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Thema: Mit System zum Karmagott

  1. #1

    Mit System zum Karmagott

    ... oder How To: Status ohne Sonderrang

    Du wolltest schon immer Einfluss haben, oder dir geht es auf den Sack, dass irgendwelche Randomuser dich grundlos negativ bewerten, ein Moderatorrang oder Vergleichbares wurden dir jedoch bisher verwehrt? Macht nichts, denn es führen viele Wege nach Rom!

    Das neue Karmasystem schafft uns eine Plattform, mit der auch User ohne Sonderstatus schnell an Einfluss gewinnen können. Der Schlüssel dazu liegt in der Vergabestärke. Die Vergabestärke ist die Anzahl an Karmapunkten, die man mit einer Bewertung hinterlässt. Eine niedrige Vergabestärke bedeutet niederen Rang, eine hohe Vergabestärke entsprechend einen hohen Rang. Du kannst mir nicht folgen? Dann überlege ob du jemanden verärgern willst, der dir mit einer einzigen Bewertung 50 Karmapunkte abziehen kann. Klingelt es? Eine hohe Vergabestärke bedeutet Respekt und Einfluss. User werden es sich zweimal überlegen, ob sie euch zum Feind machen wollen. Rachebewertungen sind verboten? Wenn man intelligent vorgeht, kann man einen Racheakt auch vertuschen. Jeder User postet irgendwann seine Meinung zu einem Thema, auf die ihr klug formuliert völlig nachvollziehbar mit einer negativen Bewertung reagieren könnt. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben! Handlung wird in den meisten Fällen jedoch sowieso nicht notwendig sein. Die Vergabestärke ist symbolisch gesehen die Anzahl eurer Atomsprengköpfe und ihre bloße Verfügbarkeit wirkt bereits abschreckend, ein Druckmittel. Wer wird schon einen atomaren Krieg auslösen wollen?

    Nur, wie genau kommt man schnell zu einer hohen Vergabestärke? Sehen wir uns erstmal an, wie die Vergabestärke zusammenkommt.

    Zitat Zitat
    Man bekommt in der Vergabestaerke 1KP / 120 Tagen.
    Klingt gut, denn das bedeutet bei 9 Jahren bereits 27 Karmapunkte.

    Zitat Zitat
    Man bekommt in der Vergabestaerke 1KP / 50 Karmapunkte.
    Auch nicht schlecht, denn je höher dein Karma, umso höher deine Vergabestärke. Bei dem Maximum von 2000 möglichen, erreichbaren Karmapunkten macht es 40 mögliche, zusätzliche Karmapunkte in der Vergabestärke.

    Zitat Zitat
    Die Postinganzahl hat nur geringen Einfluss auf die Vergabestärke: 1KP / 2000 Posts.
    Nicht so gut, aber das macht nichts. Die Effektivität der oberen zwei Punkte reicht uns bereits aus.

    Mit diesem Wissen können wir uns nun die Vergabestärke eines jeden Users ausrechnen und ihn klassifizieren. Beispiel: User A hat 4000 Posts, 100 Karmapunkte und ist bereits seit 9 Jahren Mitglied im Forum. Das macht dann 4000/2000 + 100/50 + (9*360)/120 = 2 + 2 + 27 = 31 Karmapunkte. Wenig? Ausreichend, denn um an 2000 Karmapunkte zu kommen, reichen bereits 64 Bewertungen von Usern mit dieser Vergabestärke aus: 2000/31 = ~64

    Natürlich kommt man durch bloße Freundlichkeit und Hilfsbereitschaft kaum weiter, denn es ist entscheidend zu wem man freundlich und hilfsbereit ist. Was wir brauchen ist ein systematisches Vorgehen, in dem wir uns nur auf die User konzentrieren, die viele KP bedeuten. User mit einer Vergabestärke von unter 20 und besonders unter 10 sind kleine Fische, vergesst sie, es lohnt sich nicht wertvolle Zeit an diese zu verschwenden. Konzentriert euch auf die großen Fische, vornehmlich ab 25 KP Vergabestärke. Führt eine Liste, notiert euch wo sie sich am häufigsten aufhalten und schlagt dort mit euren freundlichsten und hilfsbereitesten Posts zu. Versucht nicht aufzufallen indem ihr zwar in ihrer Nähe postet, jedoch sie nicht direkt ansprecht, oder nicht auffallend oft. Schwimmt in ihrem Strom, jedoch haltet Abstand. Hin und wieder sollten kleine Ablenkungsmanöver durchgeführt werden, wie zum Beispiel ein Post, in dem ihr zwar freundlich, aber bestimmt eine Meinung vorgaukelt, die der eures potentiellen KP-Wohltäters entgegen steht. Habt ihr erstmal seine Bewertung, nehmt den Fisch von der Angel und bereitet sofort wieder den nächsten Köder vor, denn...

