonohas Willen.
ABSOLUT EPIC wär ja das gewesen:
Sekai und Kotonoha töten Makoto aus rache gemeinsam, und führen dann miteinander eine Beziehung. Am besten *Cencored*
Das habe ich mal zensiert. Ist unwichtig.^^´
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@Merendit: Du hast dir wirklich alles durchgelesen? XD
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Man nennt mich Merendit - Den Buddha.8)
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Belgdor:
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türlich hat er sich durch die halbe Schule *geliebegemacht* (geändert. ^^) und mehrere waren davon in ihn wirklich verliebt, aber wirklich Hoffnung hat er nur zweien gemacht: Kotonoha und Sekai. Den anderen war es eigentlich klar, dass sie nur als Zeitvertreib fungierten. Und auch, wenn Otome evtl. anders rüber kam, war es ihr auch bewusst. Ein simples Indiz ist dafür die Tatsache, dass ihr mehr Beachtung geschenkt worden wäre.
Die anderen nutzten dann lediglich eben noch die Gelegenheit, um ein bisschen "zu spielen". Bis Sekai eben rausposaunte, sie sei schwanger.
Was hier auch noch eine interessante Frage ist: War sie es nun, oder war sie es nicht? Natürlich wird sie aufgeschlitzt und bei der srsly nicht hübsch anzusehenden "Innenperspektive" sagt Kotonoha, dass "niemand drin ist", aber bis man sowas wirklich sieht dauert es doch schließlich 'ne Zeit? Wobei man hier dann auch wieder nicht sagen kann, wie viel Zeit wirklich vergangen ist.
Ein gutes Ende.. hm.. also ich hatte ja immernoch die Zug-Szene im Kopf (Kann mir zufällig aus'm Stegreif jemand sagen, woher die kommt? ^^), das wäre auch noch ein interessanter Abschluss gewesen. Ein Happy End hätte mMn nicht wirklich dazu gepasst (wobei Sekai dann überlebt hätte, und das wäre widerrum großartig ), dafür war der Anime einfach zu düster. Überraschend war das Ende aber auf jeden Fall, und vielleicht hätte es in einer anderen Tragödie enden können, nicht aber mit 'nem guten Ende.
...
Meine Antwort:
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*Zu otome*
Da bin ich anderer Meinung.
Ich glaube, Otome ist zuletzt noch in den engeren Kreis gerückt.
Auch wenmn ich sie nicht mag.
Aber stimmt schon: Kotonoha und Sekai standen im Zentrum.
*Zu Sekai Schwanger*
Sie war nicht schwanger.
Beobachtung und Kombintation,mein Freund.
Wenn man aufpasst, merkt man, das während dem Moment, in dem sie es rausposaunt (Und das hat sie auch erst nach 2-3 Monaten getan) und der letzten Folge einige Wochen vergehen. Sekais Reaktion auf Kotonohas Anschuldigung ist ziemlich aussagekräftig, und ich glaube nicht, das Kotonoha das Baby nicht bemerkt hat/Nicht bemerkt hat wollen. Dazu hatte sie keinen Grund.
Ergo Sekai hat gelogen.
Hey, ich mag sie auch.
Aber so ist das.
*Zum Guten Ende*
Nun, auf ein gutes Ende hätte man sicherlich Anders draufhinarbeiten sollen.
Ich fand z.b Kotonohas totalen Tiefpunk (Nagut, de Tiefpunkt war wohl eher ganz am Ende) inFolge 11, als Makoto heulend vor ihr gelegen hat, ziemlich traurig. Das war der Moment, an dem bei mir auch fast die Tränen gerollt wären, weils wirklich traurig war, und Makoto gemerkt hatte, was er da angerichtet hat. Zuletzt macht er sich darüber ja noch Gedanken.
Merkt, was er für eine riesige Scheiße gebaut hat.
Nur leider zu spät.
Das mit der Handy-SMS war dann wirklich...Naja, reden wir nicht drüber.
