Über den Sinn und Unsinn von Let's-Play-Videos

[Kelven]

@mhm
Das ist aber kein Grund nicht zu diskutieren. Es gibt viel kontroversere Themen über die trotz vorprogrammiertem Ärger diskutiert wird. Außerdem kann man dein Argument umdrehen, denn durch die Let's-Play-Videos können sich natürlich auch die Entwickler der Spiele auf den Schlips getreten fühlen. Besonders dann, wenn das Video das Spiel in einem schlechten Licht dastehen lässt (egal ob beabsichtigt oder unbeabsichtigt).

Letztendlich werden solche Videos noch mehr als Spiele für das Publikum gemacht und deswegen ist das Feedback der Community schon ziemlich wichtig. Wenn's der Mehrheit nicht gefällt, wäre es vielleicht besser die Zeit in etwas anderes zu investieren. Und wenn man sich dann doch für ein Video entscheidet, dann sollte man auch akzeptieren, dass es kritisiert wird. Immerhin stellt man es der Öffentlichkeit vor, um Feedback zu erhalten.

Ich sehe es im Prinzip so wie csg und treeghost, es ist langweilig jemanden beim Spielen zuzusehen. Vor allem in der Makercommunity, in der alle Spiele kostenlos heruntergeladen werden können. Aber das schiebe ich mal im Moment beiseite und selbst dann bleiben noch einige Kritikpunkte über:

- es ist besonders uninteressant, wenn die Spiele einfach nur von Anfang an gespielt werden. Schon auf den NATOs hat sich bei Spielvorstellungen gezeigt, dass es immer besser ist nur ausgewählte Szenen und Gameplay-Elemente zu präsentieren. Gameplay-Trailer werden auch zusammengeschnitten, nicht anders sollte es bei Let's Plays sein (es sei denn es handelt sich um Video-Walkthroughs, die sich aber bei RPGs wegen der Länge der Spiele nicht anbieten).
- wie gesagt lassen die Let's Plays die Spiele oft in einem schlechten Licht stehen und das noch nicht mal absichtlich. Wenn das Video schon so langweilig ist, denke ich als Spieler, dass ich mich auch beim Spielen langweilen würde. Noch schlimmer ist es, wenn sich der Reviewer aus den hanebüchensten Gründen über etwas im Spiel lustig macht. Der Zuschauer wird im schlimmsten Fall, wenn auch nur unterbewusst, beeinflusst und lässt das Spiel links liegen.
- wenn es schon Satire sein soll, dann sollte man die Kommentare und Sprüche schon richtig planen oder Improvisationstalent besitzen. Leider klappt hier weder das eine noch das andere.

[Katii]

Let's Plays sollen ja eben keine Satire sein und nur weil es der Makercommunity nicht gefällt muss man ja nicht unbedingt aufhören, es gibt ja noch so viele andere Leute, denen Let's Plays sehr wohl gefallen, ich empfehle einfach nur mal die Ansicht von gameanyone.com ..... oder das Umschauen auf youtube....

außerdem gefällt es ja auch eine ganze Menge Leute im Makerforum, sonst würdet ihr euch hier ja nicht beschweren, dass es so viele Let's Plays momentan gibt

[Kelven]

Naja, die Videos sind aber auch keine gute Werbung für die Spiele; Gründe hab ich ja schon genannt. Welchen Zweck erfüllen sie dann?

nur weil es der Makercommunity nicht gefällt muss man ja nicht unbedingt aufhören

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Das stimmt, aber wenn die Videos hier vorgestellt werden, müssen die Reviewer wie gesagt auch mit Kritik rechnen und leben. Das Thema "Umgang mit Kritik" wurde ja schon bei den Spielvorstellungen öfter mal angesprochen. Das Ergebnis der Diskussion gilt auch für Let's Plays.

[alpha und beta]

Let's Play sind halt Videos mit unterschiedlichen Meinungsverschiedenheiten. Den Einen gefällt es, den Anderen eher weniger. Ich persöhnlich finde, dass doch dieses Thema zuweit die Vorderhand übernimmt. Ich selber war schon bei den meisten Interviews sehr kritisch: Einer hat es gemacht und alle machen es nach. Und genau das stört mich bei den Let's Play. Für mich können die Videos witzig oder ernst sein. Hauptsache, dass nicht wirklich jeder anfängt ein solches Video zu drehen,weil dann flippe ich aus und da wir doch ein ernstes Problem in letzter Zeit haben, mit dem Kritik - Verkraften und Hinnehmen haben, glaube ich, dass es doch eine dunkle Zeit in der Community geben wird!

