Zitat Zitat von Diomedes Beitrag anzeigen
Die Frage kannst du auf alles andere genauso übertragen, und fragen wozu es stärkere Zauber, stärkere Waffen etc. gibt, und die Antwort ist immer die Selbe: Im Verlaufe des Spieles müssen sich die Möglichkeiten der Truppe (=Stärke von Waffen, Zaubern, Summons, etc.) denen der Gegner angleichen, und zwangsläufig wird das ein oder andere dabei im Verlaufe des Spieles nutzlos.
Es sei denn, man würde alles auf ein paar Grunddinge reduzieren, die im Verlauf des Spieles nur noch stärker werden. Das fände ich allerdings ziemlich langweilig.

Und wie schon gesagt: Diese Unterschiede zwischen den Charakteren gab es schon immer. Nur dass in diesem Fall die Spezialattacken "Summons" heißen, und Shiva am Ende so nützlich ist wie Quistis' Schock-Pulsar, Odin dagegen das Format von Herzensbrecher hat.

Ich sehe darin jetzt nicht unbedingt einen Fehler. Summons sind, trotz ihrer herausragenden Stellung, auch nichts anderes als Zaubersprüche, und die unterscheiden sich genauso, wie sich ein Eisga von einem Meteor oder einem Ultima unterscheidet.

Und keine Angst, bei FFXIII wird der Unterschied zwischen Shiva und Bahamut sicher nicht so extrem ausfallen wie in anderen Teilen, da man tollerweise bei jedem Charakter nur mit einem einzigen Summon auskommen muss (Achtung: Ironie!). Die Summons werden, jeder für sich, auf jeden Fall noch im Verlaufe des Spieles stärker, und sind nicht gegen Ende des Spieles noch genauso stark/schwach, wie zu Beginn, so das spätere automatisch besser sind.


Wenn ich dich richtig verstehe, wünschst du dir, dass die Summons nur unterschiedliche Qualitäten/Vorzüge haben, abgesehen davon aber völlig gleich sind?
Das ist aus zwei Gründen schwierig:
1. Unterschiedliche Vorzüge führen zwangsläufig dazu, dass für den Moment ein Summon das stärkste ist, und die Gleichheit damit aufgehoben wird.

2. Wenn alle gleich sind, dann kann man sich wirklich fragen, ob man sie nicht besser gleich ganz weglässt. Abgesehen davon macht das die Charaktere kämpferisch dann so interessant wie in FFXII, und das ist mir dann doch etwas zu platt. Charaktere brauchen in ihren Qualitäten etwas eigenes, unaustauschbares, so dass der Spieler genau abwägen muss, wen er sich in die Truppe holt und wen nicht. Wenn alles mehr oder weniger gleich ist, wo ist denn da noch der Reiz?


Da bist du dann aber auch selbst schuld, oder?
In FFVIII ist auch niemand gezwungen, Eden zu benutzen, nur weil er fast jeden Kampf und Bosskampf mit einem Angriff beendet.

Wo du Effektivität angesprochen hast: Man muss sich auch selbst die Frage stellen, wie effektiv man überhaupt sein will.
In FFT z.B. wird das Spiel lächerlich einfach, sobald Orlandu in die Truppe kommt, und dank Exkalibur und All Swordskill fast ausnahmslos jeden Gegner und Bossgegner im Alleingang plätten kann.
Wer sich das Spiel nicht komplett verderben will, entscheidet sich hier vielleicht, auf den Super-Charakter zu verzichten (der noch nichtmal rein optional ist).
Und wenn es sich in FFXIII herausstellen sollte, dass Fang/Bahamut alles im niedermähen kann, dann entscheide dich selbst, ob dir das wirklich so gut gefällt. Allerdings darfst du nicht vergessen, dass man in FFXIII Summons auch nicht nach Belieben rufen kann, wie etwa in FFVIII oder X. Wie stark Bahamut nun auch werden mag, so sehr viel einfacher wird das Spiel dadurch wohl auch nicht.


Falsch. Diabolos funktioniert genauso wie Athmos in FFIX, er zieht konstant einen Prozentsatz der MAXIMALEN HP ab. Auf Level 100 wären das 100% der HP. Könnten beide Summons das Schadenslimit sprengen, wären sie die mit Abstand stärksten im jeweiligen Spiel.


Was ist daran fragwürdig?
Kosmogedächtnis/Spirituelle Kraft ziehen, wenn ich mich recht erinnere, das knapp 8-fache eines normalen Angriffs ab, bei allen Gegnern wohlgemerkt.
Omnischlag dagegen besteht aus 15 Angriffen, und zieht pro Schlag nur 3/4 des normalen Schadens ab, ist also nur im Kampf gegen einen Gegner effektiver als Kosmogedächtnis/Spirituelle Kraft.
Hinzu kommt, dass man auf CD1 bestenfalls um die 800 HP pro Angriff abzieht. Bei solchen Werten kann das Limit Break von Red/Yuffie noch seine volle Wirkung entfalten, und die ist sicher nicht zu verachten.
Btw. ist Omnischlag nicht unbedingt der beste Angriff im Spiel.