    Zitat Zitat
    Die Anzahl der Bewertungen, die zwischen dem zweimaligen Bewerten des selben Users liegt, wird von bisher 30 auf 7 heruntergesetzt.
    7 ist besser als 30, jedoch könnten 7 Bewertungen bei einem bewertungsfaulen User schonmal mehrere Wochen, wenn nicht Monate bedeuten. Versucht also nicht, eure Zeit sinnlos an einen verbrauchten User zu verschwenden. Es wäre auch von Vorteil mehrere Angeln gleichzeitig auszuwerfen, denn damit erhöht ihr nur eure Effizienz.

    Aber es geht natürlich noch effizienter. Wie wir wissen, ist man alleine schwach und in Gruppen stark. Organisiert euch! Bildet Gruppen, die eine bestimmte Meinung vertreten, so dass man davon ausgehen kann, dass die Meinung eines der Mitglieder einer solchen Gruppe auch von den restlichen vertreten wird. Niemand wird den Zorn einer 10-20 Mann starken Gruppierung auf sich ziehen wollen, was im Ernstfall locker 200-500 negative Karmapunkte bedeuten kann, so dass ihr als Mitglied einer solchen Gruppierung noch sicherer gehen könnt. Einer für alle und alle für einen! Gefährlich? Keinesfalls, denn auch hier kann man mit intelligentem Vorgehen organisierte Racheakte locker vertuschen und selbst wenn es rauskommt, muss euch die Mittäterschaft erst nachgewiesen werden, was unter Umständen ziemlich schwierig ausfallen kann. Eine Gruppe ab 9 Mann bedeutet außerdem bereits die Möglichkeit euch im Zyklus theoretisch unendlich oft gegenseitig mit KP nachzuhelfen. Wenn man es nicht übertreibt und zufällig lang wirkende Zeitabstände zwischen den Bewertungen einhält, kann man so in sehr kurzer Zeit und unentdeckt zu sehr vielen KP bringen.

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    Erläuterungen: #1 | #2

    Geändert von Kyuu (02.12.2009 um 21:28 Uhr)

  2. #2
    Nun ich finde schon, dass man relativ schnell zu Karmapunkten kommt, du hast schon recht. Aber ich möchte mich verteidigen, ich habe auch schon mächtig negative Bewertungen reingeklatscht bekommen und bin immer noch auf hohem Karmaniveau. Es sagt zwar kaum etwas über mein Tatsächliches Verhalten aus, aber nun gut. Deine kritische "Anleitung" könnte theoretisch funktionieren, aber versuch erstmal unauffällig neun Karma-Saboteure zusammen zu bekommen. Nun und jetzt, die ultimative "wie-ist-karl-an-seine-punkte-gekommen"-Zusammenfassung. Ich kann jetzt nur schätzen, da ich mir nichts aufgeschrieben habe und nur zehn Karmabewertungen sehen kann. Für du bist Maker habe ich eine gute Bewertung (17 Punkte, die seh ich noch)bekommen, für Thread-X The Truth about Kelven, zwei, im Thread mit der S.Dub Bewerbung um die 100 Punkte und jetzt kommt es. In Streitfragen mit Merendit habe ich bestimmt um die 250 Punkte bekommen. Mein Kontostand lebt also fast zur Hälfte von Polarisierung. Nun gut, das stimmt nicht ganz, ich habe ja auch einiges negatives Karma. Aber die Punkte die ich wegen dem Trauerthread für Merendit bekommen habe sind peanuts gewesen gegen die, die ich in Cat-Fights mit ihm bekommen habe. Ist es also möglich durch simple Polarisierung an Karma zu gewinnen?
    Die Restlichen Punkte waren übrigens Punkte für Beiträge die Leute gut fanden, Tests, bloße Sympathie und Kollegen die das Karmasystem mit unsinnigen Bewertungen nach dem Randomprinzip beeinflussen wollen. "Schenken auch sie dem Benutzer ihres vertrauens Karma ". Ohne das negative Karma hätte ich übrigens meine 800+ Punkte die ich vor dem Reset hatte wieder erreicht.

  3. #3
    Ich nehme mir deine Tipps zu Herzen, befürchte aber weiterhin negative Bewertungen zu ernten wenn ich helfen will oder mir mal einen Spaß erlaube .
    Dass die Sache so verläuft war zu erwarten und respektierter fühlt man sich nicht, zumal ich das Gefühl habe auch mein positives Karma nur durch scheiß Beiträge erlangt zu haben.