Ich muss zugeben, als es dann in Folge 11 kurz so aussah, als wäre Kotonoha geheilt, hab ich mich wirklich gefreut. Am Ende siehtman dannja, das Makoto sich doch für EIN Mädchen entschieden hat: Kotonoha.
Nur leider kam das ein kleiiiiiiiiiiiiin wenig zu spät..T___T
Und das weggeworfene Essen war dann der overKILL.
Im wahrsten Sinne des Wortes.
Belgdor:
*Zu Sekai Schwanger*
Was die Zeit angeht: Wie gesagt, bei englischen Subs leidet bei mir leider manchmal die Auffassungsgabe. Aber dass sie gelogen hat, glaub' ich immernoch nicht, auch, wenn sie verweigert, zum von Kotonoha empfohlenen Krankenhaus zu gehen. Teilweise kann es bis zu 2 Monate dauern, bis man selbst bemerkt, dass man schwanger ist (und dann gibt's diese Extremfälle, bei denen die Mutter angeblich bis zur Geburt nicht wusste, dass sie schwanger ist. Sowas halte ich aber für eine simple Lüge )
Tatsache ist aber, dass der Embryo in der 9ten bis zur 12ten Woche grade mal 1.5-2.5cm groß ist. Und in so'nem Blutbad kann man sowas locker mal übersehen.
Was die SMS-Ankündigung geht: Ich fand' die Klasse. Auch, wenn das Timing ein wenig zu unrealistisch war.
Kotonohas Heilung.. naja.. ich hab eigentlich immernoch die ganze Zeit gehofft, dass Makoto sich für Sekai entscheidet. Kotonoha war mir zu dem Zeitpunkt schon zu abgedreht und viel zu sehr auf Makoto fixiert.
Letztenendes hat Makoto dann aber doch wieder das gemacht, was er die ganze Zeit davor auch gemacht hat: Er sprang hin und her. Erst ist er bei Sekai, dann rennt er in der Stadt auf der Suche nach Liebe Kotonoha in die Arme, dann ist er wieder bei Sekai, und bringt Kotonoha lustigerweise mit, was dann quasi sein eigenes Todesurteil war. Geschieht ihm recht, srsly.
Zum Finale:
Was dann letztenendes die finale Szene angeht: Kotonoha hätte sterben sollen, nicht Sekai. Sekai wär außerdem sicher über Makoto hinweg gekommen. In dem Fall hätte ich mir dann eine Szene á la X vorstellen können.
Indirekter X-Spoiler
Von wegen: Sekai sitzt neben der toten Kotonoha mit Makotos Kopf im Arm und weint.
Das wär ein übelst epischer Abgang gewesen.
Zu Otome
as Otome betrifft: Gut, sie war seit der Mittelschule in ihn verschossen, aber letztenendes musste sie einfach wissen, dass sie gegen Sekai und Kotonoha keine Chance gehabt hätte (und wenn doch, hätte Kotonoha ihr den Gar ausgemacht, lawl). Ihr Geständnis kam mMn viel zu plötzlich, und sie wusste außerdem auch, dass er sich weiter durch die Schulöe poppt. Spätestens da wurde ihr garantiert klar, dass auch sie nur ein Zeitvertreib war.
Fun Fact: Ich mag die Schnepfe auch nicht XD
Fun Fact 2: Du hast einige Spoiler versemmelt! XD
Me:
*Belangloses Zeug rausgenommen*
Zu Belgdors End-Vorstellung*
Ich verstehe jetzt den Zusammenhang nicht.
o.o
*Zu Sekais Tot*
Und hey - Manchmal kann der Tot das Beste sein.
Ich meine - Schau dir Kotonoha am Ende an.
Glaub mir, die macht 1000 Höllen mehr durch als Sekai.
Da hätte ich ihr lieber gewünscht, zu sterben, als als psychisches-Total-Wrack auf dem Meer.(Dort wird sie dann wohl verhungern.)