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Ich sollte vielleicht dazu erwähnen, das ich das mit den Summons jetzt ausschliesslich auf FFXIII beziehe in Sachen Stärke und "Gleichheit", eben genau WEIL jeder Charakter nur einen Summon hat. Sollte hier dementsprechend keine ausgeglichene Stärke bestehn, wäre nicht nur das Summon System kaputt, sondern ganze Charaktere.
Das Spells, Euipment im Laufe des Spiels besser werden müssen steht ausser Frage, aber im Grunde ist das Equipment System das gleiche was ich eben auch für alles andere verlange. Regelmäßige Updates und Verbesserungen. Und in FFXIII eben auch für Summons, da sonst über das Spiel hinweg das ganze Summon System dran kaputt gehn würde WENN z.B. Bahamut wirklich von grundauf stärker wäre.
Und warum wäre es langweilig wenn die Summons vom Prinzip her gleichstark sind, sich nur eben durch spezielle Eigenheiten unterscheiden würden, wie z.B. Elemente, Schlagart(Thrust, Blunt etc.)

Gerade DAS find ich würde die Summons viel einzigartiger machen, wiel man so vor jedem Boss Kampf taktisch überlegen muss welcher Summon jetzt die beste Wahl wäre und nicht einfach nur sagt "Ach ich nehm einfach immer Odin, oder immer Shiva etc, des passt schon"
Schliesslich soll ja FFXIII das "schwerste" FF werden mit dem meisten Anteil an strategischen Kämpfen(also nicht hirnlos Auto Attacks)...klar wird sich das im Laufe des Spiels relativieren, sobald man eben die UBER Angriffe bekommt und dann alles nicht optionale nach einem Angriff tot umfällt, aber bis dahin würde ich mir ein bisschen Anspruch im Kampf sicher wünschen.

Wegen Diabolos...hab nochmal nachgeguckt, es richtet sich wirklich nach den MAX HP, nicht nach den derzeitigen, hatte nur irgendwie in Erinnerung dass es die derzeitigen HP sind <.<

Und ja Omni slash ist nicht der beste Angriff, Knights of the Round ist es, aber du weisst was ich meinte Ruby Weapon kitzelt man mit Omni Slash ja nicht mal

Und wegen Effektivität. Naja ich gehöre zu der Art Spielern, die so effektiv wie möglich sein wollen, ohne dabei vollkommen ausser Acht zu lassen was mir "besser" gefällt. Aber ab und zu lass ich für Effektivität eben auch mal Dinge die mir "besser" gefallen links liegen. Irvine in FFVIII hat mir z.B. nie zugesagt, aber seine Pulse Ammo war einfach deutlich besser wie die meisten anderen Limits und im Laufe der Zeit hab ich ihn eigentlich auch ganz gut gemocht, aber der ausschlaggende Grund warum ich ihn überhaupt in die Gruppe genommen hab war seine Pulse Ammo <.<

Bei Fang bin ich jetzt z.B. auch schon geteilter Meinung, optisch ist sie absolut einwandfrei, aber ich hatte noch nie was für "Lancer, oder Dragoons" übrig...und diese Rolle scheint sie ja einzunehmen...allein deswegen wird meine Party Zusammenstellung sich letztendlich erst im fertigen Spiel zeigen. Momentan würde meine Gruppe zumindest aus Lightning, Snow und Vanille bestehn. Wobei ich Snow eigentlich nich so bevorzuge...da würde ich evtl. sogar Hope für nehmen, wenn er mir im fertigen Spiel dann gefallen sollte, aber letztendlich kommts halt darauf an wies im Spiel läuft^^

Und wegen FFT: Bei meinem ersten Durchgang hab ich Orlandu sofort mitgenommen und der Rest des Spiels war dann nur noch ein Witz...beim mehrmaligen Durchspielen hab ich Orlandu aber kein einziges mal mehr genommen, weil meine eigenen Charaktere deutlich stärker waren und Orlandu erst mal die ganzen Jobs glvlt haben müsste damit er für mich effektiv gewesen wäre. Beim weiteren Durchspielen hab ich aber z.B. über 30h in Kapitel 1 verbracht und hab die gesamte Anfangsgruppe auf Lvl 99 mit allen Jobs auf Master glvlt...sowas hat mir halt Spass gemacht...jetzt würd ich sowas nicht mehr machen, einfach weil ich mir die Herausforderung in den Spielen nicht selber kaputt mahcen möchte xD Daher hab ich in FFXII z.B. alle Summons und alles was Side Quest mäßig möglich war auch sofort angefangen so früh ich konnte, weil es zu dem Zeitpunkt noch eine echte Herausforderung war Allgemein seh ich die Tendenz bei vielen Spielern mittlerweile, die meisten fangen Spiele mit einstellbarem Schwierigkeitsgrad direkt auf Schwer an, oder je nachdem was es zur Auswahl gibt. MGS2+3+4 hab ich damals im ersten Durchgang auch direkt auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad durchgespielt, weil ich so einfach mehr vom Spiel hab^^

Aber ich schweif zu weit vom Thema ab xD

Letztendlich gings mir nur darum, das ich nicht meinte das Summons grundlegend immer gleichstark sein sollten in jedem Teil, sondern speziell in FFXIII, weil eben die Summons unwiederufrlich an die Charaktere gebunden sind und schwache Summons ergo schwache Charaktere(zumindest schwärere im Vergleich) ergeben würden und dann wäre das System für mich fehlerhaft