    Geändert von Owly (01.12.2009 um 07:50 Uhr)

  4. #4
    Netter Abstract.
    Wieso du mit deiner Wahnsinns-Erkenntnis direkt einen Thread hier eröffnen sollst und was zwischen dem ganzen zynischen Wischiwaschischeiss deine Aussage ist, außer vielleicht einem Destruktiven "Alles voll der Scheiss!" erschließt sich mir nicht so. Gerne bitte in Klarschrift als PN.

    Ansonsten kann ich nur hoffen, dass die anderen User das Karmasystem weniger Oberflächlich sehen und mehr echtes Leben haben als du.
    Denn dann müssen die sich aus der Vergabestärke keine User ausrechnen oder einen Strategieplan entwickeln, wie sie in einem Internetforum zu Macht und Karma kommen.

    Ergo: Relativ großes Eigentor?!
    Merkste vielleicht auch noch...

  5. #5
    Oh, my would you look at that! Selbstinszenierung, Dramaking/queen und lurk moar - alles in einem Post!

    Das erste mal, dass ich mich verlockt sehe, negativ zu bewerten...ach was, ich tue es einfach.
    Die Unterstellungen an einen ganzen Haufen Leute ist einfach nur bösartig. Die Art, wie die vollkommen bereichtigte Frage formuliert ist, grenzt an Trolling und die Reduzierung eines Problemes der Sozialdynamik auf die Mathematik empfinde ich zutiefst als zutiefst entmenschlichend.

  6. #6
    Man kann das Karmasystem ernst nehmen oder nicht, aber das was hier passiert ist, ist Ernst hoch 10 (bzw. falls irgendwo Ironie zu verstehen ist, hat der Threadersteller sie hervorragend versteckt)... Ich für meinen Teil lasse die Karmaanzeige ausgeschaltet, denn ich bin nach wie vor ein Gegner selbiger (was jetzt kein Vorwurf an diejenigen sein soll, die das eingeführt haben) Der Hype wird sowieso in ein paar Wochen abgeflaut sein, genau gleich hat es sich zugetragen, als nach nem Update die Freundesliste eingeführt wurde... der Vergleich ist zwar schwach, aber trotzdem aus der selben Linie -> Internetschwanzvergleich.

    Edit:
    Ach verdammt... jetzt hab ichs begriffen... oder auch nicht... ach ich hasse Beiträge bei denen ich mir nicht ganz sicher bin, was nun gemeint ist XD

    Geändert von weuze (01.12.2009 um 10:42 Uhr)

  7. #7
    Ich sehe das Karmasystem eher als Möglichkeit mich zu bedanken oder kommentare abzugeben ohne gleiche ne Post zu machen, ob da Karmapukte im Spiel sind, ist mir relativ egal.
    Aber schon intressant wie einfach man theoretisch das Maximum ziemlich erreichen kann o.O

  8. #8
    Ah! Bevor meine hart erarbeiteten () KP vollkommen zugrunde gehen, mal ein paar Erläuterungen, da der Post doch nicht so verstanden wird, wie er ursprünglich gedacht war, was wahrscheinlich auch damit zusammenhängt, dass ich mein bisheriges Forenleben relativ unspektakulär verbracht habe und man mich als Person nicht ausreichend kennt um sich darauf einen Reim zu bilden.

    Was ich nicht im Sinn hatte:
    • User mit viel Karma zu beschuldigen karmakriminell geworden zu sein.
    • Die Verantwortlichen hinter dem Karmasystem in irgendeiner Weise bloß zu stellen.
    • In irgendeiner Weise auszusagen, dass "Alles voll der Scheiss!" ist.


    Mir ist in der letzten Zeit aufgefallen, dass das Karmasystem doch auch etwas anderes bedeuten kann, als ursprünglich gedacht, nämlich statt einer Möglichkeit den forensozialen Wert eines Users anhand seines Karma abzulesen, könnte es doch auch als eine Art Statussysmbol und Druckmittel verstanden werden. Das bringt meiner Meinung nach völlig neue Aspekte in den Forenalltag rein, die nicht unbedingt negativ anzusehen sind. Die Gefahr ist zum Beispiel, wie aus dem Eröffnungspost zu entnehmen gedacht war, dass systematisch User mit wenig Vergabestärke bei ihren Problemen und ihrer Meinung links liegen gelassen werden könnten. Der Meinung, dass sich das Ganze ausbalancieren und nicht im großen Stil beschissen wird, bin ich zwar auch, nur sehe ich die Entwicklung dahin etwas anders. Ich finde es sogar ziemlich aufregend, was alles möglich ist, vor allem da zum ersten Mal auch einfache User ohne die Notwendigkeit eines Sonderranges sich so etwas wie ein Statussymbol aufbauen können.