Belgdor:
*Zu sekai & Kotonoha*
Das wärde durchaus auch eine tolle Szene in School Days geworden: Kotonoha will Sekai aufschlitzen, Sekai ist schneller, Kotonoha stirbt. Evtl kurze Rückblende á la "Mein Leben zieht an mir vorbei", letzte Szene: Sekai sitzt neben der toten Kotonoha und hat Mkotos Kopf im Arm (mit oder ohne Tasche, je nach dem ). Und in einer OVA könnte man dann evtl. zeigen, was aus Sekai geworden ist. Das könnte man dann als Zusammenfassung des ganzen Animes machen, quasi eine Kindheitserzählung oder so.
*zu kotonoha:
Kotonoha muss sterben! Der Meinung bin ich immernoch. Psychisches Totalwrack das auf dem Meer verhungert hin oder her, die kleine gehört erstochen, finde ich.
Aber ob es Qualen für sie sind.. ich denke weniger. Immerhin ist sie nach all dem Chaos endlich mit Makoto allein, und keiner kann ihn ihr wegnehmen. Dass er nicht antwortet ist ihr egal, hauptsache, sie ist mit ihm zusammen. Ein Hinweis darauf sind auch die Telefonate, die sie bei abgeschaltetem Handy führt. Ich denke mal, wenn sie zu ihm spricht, glaubt sie auch, dass er antwortet.
Davon abgesehen scheint Kotonohas Ausdruck auf dem Schiff eher glücklich, wenn ich mich nicht irre.
Me:
Zu Kotonoha
O_O
1.Ich frage mich echt, as du gegen Kotonoha hast.
Sie hat sich doch so gut wie Nichts zu Schulden kommen lassen.
Gut, sie hat Makoto den Kopf abgehackt, aber der war eh schon tot.
Und ja, sie hat Sekai(Deinen liebling :3) umgebracht.
Das jedoch aus Rache, und das kann ich durchaus nachvollziehen.
Was den Rest mit dem Glücklich und so angeht:
Ich zitiere mich da selbst gerne aus dem School-Days-Thread:
Achtung, lang:
(Zusammenfassung zu SD von mir.)
ch fands toll das letztendlich nur noch Kotonoha gelebt hatt
Sie ist dann endlich glücklich geworden sie hatts ja gesagt und man konnte ihr das auch von ihrem gesichtsausdruck ablesen . Mein Segen hatte sie von Anfang an ^^
(Von ieinem User)
Me:
Äehm..Sorry, aber...
Kotonoha wurde im Laufe der Serie immer Gestörter, und das meine ich nicht beleidigent, es ist so. Das siehtman auf ihrem Höhepunkt in Folge 11 ja. Sie hat das einfach nicht ertragen, ihre 1.Liebe auf diese Weise zu verlieren.
Die Folge - Völlige Psycho-Attacke.
In Folge 11 tritt ja sowas wie ein kurzzeitiger Frieden in ihr ein - Ja, weit gefehlt.
Und jetzt zum Thema:
Dieses Mädchen hat ihrem Freund den Kopf abgeschlagen, hat Sekai aufgeschlitzt, und in ihrem Bauch rumgewühlt, und letztendlich hat sie ihre Jacht gestohlen, sie mitten auf dem Meer fast versenkt, und liegt nun, absolut, völlig gestört, mit dem abgetrennten Kopf ihres "Liebsten" in der untergehenten Sonne.
Sorry, aber wenn du meinst, sie wäre GLÜCKLICH - epic fail.
Nunmal zur Serie selbst@
Hab sie gerade zu Ende geschaut.
Ist ja ne sehr berühmte Serie, aber ich hatte erst gestern Bock, sie mal anzuschauen.
Ihr solltet School Days nicht so verurteilen - Den die Serie hat Etwas geschafft, was nicht viele hinbekommen: Einen dermassen unbeliebten Hauptcharakter, den man bei jedem auftritt die Eier abschneiden will.
Ehrlich, die Macher von SD haben es hervorragent geschafft, die Zuschauer am Anfang zu täuschen.
