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  1. #1
    Zitat Zitat von Duke Earthrunner Beitrag anzeigen
    60 Euro zu viel für das was ich bisher gesehen habe.
    Ich warte auf die PC Version (pun intended).
    Die wird dann sicherlich auch nur 40€ kosten
    Zitat Zitat von Duke Earthrunner Beitrag anzeigen
    Find ich ein wenig komisch. Kann natürlich sein, dass sie schon früher auftaucht aber nicht spielbar in der Party ist oder nur als Gast. Generell finde ich es ja gut, wenn einige Chars erst im laufe der Handlung zur Gruppe stoßen, siehe wieder FF VII als Beispiel. Aber damals gab es auch viel mehr Party Mitglieder und der Zuwachs war eigentlich gut verteilt. Naja mal abwarten wie der Satz wirklich gemeint ist.
    Das hat mich in einem RPG eigentlich noch nie gestört, nur bei DQ8 hätte ich Angelo gerne früher in der Party gehabt^^
    Zitat Zitat von Duke Earthrunner Beitrag anzeigen
    Das Stichwort war aber Abwechslung. Klar waren die Maps im Prinzip auch alle schlauchartig, aber auf jedem einzelnen Bild verbrachte man ja kaum mehr als ein paar Sekunden ehe das nächste gut designete Bild den Spieler "beglückte". Bei X rennt man eine gute halbe Stunde an der gleichen Textur vorbei.
    Ich hätte gerne mehr Rätsel , das war_vielleicht_ bisher auch der Schlauchartigkeit geschuldet, sodass es schwierig ist, vernünftige Rätsel zu designen (vor allem Umgebungsrätsel, obwohl die Tempelprüfungen bei FFX schon nicht schlecht waren, nur zu wenig und zu einfach....)Hmm....
    Geändert von Lucian der Graue (01.11.2009 um 14:16 Uhr)

  2. #2
    Schade, genau der Charakter, der mir optisch noch am ehesten zusagt, kommt erst gegen Spielende in die Gruppe. Also muss ich den Großteil des Spiels mit dem (für meinen Geschmack) ätzenden Rest verbringen.

    April 2010 wäre natürlich fein, nur vier Monate nach dem JP-Release. ^^

  3. #3
    Zitat Zitat von Gloomilicious Beitrag anzeigen
    Schade, genau der Charakter, der mir optisch noch am ehesten zusagt, kommt erst gegen Spielende in die Gruppe.
    Naja, Sie hat auch Bahamut als Summon. Wenn der zu früh auftauchen würde, hätte sich das wohl schnell erledigt mit dem hohen Schwierigkeitsgrad
    Für gewöhnlich wischt der ja mit den Gegnern den Boden auf8)

  4. #4
    Zitat Zitat von Lichtdrache Beitrag anzeigen
    Nein.

    Odin ist er im ff kam besser als bahamut wegen instantkills durch eisenschneider.

    Bahamut war von ff3 bis 6 imba aber danach spielte er bis auf ff 7 keine meistersummon rolle mehr weil es bessere summons gab wie in ff8 eden.

    Und auch in ff12 revantwings war er naja nutzlos wegen den espersystem, und in ff12 war nur teil des unsterblichen was sein verschleiss offenbarte bei SE.

    Bei FF13 sehe ich dann schwarz für bahamut als stärkstes summon, weil wegen odins instantkills und wegen nen geheimen summon der wahrseinlich neues meistersummon wird.

    Kann mich gerne dann mal einer korrigieren falls ich wo falsch liege.
    Äh....hä? Ich habe irgendwie nur die Hälfte des Beitrags verstanden.

    Odin war im Übrigen nicht immer zwingend stärker als Bahamut. Bei Odin spielt oft immer das Glück eine große Rolle, ob Gegner durch seinen Eisenschneider sterben oder nicht. Wenn sie eine Resistenz gegen plötzlichen Tod haben, richtet Odin schon einmal gar nichts aus - ähnlich wie z.B. Zalhera in FF12. Bahamut dagegen ist neutral-elementar und verursacht praktisch immer hohen Schaden - auch bei solchen Gegnern, die hohe Resistenzen haben. Von daher würde ich schon sagen, dass Bahamut auf jeden Fall effektiver ist als Odin. Aber das nur so am Rande ^^

  5. #5
    Zitat Zitat von Lichtdrache Beitrag anzeigen
    Nein.

    Odin ist er im ff kam besser als bahamut wegen instantkills durch eisenschneider.

    Bahamut war von ff3 bis 6 imba aber danach spielte er bis auf ff 7 keine meistersummon rolle mehr weil es bessere summons gab wie in ff8 eden.

    Und auch in ff12 revantwings war er naja nutzlos wegen den espersystem, und in ff12 war nur teil des unsterblichen was sein verschleiss offenbarte bei SE.

    Bei FF13 sehe ich dann schwarz für bahamut als stärkstes summon, weil wegen odins instantkills und wegen nen geheimen summon der wahrseinlich neues meistersummon wird.