    Nun, da ich die Idee als ziemlich diskussionswürdig empfand und nichts Vergleichbares in meiner umfassenden Recherche finden konnte, was das Licht auf bereits genau die Punkte warf, die mir wichtig waren und ich keinen 08/15-Thread formulieren wollte, habe ich das Ganze - zugegeben etwas provokant - in diesem Thread und auf diese Weise untergebracht.

    Man kann das Ganze übrigens auch als Kompliment sehen. An einem schlechten System braucht man nicht zu rütteln, an einem guten würde man es gerne tun.

    Geändert von Kyuu (01.12.2009 um 10:58 Uhr)

  9. #9
    Deine umfassende Recherche erstreckte sich nicht einmal auf den Thread "Ein paar Fragen zur Karma-Reform..." in dem jeder einzelne Punkt schon angesprochen wurde.

    Das Problem der Gruppenbildung und der relativen Gewichtung sind beide bekannt. Um die relative Gewichtung auszugleichen wurden extrawenig Punkte für Beiträge verteilt und die Maximalsumme an Karmapunkten fixiert. Wenn es vom System her möglich wäre, würde ich persönlich den Negativbewertungen im Verhältnis zu den bisherigen Positivbewertungen systematisch mehr Gewicht in Punkten verleihen.
    Das Problem der Gruppenbildung tritt IMO im allgemeinen auf, wenn zwei Dinge zusammen treffen: Zwölfjährige und die Abwesenheit von Moderation. Sieh dir mal die Animexx-Galerien an. Die sind voll von Kinderclustern. Der Umfang des Systems und die Abwesenheit der Moderation macht es vollkommen unmöglich, ohne einen Cluster auszukommen. Hier im Forum fand ich das bisher nicht problematische, aber durchaus etwas, das man im Hinterkopf haben sollte.

    Zitat Zitat
    Die Gefahr ist zum Beispiel, wie aus dem Eröffnungspost zu entnehmen gedacht war, dass systematisch User mit wenig Vergabestärke bei ihren Problemen und ihrer Meinung links liegen gelassen werden könnten.
    Das Problem ist virtuell, da du davon ausgehst, dass sich mit der Einführung des Karmasystemes eine Art Schwanzökonomie einstellen wird. nton: Ich weiß ja nicht, warum du surfst, aber die meisten von uns machen das, weil sie über ihr Interessengebiet reden wollen und nicht um Schwanzpunkte zu sammeln. Leuten zu helfen und Postings zu sammeln ist für mich Nebenprodukt meiner Netzwerkativität.


    Die praktische Erfahrung zeigt mir - und auch anderen hier übrigens - das man die meisten Punkte mit Witzen macht. Oder mit irgendwelchen Sachen, die Leute witzig finden. Das wiederum lässt deine "umfassend Recherchiertes" Strategiekonzept zur schnellstmöglichen sicheren Karmamaximierung in einem fahlen Licht erscheinen.

    Wenn man eine sichere Strategie fahren will, dann würde man einfach Witze in den QFRAT posten anstatt sich diese ganze bescheuerte Einschleim-Arbeit anzutun.

  10. #10
    Ernsthaft. Wie kann man sich so ueber einen humorvollen und zugleich kritischen Post eines Users, der sich wegen eines Systems, das sich in der Vergangenheit bereits (wegen falscher Umsetzung?) als faules Stueck Fleisch in der sonst dicken Haut des Forums gezeigt hat, um den Forenfrieden sorgt, aufregen?

    Ich finde, es sollte mehr Leute von der Sorte wie Kyuu geben.

    Selbst, wenn er vielleicht den einen oder anderen Punkt ausser Acht gelassen haben sollte, was ich persönlich nicht mal feststellen kann, steckt immer noch viel Muehe und Sorge in seinem Post und im Endeffekt will er doch nur das Beste fuer das MMX. Daher finde ich es ziemlich mies, dagegen so destruktiv und aggressiv vorzugehen, wie es manch einer hier tut.

    Und dass es einzelne Gruppierungen gibt, die sich gegenseitig hochpushen, ist Fakt. Ich empfehle mal, ein Auge auf einzelne User in der Makercommunity zu werfen.


    Anyway. Danke fuer den guten Post, Kyuu!


    Edit:

    Zitat Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
    Wenn man eine sichere Strategie fahren will, dann würde man einfach Witze in den QFRAT posten anstatt sich diese ganze bescheuerte Einschleim-Arbeit anzutun.
    Wie wahr.