Ich persöhnlich finde, dass es mit den Let's Play reicht. Als nächstes eröffnet einer ein RPG - Maker Shop noch und alle machen es nach ( <-- das traue ich euch wirklich zu! )

[Wischmop]

Let's Plays sollen ja eben keine Satire sein und nur weil es der Makercommunity nicht gefällt muss man ja nicht unbedingt aufhören, es gibt ja noch so viele andere Leute, denen Let's Plays sehr wohl gefallen, ich empfehle einfach nur mal die Ansicht von gameanyone.com ..... oder das Umschauen auf youtube....

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Siehe Kelven, natürlich muss keiner damit aufhören, aber wer die Makercommunity als Zuschauerbasis hernimmt, der muss sich dann schon gefallen lassen, dass seine Sachen auch angeschaut, und im schlechten Fall kritisiert werden.
Ferner sind deine Beispiele etwas weit hergeholt, nachdem gameanyone.com genau auf solche Videos ausgelegt ist, und auf Youtube eh jeder Schrott landet. Die Let's Plays haben ja nur soweit mit dem Maker zu tun dass Makerspiele zum Spielen benutzt werden. Insofern kannst du nicht die Leute von Youtube oder gameanyone.com mit der Makercommunity vergleichen.

Außerdem, keiner sagt, dass die Leute damit aufhören sollen. Es siebt sich nur aus, was gefällt, und was nicht. Und liebe Katii, du hast sicherlich nicht das Recht, jemandem seine Meinung abzusprechen.
Ich glaube, du stellst die "Anti-Let's Play-Riege" etwas schlechter dar, als sie ist, oder?

außerdem gefällt es ja auch eine ganze Menge Leute im Makerforum, sonst würdet ihr euch hier ja nicht beschweren, dass es so viele Let's Plays momentan gibt

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Der Satz macht keinen Sinn für mich.

Aber ja, ich muss hier alpha und beta Recht geben, einer oder zwei habens vorgemacht, bei denen hats halbwegs gezündet, auf einmal wollen zehn andere es auch probieren. Es stimmt schon, wenns einem nicht gefällt, muss man sichs ja nicht ansehen, aber um eine Meinung über das Thema abzugeben, muss mans ja eben wieder doch tun. Ist ja nicht so, dass die, die dagegenreden, das einfach aus Jux und Tollerei tun, sie haben sich schon mit den Videos auseinandergesetzt.

Ja, jeder hat andere Ansichten, wie ein LP sein könnte, und jeder machts für sich, ich akzeptier auch die Meinung "Mir machts Spaß, das zu machen, also mach ich, wie ichs will". Kein Problem. Nur landet dann jeder Schmarrn hier... wahrscheinlich hab ich wirklich ganz andere Ansprüche, weil mich eben Texte nachlesen, stumpfe Pseudowitze oder Naseweiß-Sprüchlein nebenbei nicht begeistern können. Und wer erfüllt jetzt meine Ansprüche?

[Kelven]

Und wer erfüllt jetzt meine Ansprüche?

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Und braucht die Makercommunity überhaupt Reviews? Es gibt ein paar, die schauen auch mal etwas genauer hin, aber die meisten bleiben bei ihrer Spielbeobachtung oberflächlich. Ein ernsthaftes Herauspicken von Gameplaymängeln scheitert oft schon daran, dass man dem anderen nicht auf den Schlips treten möchte.

[real Troll]

Let's Plays finde ich gut, und dafür habe ich so meine Gründe.