    Kann mich gerne dann mal einer korrigieren falls ich wo falsch liege.
    Also in einem stimme ich dir zu, das Bahamut sicher nicht ein "stärkstes" Summon im traditionellen Sinne wird. Wäre einfach nicht nachvollziehbar. Denn diesmal sind die Summons ja unwiederuflich an die Charaktere gebunden, sollte Bahamut also zwangsläufig stärker sein wie die anderen, dann würde jeder zwangsläufig Fang in die Gruppe nehmen.

    Da jeder aber ein zugewiesenen Summon hat, gehe ich davon aus das sie dementsprechend alle gleich stark sein werden und höchstens bei den Elementen unterschieden wird.

    Und Odin war IMO nie imba...Zantetsuken war immer davon abhängig ob Gegner dagegen geschützt sind und Bosse waren grundsätzlich davon ausgeschlossen. Einzig Yojimbo in FFX war imba, da seine Version eben auch bei Bossen funktioniert hat...

    Bahamut hatte halt immer den "Style" Bonus, er hat so gut wie immer mächtig Schaden verursacht, war optisch einer der besten Summons und hatte oft auch ne Rolle in manchen Storyparts.

  6. #6
    Hat jemand von euch die Summons in einem FF jemals oft benutzt? Für die Storygegner gab es doch meistens effektivere und vor allem schnellere Alternativen. Natürlich habe ich jeden Summon mindestens 1 mal benutzt um die Beschwörung zu bestaunen, aber sonst waren sie in einem kampf doch eher nebensächlich. Obwohl man das wohl auch nicht alles über einen Kamm scheren kann, weil die Summons in jedem FF "anders wirken" und die passiven Fähigkeiten ja auch noch reinspielen.
    Mal sehen wie das am Ende bei FF13 aussehen wird °__°'

  7. #7
    Weiss man über die spells schon und obs wieder die weisse magie ala holy und heilzauber in ff13 wieder gibt?

    ich habe nur alexander und leviatan mal in ff7 und 8 öfters benutzt als bahamut.

    Der bahamut hat nie so richtigen schaden gemacht meistens eher 3k schaden aber holy fast nur 9999 schaden.
    Geändert von Lichtdrache (02.11.2009 um 20:27 Uhr)
    Sig ist in bearbeitung Kommt bald wieder.

  8. #8
    Japanischer-Packshoot
    Ich finds schick, weil nicht so überladen~

  9. #9
    Zitat Zitat von Lucian der Graue Beitrag anzeigen
    Japanischer-Packshoot
    Ich finds schick, weil nicht so überladen~
    Hmmmmmm... Bei PlayAsia siehts ganz anders aus http://image4.play-asia.com/640/97/pa.165965.1.jpg

  10. #10
    Zitat Zitat von Lucleonhart Beitrag anzeigen
    Hmmmmmm... Bei PlayAsia siehts ganz anders aus http://image4.play-asia.com/640/97/pa.165965.1.jpg
    Ja beide Bilder gibt es schon seit längerem im Internet zu bestaunen, aber da der Packshoot jetzt auch auf den offizielen SE-Shop gelistet wird, ist die Wahrscheinlichkeit doch schon sehr groß, das es das sein könnte^^

    edit

    und das not-final wurde auch entfernt^^

  11. #11
    Zitat Zitat von Book of Twilight
    Denn diesmal sind die Summons ja unwiederuflich an die Charaktere gebunden, sollte Bahamut also zwangsläufig stärker sein wie die anderen, dann würde jeder zwangsläufig Fang in die Gruppe nehmen.
    Und? Es ist ja nichts neues, dass die Spezialattacken/Limit Breaks der Charaktere unterschiedlich stark sind, was die Summons in FFXIII ja auch verkörpern.
    In FFVIII z.B. würden wohl die meisten Spieler lieber Xell als Selphie in die Truppe holen, da Duell das höchste Schadenspotential hat, während Tombola ein reines Glücksspiel ist, und bereits gegen Ende von CD1 praktisch nutzlos wird, wenn man nicht mit Engelsgeduld auf die Spezialzauber spekuliert.
    Warum sollte Bahamuts Driving Modus nicht auch stärker sein als der von anderen Charakteren? Wenn seine Attacken, wie sonst auch, die Abwehr der Gegner ignorieren, dann würde er es wohl auch werden.
    Ich wäre eher enttäuscht, wenn es, abgesehen vom Element-Typ, überhaupt keinen Unterschied zwischen den Summons gäbe. Und würde es nur ein einziges neutral-elementares Summon geben, dann wäre es wohl auch das einzige, das ich gegen Ende des Spieles noch benutzen würde, da nicht selten Bosse und optionalen Gegner gegen Ende des Spieles gegen Elementattacken resistent sind.

    Zitat Zitat von Lucian der Graue
    Hat jemand von euch die Summons in einem FF jemals oft benutzt? Für die Storygegner gab es doch meistens effektivere und vor allem schnellere Alternativen. Natürlich habe ich jeden Summon mindestens 1 mal benutzt um die Beschwörung zu bestaunen, aber sonst waren sie in einem kampf doch eher nebensächlich. Obwohl man das wohl auch nicht alles über einen Kamm scheren kann, weil die Summons in jedem FF "anders wirken" und die passiven Fähigkeiten ja auch noch reinspielen.
    Du sagst es eigentlich schon: Man kann nicht alles über einen Kamm scheren.