  11. #11
    Zitat Zitat von Kate Beitrag anzeigen
    Und dass es einzelne Gruppierungen gibt, die sich gegenseitig hochpushen, ist Fakt. Ich empfehle mal, ein Auge auf einzelne User in der Makercommunity zu werfen.
    Namen sind immer willkommen. Beispiele sind gute Argumente. Sofern mir solche Zirkel ins Auge gesprungen wären, bestanden sie aus vielleicht...drei, vier Personen. Also noch weit entfernt von der kritischen Masse, in der sich die Gruppe selbst zum Maximalwert pushen könnte.

  12. #12
    Zitat Zitat von Kate Beitrag anzeigen
    Ernsthaft. Wie kann man sich so ueber einen humorvollen und zugleich kritischen Post eines Users, der sich wegen eines Systems, das sich in der Vergangenheit bereits (wegen falscher Umsetzung?) als faules Stueck Fleisch in der sonst dicken Haut des Forums gezeigt hat, um den Forenfrieden sorgt, aufregen?
    Wann hat sich das System als faules Stück Fleisch erwiesen?
    Es ist erst seit kurzem wirklich produktiv eingesetzt, davor wars eine Testphase und selbst da wüsste ich nicht, dass irgendwas aus dem Ruder gelaufen wäre...

    Zitat Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
    Namen sind immer willkommen. Beispiele sind gute Argumente. Sofern mir solche Zirkel ins Auge gesprungen wären, bestanden sie aus vielleicht...drei, vier Personen.
    Ja, bitte. Zur Not auch per PN.

    Aber mir geht noch immer ab, was hier bezweckt werden soll:
    - Soll das Karmasystem wieder abgeschafft werden?
    - Soll das Karmasystem stärker reglementiert werden?
    - Soll die Vergabestärke neu umgesetzt werden?
    - Soll der Staff ins Karma eingreifen, wenn jemand zu viel hat oder abzusehen ist, dass eine Person mit anderen paktiert?
    - Soll sonstwas passieren?

    Mal ganz abgesehen davon, dass der Headpost eher zynisch und sarkastisch ist als humorvoll und heiter beschwingt (und somit per PM an einen Staffi besser aufgehoben wäre. So sieht das nach nichts anderem aus als motzige Anklage, statt als Hilfestellung) sehe ich den Punkt immernoch nicht. Zumal ich es auch für unrealistisch halte, dass es User gibt, denen ihr Karmawert so unbachen wichtig ist, dass sie derartige Methoden und Interessensverbünde gründen würden.
    Wie gesagt: Namen her, Fakten her. Gerne per PN. Dann können wir drüber schauen. Ansonsten ist das nichts als sturer Vorwurf.

  13. #13
    Zitat Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
    Deine umfassende Recherche erstreckte sich nicht einmal auf den Thread "Ein paar Fragen zur Karma-Reform..." in dem jeder einzelne Punkt schon angesprochen wurde.
    "umfassende Recherche" war eigentlich ironisch gemeint (worauf man auch durch die offenbar ironische und im selben Stil hervorgehobene Bemerkung kommen kann, dass meine bisherigen KP hart erarbeitet wären, denn das sind sie nicht und stehen in keinem Verhältnis zu meinen sonstigen Aktivitäten ), denn in Wahrheit habe ich zwar den von dir zitierten Thread einbezogen, jedoch nur auf Vorkommnisse von bestimmten Begriffen wie zum Beispiel "Druckmittel" durchsucht und nur vereinzelt, vornehmlich Inelukis und die anderer Staffler, ganz durchgelesen. Diesmal habe ich mir jedoch die Zeit genommen und ihn vollständig durchgelesen und kann leider dennoch nicht feststellen, dass alle von mir hier angeschnittenen Punkte erwogen und im gleichen Rahmen beleuchtet wurden, auch wenn einige, wie zum Beispiel einer von dir, nah heran kamen.
    Ich bin übrigens auch jemand, der Sachverhalte gerne noch einmal anspricht, auch wenn es bereits getan wurde, dabei jedoch nicht aus der Perspektive, die mir vorschwebt.