- Wie COP_2608 schon geschrieben hat, ist es für einen Spielersteller eine gute, und ich möchte ergänzen: lehrreiche, Erfahrung, einem Fremden direkt beim Spielen zugucken zu können. So eine Art nachträglicher Betatest, der statt auf Bugs mehr auf mögliche Unstimmigkeiten im Spielzuschnitt abzielt, ist schon von Gewinn; gerade auch für künftige Basteleien.
- Die Videos zeigen mir auch, wie andere die von mir geschätzten Spielspaßperlen angehen. Bei einigen Spielen halte ich mich für einen ausgefuchsten, alten Hasen und gucke dann interessiert, ob es nicht noch weitere Tricks gibt, was ich natürlich nicht glauben kann und jede andere, als meinem Vorgehen folgende Möglichkeit nach bestem Wissen und Gewissen schmähen darf.
- Eine detailliertere Komplettlösung gibt es nicht. Dank der Vorspuloption bin ich schnell an der gesuchten Stelle. Und ohne das Let's Play von "Lands of Lore" hätte ich nie erfahren, warum ich nie an den letzten Schlüssel gelangen werde.
- Und schließlich noch der Amazon-Effekt: Spieler, die dieses Let's Play erstellt haben, haben auch Folgendes gespielt. Da greife ich manchmal ein schönes Spiel ab, von dessen Existenz ich auf anderem Wege vielleicht nie erfahren hätte.

Das alles kann ich auch prinzipiell auf die Let's Plays für Makerspiele anwenden; anfängliche Versuche, einen eigenen Stil zu suchen, sehe ich auch nicht als großes Drama, sondern als nützliches Ausprobieren. Und die für mich langweiligen Filme muss ich mir ja nicht ansehen.

[Katii]

Siehe Kelven, natürlich muss keiner damit . Und liebe Katii, du hast sicherlich nicht das Recht, jemandem seine Meinung abzusprechen.
Ich glaube, du stellst die "Anti-Let's Play-Riege" etwas schlechter dar, als sie ist, oder?

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Das hatte ich auch nicht vor, es regt mich eben nur auf, wie hier mit Leuten, die LPs machen umgesprungen wird. Die Meinungen sind für mich einfach teilweise nicht nachvollziehbar. Mir persönlich gefällt ein LP besser als ein Review und so wird es auch bleiben ....

Der Satz macht keinen Sinn für mich.

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Ich meinte... wenn es den Leuten nicht gefallen würde, dann würden nicht so viele Leute Inspiration darin finden und selber LPs machen...

Aber ja, ich muss hier alpha und beta Recht geben, einer oder zwei habens vorgemacht, bei denen hats halbwegs gezündet, auf einmal wollen zehn andere es auch probieren.

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Das ist eben Inspiration... und ich finde das gut so, als eine der ersten, die hier (naja gut im Nachbarboard zu den Westrollenspielen) einen Thread zu Let's Plays aufgemacht hat stört es mich nicht im Gegenteil... Und ich verstehe nicht warum sich Leute die selbst keine LPs machen über "Nachmacher" aufregen, wenn die Leute welche die LPs machen kein Problem damit haben. Außerdem sind es ja keine Nachmacher, weil sie wie gesagt andere Spiele spielen...

Außerdem habe ich ja auch gar nichts gegen Kritik zu einzelnen LP Videos... Ich selber habe Nebary zum Beispiel gesagt, dass er ein neues Mikrofon braucht. Aber solche Kritik sollte ja konstruktiv zu den jeweiligen LPs sein.
Was mir nicht gefällt ist die Art und Weise wie meiner Meinung nach alle LPer verdammt werden.

Ja, jeder hat andere Ansichten, wie ein LP sein könnte, und jeder machts für sich, ich akzeptier auch die Meinung "Mir machts Spaß, das zu machen, also mach ich, wie ichs will". Kein Problem. Nur landet dann jeder Schmarrn hier... wahrscheinlich hab ich wirklich ganz andere Ansprüche, weil mich eben Texte nachlesen, stumpfe Pseudowitze oder Naseweiß-Sprüchlein nebenbei nicht begeistern können. Und wer erfüllt jetzt meine Ansprüche?

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Und auch hier kann ich verstehen, dass man sich vielleicht gestört fühlt über die vielen LP threads im Community Forum, genau deshalb habe ich in meinem vorherigen Post ja auch geschrieben, dass diese vielleicht besser in einem eigenem kleinen Subforum oder einer Interessengemeinschaft aufgehoben sind.... aber das ist eben auch nur meine Meinung...