Ich dachte mir nach Folge 1 so: "Wow, mal ein Anime, wo sie von Anfang an zusamm sind. Wird sicher toll!"
Weit gefehlt.
Es war mehr als unrealistisch, und man hatt imer mehr Hass auf ihn bekommen, als er wirklich mit der ganzen Schule geschlafen hat.
Unvermittelt wird man von einer Szene, wo sich seine Ex..Oder ex-ex? Welche den nun... Naja, jedenfalls eine Ex, wegen ihm den Kopf zermadert, in eine geworfen, wo er wieder mit einer anderen im Bett liegt, die bis dato eigentlich den Ruf hatte, in jemand anderen verliebt zu sein.
Insgesammt wurde es wirklich immer kranker.
Und obwohl ich schonmal einen kurzen Trailer zum SD-Ende gesehen habe, war ich....regelrecht entsetzt.
Wie ich oben schon schrieb: Die psyschiche Störung von Kotonoha, und ihre Taten am Schluss...Waren mehr als krass, und ich empfand diese Szenen weitaus schlimmer als die gesammte Elfen-Lied reihe, und das war, zugegeben, eine Erfahrung, auf die ich gerne hätten verzichten können.
Weinen oder so musste ich nicht - Aber bei dem Ende weint mein Herz.
Und meine Stimmung ist völlig im Keller.
School Days ist ein Meisterwerk - Auf seine Weise.
Belgdor:
Zu Kotonoha*
Das stimmt schon, das waren durchaus knallharte Erlebnisse, aber indirekt hast du genau das gesagt, worauf ich hinaus will: Die kleine ist schlichtweg durchgeknallt. Kurz vor dem Finale hat man eben gesehen, dass sie auf ihre Weise glücklich war. Das klingt komisch, wenn man aber versteht, wie sie zu dem Zeitpunkt tickt, erkennt man es: Sie redet mit Makoto, und das ist alles, was sie will. Sie registriert gar nicht, dass das Handy aus ist. Veilleicht ist es ihr auch einfach egal, denn sie lebt zu dem Zeitpunkt immerhin in ihrer eigenen Welt, und genau das ist am Ende auch der Fall. Makoto ist zwar tot, aber das stört Kotonoha nicht, denn immerhin ist sie mit ihm wieder vereint.
Zu Kotonoha Abneigung*
Zitat
Was meine Abneigung Kotonoha gegenüber angeht: Ich mochte sie aus irgendeinem undefinierbaren Grund schon von Anfang an nicht. In der ersten Episode war's noch ein "Yay, kawaii!"-Gedanke, doch ehrlich gesagt änderte sich das schnell. Den Gnadenstoß hat ihr dann aber eben jene Psycho-Attacke gegeben, wie ich finde. Natürlich ist das überaus verständlich, und an sich ist das Geschehen mehr als faszinierend, aber Kotonoha ist irgendwie.. komisch. Nicht komisch umgesetzt oder so, im Gegenteil. Es ist einfach der Charakter an sich, den ich nicht mag.
Außerdem hat sie, wie du sagtest, Sekai getötet, und dafür muss sie sterben! >
...
Me letzter Post: (WICHTIG! LESEN!)
Zu Kotonoha*
(Wichtigster Post des Threads!
Da bin ich RICHTIG stolz drauf.
ERklärung von mir zu Kotonoha.
LESEN!
Die Erklärung ist denkbar einfach wie komplex:
Kotonoha ist/war ein zartes, empfindliches Mädchen.
Hat niemanden zu sehr an sich rangelassen, aus Angst Enttäuscht zu werden.
15 jahre lang.
Und dann kam Makoto.
Und gestand ihr seine Liebe.
Ergo
Für sie bricht der Himmel auf Erden aus, und sie kann ihr Glück garnicht fassen.
Sie hat auf ihren Schutz geschissen, und jegliche Barrikaden fallen lssen.
Oder anders ausgedrückt:
Sie ist das erste mal verliebt.
Wie sagt man?
Liebe ist die stärkste Macht auf Erden.