    Zitat Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
    Das Problem ist virtuell, da du davon ausgehst, dass sich mit der Einführung des Karmasystemes eine Art Schwanzökonomie einstellen wird. nton:
    Wäre das Problem nicht virtuell, wäre ich konkreter und mit deutlich mehr Seriösität herangegangen. Als Schwanzökonomie würde ich die zukünftige Entwicklung, der ich durchaus eine zu erwägende Wahrscheinlichkeit zutraue, jetzt nicht unbedingt bezeichnen, auch wenn eine Art der Schwanzökonomie durchaus als Untermenge der Konsequenzen daraus gesehen werden kann. Um es nochmal zu unterstreichen: Ich bin nicht ausdrücklich der Meinung, dass sich alles zum schlechten wenden wird und selbst wenn es zu den im Eröffnungspost dargestellten Phänomenen kommen könnte, so sehe ich nicht unbedingt nur Schlechtes darin, sondern auch eine Entwicklung, die dem Forenleben in gesundem Maße gewisse Abwechslung verschaffen kann. Man bedenke, dass das Problem mit Spams nie aus der Welt geschafft werden kann und zu Forenanfängen man auch nicht wirklich gedacht hätte sich jemals damit auseinandersetzen zu müssen. Warum also nicht auch eine ähnliche Entwicklung im Bezug auf das Karmasystem erwarten?

    Zitat Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
    Ich weiß ja nicht, warum du surfst, aber die meisten von uns machen das, weil sie über ihr Interessengebiet reden wollen und nicht um Schwanzpunkte zu sammeln. Leuten zu helfen und Postings zu sammeln ist für mich Nebenprodukt meiner Netzwerkativität.
    Wenn man die verfügbaren und an einer Hand abzählbaren Wochenstunden (mal mehr, mal weniger), die einem im Schnitt in der Woche übrigbleiben, dafür aufwendet, jemandem mit einem Problem aus seinem Interessengebiet gezielt zu helfen, so finde ich das genauso OK, als wenn man seine Zeit mit Witze reißen verbringt. Ich bin nicht jemand, der sich über alles stellt und seine Forenaktivitäten als das einzig Vernünftige hinstellt und alles andere als fraglich.

    Zitat Zitat von Ianus Beitrag anzeigen
    Die praktische Erfahrung zeigt mir - und auch anderen hier übrigens - das man die meisten Punkte mit Witzen macht. Oder mit irgendwelchen Sachen, die Leute witzig finden. Das wiederum lässt deine "umfassend Recherchiertes" Strategiekonzept zur schnellstmöglichen sicheren Karmamaximierung in einem fahlen Licht erscheinen.

    Wenn man eine sichere Strategie fahren will, dann würde man einfach Witze in den QFRAT posten anstatt sich diese ganze bescheuerte Einschleim-Arbeit anzutun.
    Der richtige Witz, zur richtigen Zeit, dem richtigen Thema gewidmet und richtig formuliert muss erstmal gelernt sein.

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    Ach ja: Ich verzeihe dir und deinen Gleichgesinnten und werde keine Racheakte durchführen.

    Interessant übrigens, dass das System in dieser Hinsicht zu funktionieren scheint, als dass sich User fanden, die meinen "Fall" einigermaßen gepolstert haben.

    Zitat Zitat von Tiger Beitrag anzeigen
    Aber mir geht noch immer ab, was hier bezweckt werden soll:
    - Soll das Karmasystem wieder abgeschafft werden?
    - Soll das Karmasystem stärker reglementiert werden?
    - Soll die Vergabestärke neu umgesetzt werden?
    - Soll der Staff ins Karma eingreifen, wenn jemand zu viel hat oder abzusehen ist, dass eine Person mit anderen paktiert?
    - Soll sonstwas passieren?

    Mal ganz abgesehen davon, dass der Headpost eher zynisch und sarkastisch ist als humorvoll und heiter beschwingt (und somit per PM an einen Staffi besser aufgehoben wäre. So sieht das nach nichts anderem aus als motzige Anklage, statt als Hilfestellung) sehe ich den Punkt immernoch nicht.
    Nichts von der Liste, denn solange ich keine sinnvolleren Lösungen anbieten kann, werde ich keinem vorschreiben, wie er was zu machen hat. Kritik kann man auch ohne Verbesserungsvorschläge äußern. Wie bereits mehrmals geschrieben ging es mir im Eröffnungspost nur um die Darstellung der Thematik aus einer anderen Perspektive. Wer und was daraus schlussfolgert, bleibt jedem selbst überlassen. Für mich persönlich reicht es bereits, wenn man mein Geschreibsel durchliest und darüber nachdenkt.

    Zitat Zitat von Tiger Beitrag anzeigen
    Zumal ich es auch für unrealistisch halte, dass es User gibt, denen ihr Karmawert so unbachen wichtig ist, dass sie derartige Methoden und Interessensverbünde gründen würden.
    Es gibt auch User, denen ihr Registrierdatum wichtig ist, oder ihr Postingcounter, oder ihre Freundesliste, oder ihr Ansehen gegenüber Usern, die sie nicht persönlich kennen. Hat man auch alles für unrealistisch gehalten, zumindest ich, teilweise.