[Wischmop]

Das hatte ich auch nicht vor, es regt mich eben nur auf, wie hier mit Leuten, die LPs machen umgesprungen wird. Die Meinungen sind für mich einfach teilweise nicht nachvollziehbar. Mir persönlich gefällt ein LP besser als ein Review und so wird es auch bleiben ....

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Also ich werd nicht versuchen, dich umzustimmen. Jedem das Seine, jeder hat eben seinen eigenen Geschmack. Aber wenn du schon davon redest... was ist dieses "Wie hier mit Leuten, die LPs machen, umgesprungen wird"? Ich sehe keine Stigmatisierung, ich sehe keine Flamebashes, wie es bei einigen Spielevorstellungen gibt, es gibt keine Tränen, kein Mobbing, also was ist dann dieses "Umspringen", von dem du anscheinend angewidert bist?

Ich meinte... wenn es den Leuten nicht gefallen würde, dann würden nicht so viele Leute Inspiration darin finden und selber LPs machen...

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Naja, das ist ein Vergleich von Äpfel und Birnen, aber jetzt versteh ichs halbwegs, glaub ich ....

Das ist eben Inspiration... und ich finde das gut so, als eine der ersten, die hier (naja gut im Nachbarboard zu den Westrollenspielen) einen Thread zu Let's Plays aufgemacht hat stört es mich nicht im Gegenteil... Und ich verstehe nicht warum sich Leute die selbst keine LPs machen über "Nachmacher" aufregen, wenn die Leute welche die LPs machen kein Problem damit haben. Außerdem sind es ja keine Nachmacher, weil sie wie gesagt andere Spiele spielen...

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Jaja, schon klar, aber man kann zB Vergleiche ziehen zu... sagen wir VD. Einer machts, es hat Erfolg, und zack - Dutzende springen auf den gleichen Zug auf. Das muss aber nicht gleich heissen, dass diese dutzenden VD-Klone alle toll und super sind.
FYI, dass die LP-Macher kein Problem mit ihren eigenen Sachen haben, liegt ja wohl auf der Hand.

Außerdem habe ich ja auch gar nichts gegen Kritik zu einzelnen LP Videos... Ich selber habe Nebary zum Beispiel gesagt, dass er ein neues Mikrofon braucht. Aber solche Kritik sollte ja konstruktiv zu den jeweiligen LPs sein.
Was mir nicht gefällt ist die Art und Weise wie meiner Meinung nach alle LPer verdammt werden.

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Siehe oben, Beispiele für dieses Verdammen wären ganz gut, ich kann sonst deiner Argumentation leider absolut nicht folgen.

Und auch hier kann ich verstehen, dass man sich vielleicht gestört fühlt über die vielen LP threads im Community Forum, genau deshalb habe ich in meinem vorherigen Post ja auch geschrieben, dass diese vielleicht besser in einem eigenem kleinen Subforum oder einer Interessengemeinschaft aufgehoben sind.... aber das ist eben auch nur meine Meinung...

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Ein Unterforum oder sowas wird es definitiv für sowas nicht geben. Interessensgemeinschaften sind natürlich was ganz Anderes, da verbietet auch keiner was. Ich persönlich sehe das Ganze sowieso als eine Art kurzweiliger Trend, nach einer gewissen Zeit wird sich die ganze Schiene wahrscheinlich von selbst aufhören. Als es des öfteren eine RPG-Magazin-Schwemme gab, tauchten auch Massen davon auf. Und verschwanden nach kurzem wieder.

[Katii]

Also ich werd nicht versuchen, dich umzustimmen. Jedem das Seine, jeder hat eben seinen eigenen Geschmack. Aber wenn du schon davon redest... was ist dieses "Wie hier mit Leuten, die LPs machen, umgesprungen wird"? Ich sehe keine Stigmatisierung, ich sehe keine Flamebashes, wie es bei einigen Spielevorstellungen gibt, es gibt keine Tränen, kein Mobbing, also was ist dann dieses "Umspringen", von dem du anscheinend angewidert bist?