Und hey - Das ist auch so.
Aber zurück zum Thema.
So hat sie also ihre Liebe gefunden, und lebt vor sich hin.
Für Makoto jedoch war es anders.
Für ihn war kotonoha nur "Eine."
Und er hat nicht begriffen, das ER für SIE..ALLES ist.
Sie hat sich mit dem Annehmen er Liebeserklärung praktisch völlig ihm hingegeben. Hat jeglichen Schutz sausen lassen.
Doch nun passiert innerhalb der Serie folgendes:
Makoto geht immer öfter fremd.
Jeder weiß es.
Kotonoha erfährt es.
Aber sie glaubt es nicht.
Sie macht sich vor, es wäre alles okay.
Will nicht einsehen, das sie ihren Schutz, den sie jahrelang aufgebaut hat, und der so schnell gefallen ist, umsonst war.
So schaukelt sich die ganze Geschchte hoch.
Was wir in School Days erleben, ist eine alte Geschichte:
Hirn gegen Herz.
Verstand gegen Seele
Logisches Denken gegen Gefühle
Die Eine Seite merkt immer mehr, das es ein Fehler war.
Ein Fehler, wie er Größer kaum sein könnte.
Die Andere WILL nicht.
Sie WILL ganz einfach nicht.
Sie WILL ihre Erste Liebe, ihre EINZIGE Liebe nicht verlieren.
Und nicht auf diese Weise.
Tja, und das steigert sich.
Von Folge zu Folge.
Und im Endeffekt sehen wir:
Das Herz hat gewonnen.
Doch da das nicht kompatibel mit den offensichtlichen tatsachen war - Hat das Herz dafür gesorgt, DAS es gewinnen kann, und Kotonohas "Andere Seite" d.h Hirn, Denken usw. völlig zerstört.
Und Jippijahey - Es hat funktioniert.
Das Herz hat gesiegt.
Kotonoha hat gewonnen.
Aber ob DAS wirklich Ihr Glück ist....
So..Ich hoffe, ich labbere nicht zu viel Müll.
Macht echt Spass gerade. XD.
Belgador letzter Post:
Zu meiner Erläuterung*
Stimmt schon, deine Erläuterung da. Aber ich sagte auch nicht, dass sie Glück hat, oder das es alles am Ende gut ausging, und wieder hast du eben indirekt zugestimmt:
Kotonoha denkt nicht mehr wirklich. Und genau deswegen ist ihr auch egal, dass Makoto tot ist. Bzw.: Sie weiß es bestimmt, immerhin hat sie ihm den Kopf abgesäbelt, aber ihr Verstand ist einfach abgeschaltet. Er registriert's nicht.
Alles, was also noch überbleibt ist folgendes: Kotonoha ist da. Makoto ist da. Niemand anders ist da.
Und DESWEGEN ist Kotonoha glücklich.
Ob sie, wie gesagt, nicht wissen bzw. registrieren WILL, dass Makoto tot ist, ist nicht klar, aber klar ist halt, dass ihr Verstand das Zeitliche gesegnet hat. Das Herz hat halt gewonnen. Und ich wage zu behaupten, dass wenn es Leute gibt, die sich in Staubsauger verlieben, es auch Leute gibt, die sich mit Toten ganz gut unterhalten können. Immerhin ist Makoto ja da: Tief in ihrem Herzen, weil sie eben alle Barrieren hat fallen lassen, um ihm den Einzug zu gewähren.
.. jap, macht es x)
So..Und DANN, nachdem die liebe Moderation unser Gespräch so lange geduldet hat, gabs den freundlichen aber bestimmten Hinweis, das Gespräch bitte in einen Chatt zu verlegen.
Also, ich hoffe, das ganze ist recht übersichtlich, und auch wenigstens ein BISSCHEN interessant.
Mal sehen, ob sich jemand findet, der das Alles list. :3
Ich würde mich freuen, wenn sich Zwei oder Drei von Euch finden, die Lust haben über School Days / Psyschologie in Animes zu dissktuieren.