    Geändert von Kyuu (02.12.2009 um 21:30 Uhr)

  14. #14
    Zitat Zitat von Kyuu Beitrag anzeigen
    Es gibt auch User, denen ihr Registrierdatum wichtig ist, oder ihr Postingcounter, oder ihre Freundesliste, oder ihr Ansehen gegenüber Usern, die sie nicht persönlich kennen. Hat man auch alles für unrealistisch gehalten, zumindest ich, teilweise.
    Was ich durchaus verstehen kann. So wenig Aussagekraft all diese Dinge haben, irgendwie ist es mir schon wichtig, dass das alles seine Richtigkeit hat. Ich bin da so ein wenig ein Ordnungsfanatiker. Wenn jetzt Leute mit "erschummeltem" Karma rumlaufen, gefällt mir das nicht, genauso wie es mir nicht gefallen würde, wenn Leute zu Unrecht mit negativem Karma überschüttet werden, weil sie nicht beliebt sind oder so.
    Insofern kann ich auch den Ärger mancher User irgendwie verstehen, wenn sie regelrecht mit Karma niedergebasht werden, wie z.B. Merendit, weswegen ich Karls Thread damals auch negativ bewertet habe.
    Für mich läuft das Karmasystem "derzeit" noch etwas in die falsche Richtung. Es sollte positives Karma geben, wenn man einen wirklich guten Post verfasst hat oder einfach einen sehr lustigen, während es negatives Karma nur für wirklich miese Posts geben sollte. Derzeit sieht es aber noch so aus, dass Karma hin und her geschoben wird(Ich geb dir Karma, du gibst mir Karma) und negatives Karma häufig schon gegeben wird, wenn man den User nicht mag oder einem die Meinung des Users nicht zusagt. Mal abwarten, wie sich das alles entwickelt. Im Moment finde ich das Ganze ein wenig unsinnig.

  15. #15
    Zitat Zitat von Kyuu Beitrag anzeigen
    Interessant übrigens, dass das System in dieser Hinsicht zu funktionieren scheint, als dass sich User fanden, die meinen "Fall" einigermaßen gepolstert haben.
    Nö, ich hab nur derbst über deinen Post abgefeiert und den deswegen Positiv bewertet

  16. #16
    Zitat Zitat von Eisbaer Beitrag anzeigen
    Derzeit sieht es aber noch so aus, dass Karma hin und her geschoben wird(Ich geb dir Karma, du gibst mir Karma) und negatives Karma häufig schon gegeben wird, wenn man den User nicht mag oder einem die Meinung des Users nicht zusagt. Mal abwarten, wie sich das alles entwickelt. Im Moment finde ich das Ganze ein wenig unsinnig.
    Oder man bekommt eine negative bewertung für einen Witz, den einer nicht versteht oder es ihm nicht schmeckt :/
    Von mir aus, könnte einfach die Bewetungsfunktion da sein, ohne Karma, wäre mir auch Recht. Trotzdem finde ich die Idee der Karmapunkte nicht schlecht und ich denke auch, das sich das so einpendeln wird, wie auch die Intressengemeinschaften :3
    Und wenn sich einige Leute zusammen tun um ihren Punkte zu pushen, dann bitte sollen sie es doch machen, ich denke das wird die Minderheit sein^^

  17. #17
    Zitat Zitat
    wie z.B. Merendit, weswegen ich Karls Thread damals auch negativ bewertet habe.
    Nur der Ordnung halber: Der Thread entstand, als er sich bannen lassen hat. Insofern hat der Thread ihm Karmamäßig nicht viel schaden können. Aber eure negativen Bewertungen waren schon richtig, ich habe sie völlig verdient.
    Zitat Zitat
    negatives Karma häufig schon gegeben wird, wenn man den User nicht mag oder einem die Meinung des Users nicht zusagt
    Was wiederrum meist einen Grund hat. Aber es ist natürlich doof, besonders wenn sich einige nicht trauen, ihren Namen hinter negatives Karma zu schreiben. Ich tu es und auch du, Eisbär tust es. Aber eben einige andere nicht. Und was die Meinung angeht, ist es recht heikel, im Politik und Glaubensforum die Karmafunktion zu haben. Jerome hat seinen schwarzen Punkte bestimmt von dort. Wer gegen den Strom schwimmt bekommt schlechtes Karma reingedonnert. Ich rede nicht von mir, ich habe nur drei Bewertungen im Islamthread bekommen, eine davon positiv. Insofern halten sich die Leute da schon mehr zurück, was ich auch gut finde.
    Zitat Zitat
    Interessant übrigens, dass das System in dieser Hinsicht zu funktionieren scheint, als dass sich User fanden, die meinen "Fall" einigermaßen gepolstert haben.
    Ich finde deinen Post korrekt und sehe ebenso wie du die Gefahren im System. Eigentlich bin ich kein Freund desselbigen, auch wenn mir die Punkte auf meinem Konto ehrlich das Herz wärmen. Ich freue mich über jede sinnvolle positive Bewertung, da es eine Art Schulterklopfen ist und ärgere mich über jede negative - ob nun begründet oder unbegründet. Aus denen die ich verstehe, ziehe ich auch Lehren, einfach um negatives Karma zu vermeiden. Aber es ist eine gewisse Motivation zu besserem Posten.