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Was ich meine sind meiner Meinung nach die unfairen Vorwürfe der Nachmacherei, außerdem die Vergleiche untereinander. Let's Plays sind nicht so einfach zu vergleichen wie Makerspiele meiner Meinung nach. Was man vergleichen kann sind Video- und Soundqualität. Das andere kann man zwar vergleichen ist meiner Meinung nach aber sehr subjektiv, da ein Let's Play ja nicht nur das Spiel vorstellen sondern auch auch den Spielstil des jeweiligen Let's Players zeigen soll, Kniffe und Tricks zeigen soll und ja auch in gewisser Weise ein Walkthrough sein soll. Der eine macht es lustig, der andere ernst.
Das alle bisherigen Makerlps die selbe Schiene fahren kann ich nicht so beurteilen. Allerdings kann ich nur vorschlagen, dass wer Lust hat sich auch gerne mal an ein ernsteres Let's Play wagen soll.

Diese Diskussion hier, allgemein dieser Thread schreckt Neulingslper wahrscheinlich eher ab, weil ihm hier eine Welle von Unmut entgegen kommt und das finde ich sehr schade, denn ich würde mich über "Nachwuchs" freuen .

FYI, dass die LP-Macher kein Problem mit ihren eigenen Sachen haben, liegt ja wohl auf der Hand.

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Naja also selbstkritisch ist man schon nachdem man ein LP Video gemacht hat. Ich rege mich immer wieder über mein verhaspeln auf xD.

Ein Unterforum oder sowas wird es definitiv für sowas nicht geben. Interessensgemeinschaften sind natürlich was ganz Anderes, da verbietet auch keiner was. Ich persönlich sehe das Ganze sowieso als eine Art kurzweiliger Trend, nach einer gewissen Zeit wird sich die ganze Schiene wahrscheinlich von selbst aufhören. Als es des öfteren eine RPG-Magazin-Schwemme gab, tauchten auch Massen davon auf. Und verschwanden nach kurzem wieder.

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Ja für ersteres gibt es momentan auch einfach zu wenige LPer im Board.

Naja bezüglich Ansprüche... in gewisser Weise ist es ja auch Geschmack. Du magst es zum Beispiel nicht wenn Texte vorgelesen und Dialoge vertont werden. Ich wiederrum kann mich erinnern wie ich Mivey enttäuscht gesagt habe, dass mir bei seinem LP nicht gefällt, dass er die Dialoge nicht mitspricht (schon lange bevor die Diskussion aufkam).
Ich persönlich lese den Text gerne mit, das gehört für mich einfach dazu...

[Kelven]

Was ich meine sind meiner Meinung nach die unfairen Vorwürfe der Nachmacherei, außerdem die Vergleiche untereinander. Let's Plays sind nicht so einfach zu vergleichen wie Makerspiele meiner Meinung nach.

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Die Vorwürfe sind aber nicht unberechtigt. Vorher gab es bei uns keine Let's Plays, jemand hat damit angefangen (afaik Tiger, selbst wenn seine Videos eher allgemein Satire sind) und dann sind andere deswegen auf den Zug aufgesprungen. Ob man das nun schlimm findet, bleibt natürlich jedem selber überlassen. Die Vergleiche untereinander sind aber auf jeden Fall zulässig. So wie jedes Spiel Spaß machen muss, muss jedes Video unterhalten. Wenn es das nicht macht, ist Kritik angebracht.

Diese Diskussion hier, allgemein dieser Thread schreckt Neulingslper wahrscheinlich eher ab

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Das ist aber nicht schlimm. Wenn jemand sich dagegen entscheidet so ein Video zu machen, dann ist es immer noch seine Entscheidung. Niemand sagt hier "du darfst das nicht". Und wenn die Mehrheit in diesem Thread (ich weiß nicht mal, ob das der Fall ist) Let's Plays nicht mag, dann ist das so und der Let's Player muss sich auf ein entsprechendes Feedback einstellen. So wird er wenigstens nicht ins kalte Wasser geworfen.

[Katii]

Die Vorwürfe sind aber nicht unberechtigt. Vorher gab es bei uns keine Let's Plays, jemand hat damit angefangen (afaik Tiger, selbst wenn seine Videos eher allgemein Satire sind)

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Ich finde man kann das den Leuten einfach nicht vorwerfen.... Ich hab mich sicher inspirieren lassen, aber von niemandem hier im Forum.... sondern wie ich wiederholt schon gesagt habe, Kikoskia.... bei youtube....

und ich meine auch andere hätten geschrieben, dass seine Inspiration von außerhalb der Forums kommt....

dass es momentan mehrere machen kann auch einfach nur Zufall sein und mit dem allgemeinem populär werdens der Let's Plays zu tun haben

lg Katii

[Daen vom Clan]

Die Vorwürfe sind aber nicht unberechtigt. Vorher gab es bei uns keine Let's Plays, jemand hat damit angefangen (afaik Tiger, selbst wenn seine Videos eher allgemein Satire sind) und dann sind andere deswegen auf den Zug aufgesprungen. Ob man das nun schlimm findet, bleibt natürlich jedem selber überlassen. Die Vergleiche untereinander sind aber auf jeden Fall zulässig. So wie jedes Spiel Spaß machen muss, muss jedes Video unterhalten. Wenn es das nicht macht, ist Kritik angebracht.

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Zumal wir auch ganz klar sagen, dass wir als Mods diesen Trend mit gemischten Gefühlen sehen, aber dass ist auch einzig und alleine unsere gefühlte Meinung - dass wir als Mods eine Sache als verbesserungswürdig sehen, heißt ja nicht, dass wir sie verbieten, insofern verstehe ich auch nicht, warum sich hier Manche so getreten fühlen.

Ob man andere Menschen für seine Sache begeistern kann, ist ja Jedem selbst überlassen und ich bin der Letzte, der sich für ein richtig gut gemachtes, informatives und unterhaltsames Let's Play nicht begeistern lassen kann - und wenn diese Kriterien erfüllt sind, DANN bin ich auch heilfroh, dass es VIELE LP's gibt.

[gas]

Wäre es sinnvoll, statt der vielen Einzelthreads einen eigenen Thread für Maker-bezogene Videos wie LPs und Reviews zu machen, in dem sie gepostet und diskutiert werden können? Im Anfangspost könnte dann eine Linkliste zu allen in dem Thread geposteten Videos stehen (müsste eben nur gelegentlich jemand aktualisieren).

Vielleicht ist das auch absoluter Unsinn, keine Ahnung. Ich neige manchmal dazu, Ideen auszusprechen, ohne sie vorher gründlich durchdacht zu haben.

[DarkNanaki]

Wäre es sinnvoll, statt der vielen Einzelthreads einen eigenen Thread für Maker-bezogene Videos wie LPs und Reviews zu machen, in dem sie gepostet und diskutiert werden können? Im Anfangspost könnte dann eine Linkliste zu allen in dem Thread geposteten Videos stehen (müsste eben nur gelegentlich jemand aktualisieren).

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Das würde die Motivation des einzelnen Let's-Players bzw. Reviewers sicherlich senken. In einem Sammelthread ist sein LP/Review nichts besonderes, in seinem eigenen Thread allerdings ist er der Star.

[~Jack~]

Das würde die Motivation des einzelnen Let's-Players bzw. Reviewers sicherlich senken.

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Nein. Da würdest du ja von ausgehen, dass man garkeine Motivation haben könnte solche Videos zu machen wenn keiner sie kommentiert. Aber z.B. Katii macht doch Let's Plays obwohl sie wie sie selbst sagte nicht sonderlich viele Kommentare bekommt.
Hauptsache man hat selbst Spaß dabei welche zu machen. Kommentare (vor allem natürlich positive) sind dabei nur ein Plus. Ich mein ich selbst mach ab und zu auch Videos (wenngleich momentan eher selten und leider kaum mit Supermike) obwohl nicht sonderlich viele Kommentare kommen und ne Menge Videos nichtmal Bewertungen bekommen haben. Es macht einfach Spaß mal Spiele zu kommentieren, zumal ich eher selten in Spielvorstellungen poste.
Jedenfalls hab ich nicht vor den Thread von mir und Supermike nochmal zu pushen. Wer die Videos sehen will soll sie entweder abonnieren oder in der Interessensgemeinschaft nachsehen.

[Owly]

Die Hälfte aller Themen sind Geburtstagsglückwünsche, da bin ich schon ganz froh drum, dass die Let's Player noch ein bisschen Ausgleich schaffen .