    Zitat Zitat
    Überrascht hat mich übrigens Karl, der mich trotz den anfänglich scheinbaren Anschuldigungen nicht negativ bewertet hat.
    Bitte? Was für Anschuldigungen? Hast du mich etwa direkt angegriffen? Das habe ich so nicht in Betracht gezogen, da ich dich vorher noch nicht gesehen habe^^

  18. #18
    Zitat Zitat von Le Virg Beitrag anzeigen
    Nö, ich hab nur derbst über deinen Post abgefeiert und den deswegen Positiv bewertet
    Du warst nicht der einzige. Überrascht hat mich übrigens Karl, der mich trotz den anfänglich scheinbaren Anschuldigungen nicht negativ bewertet hat. Großes Kino.

  19. #19
    Zitat Zitat
    Diesmal habe ich mir jedoch die Zeit genommen und ihn vollständig durchgelesen und kann leider dennoch nicht feststellen, dass alle von mir hier angeschnittenen Punkte erwogen und im gleichen Rahmen beleuchtet wurden, auch wenn einige, wie zum Beispiel einer von dir, nah heran kamen.
    Ich bin übrigens auch jemand, der Sachverhalte gerne noch einmal anspricht, auch wenn es bereits getan wurde, dabei jedoch nicht aus der Perspektive, die mir vorschwebt.
    Natürlich, durchgerechnet habe ich mir die Sache nicht. Mich interessieren Beziehungsmuster mehr als Zahlen und betrachte das Thema dementsprechend aus dieser Perspektive.

    Was mein Hauptkritikpunkt ist. Die Möglichkeit ist da, ja, aber die Strukturen und Beziehungsmuster um diese Möglichkeiten auszunutzen existieren nicht. Was wiederum der Grund ist, warum ich dich negativ bewertet habe. Die Durchformulierung auf mathematischer Basis legt nahe, dass dies der natürliche Kurs sein wird, den das System nimmt. Ich rechne natürlich auch mit der Möglichkeit, aber mit dem, was ich ATM sehe scheint es mir im Moment noch unwahrscheinlich genug.

    Und klar, wenn man das Karmasystem als weiteren Teil im Forenspiel betrachtet...aber du weißt auch, SRS BSN, wir versuchen hier nicht, Beitragszahl und Wert für die Userschaft irgendwie in ein Verhältnis zu rücken und somit die Aussagekraft der einfachen Seniorität zu relativieren. Natürlich hat sich auch gezeigt, dass Humor übermäßig stark honoriert wird, aber das kommt wohl davon, dass viele das Forum wie das Internet auch als Teil ihres Unterhaltungsprogrammes betrachten. Und dementsprechend Schwerpunkte in ihrer Bewertung setzen.

    Zitat Zitat
    Ich bin nicht jemand, der sich über alles stellt und seine Forenaktivitäten als das einzig Vernünftige hinstellt und alles andere als fraglich.
    Ich warte auf jeden Fall immer noch auf die dutzenden Freundschaftsanträge für Karma. Gehöre ATM ja zu dem Menschen, die Schwänze verteilen können.

  20. #20
    Zitat Zitat von Eisbaer
    Für mich läuft das Karmasystem "derzeit" noch etwas in die falsche Richtung. Es sollte positives Karma geben, wenn man einen wirklich guten Post verfasst hat oder einfach einen sehr lustigen, während es negatives Karma nur für wirklich miese Posts geben sollte. Derzeit sieht es aber noch so aus, dass Karma hin und her geschoben wird(Ich geb dir Karma, du gibst mir Karma) und negatives Karma häufig schon gegeben wird, wenn man den User nicht mag oder einem die Meinung des Users nicht zusagt.
    Ich sehe das Problem eher darin, dass Meinungen oft falsch verstanden werden und lieber negatives Karma verteilt wird, statt nachzufragen. So kommt es viel eher zu gemeinen Kommentaren.

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