    In FFIV z.B. hatte Rydia am Ende keine vergleichbare Alternative zu Bahamut, da kein anderer Zauber zu schnell zu beschwören war, so eine hohe Durchschlagskraft hatte, und vergleichsweise so wenig MP verbrauchte.
    In FFVIII war Cerberus eine billige Alternative zu Tripel, wenn man es sich nicht gerade so einfach machte, und konstant im gelben HP-Bereich bzw. unter Aura-Einfluss gekämpft hat.
    In FFX waren Summons nicht nur für starke Angriffe zu haben, sondern dienten zugleich als Schutzschild gegen manche übermächtigen Attacken, z.B. Dark Yojinbos Zanmatou.

    Ihre scheinbare Nutzlosigkeit aufgrund ihrer gewaltigen MP-Kosten oder der langen Beschwörungssequenz wird nur deswegen von vielen angeprangert, da man gerade in den neueren FF-Teilen fast komplett ohne jede Form von Magie auskommen könnte, Zauber und Beschwörungen generell gegenüber normalen Angriffen oder Limit Breaks immense Nachteile haben, und das Spiel eher selten vom Spieler verlangt, auf Alternativen zurückzugreifen.
    Um es einfacher auszudrücken: Das Problem ist, dass eine gute Waffe fast immer den besten Zauberspruch ersetzen kann. Summons als Super-Zauber geraten dadurch zwangsläufig in den Hintergrund.

    Jedoch darf man nicht vergessen, dass es vor allem erfahrene Spieler sind, die ohne große Mühe das Spiel durchlaufen und dabei selten bis gar nicht auf Zauber oder Beschwörungsmagien zurückgreifen müssen. Für Anfänger dagegen sind Summons eine gute Möglichkeit, um sich aus schwierigen Kämpfen zu befreien, sowas wie ein Notfallplan, der dann allerdings auch entsprechend viel MP schluckt. Auch für diejenigen, die sich an besondere Spielweisen heranwagen, haben Summons manchmal verborgene Qualitäten.

    Nur weil man nicht notwendigerweise darauf angewiesen ist, heißt es nicht, dass Summons oder andere Dinge wie etwa Statuszauber keinen Zweck erfüllen.
    Letzten Endes ist für mich aber immer noch am wichtigsten, dass man überhaupt Alternativen hat, und davon nicht zu wenige. Es mag sein, dass vielleicht nur 3% aller Spieler Zauber wie Blende und Bio nutzen, aber das ist mir immer noch lieber, wie als wenn man nur angreifen könnte und regelmäßig sein Equipment aufbessern muss. Rollenspiele sollten so konzipiert sein, dass es mehr als nur einen Weg zum Ziel gibt, jetzt mal frei auf das Besiegen von Gegnern bezogen. Und idealerweise sollten diese anderen "Wege" nicht nur Nachteile, sondern auch Vorteile besitzen.

    Insofern bin ich bei FFXIII auch etwas optimistischer als sonst. Zumindest Zauber sind endlich mit normalen Angriffen gleichberechtigt, und nicht durch Cast-Zeiten oder MP-Kosten weniger attraktiv.

    Zitat Zitat von Sei-Men
    Die Limits von Red XIII zum Beispiel waren doch eigentlich alle so ziemlich für die Tonne. Insbesonde Stufe 4. Da war ja fast jeder Red XIII überlegen!
    Naja, "für die Tonne" ist schon ein hartes Urteil. Red XIII war nicht unbedingt schlecht, nur gab es gegen Ende des Spieles deutlich stärkere als ihn. Seine Lv.2 Limits sind beide nicht übel. Heulender Mond ist eigentlich auch nicht schlecht, da es über mehr als eine Runde wirkt, und nach drei oder vier Runden gemessen am angerichteten Schaden mit den meisten anderen Lv.3 Limits gleichziehen kann.
    Kosmogedächtnis ist schon stark, wenn man bedenkt, dass man es ohne große Probleme schon auf CD1 erlernen kann. Gleiches gilt für Yuffies Spirituelle Kraft. Es ist nur deswegen so schlecht, da es das Schadenslimit nicht durchbrechen kann. und es gegen Ende des Spieles eben nichts wirklich besonderes mehr ist, 9999 HP abzuziehen.

    Zitat Zitat von Lichtdrache
    Der bahamut hat nie so richtigen schaden gemacht meistens eher 3k schaden aber holy fast nur 9999 schaden komisch.:/
    Es kommt drauf an, welchen Zauber man gegen welchen Gegner einsetzt. Dass Bahamut bei dir nur um die 3000 HP abgezogen hat, kann aber nur daran liegen, dass du auf G.F.-Magie+X% und Anfeuern verzichtet hast, und sein Level irgendwo bei 40-50 gammelt, denn sonst gehört er zu den wenigen G.F., die konstant 9999 HP abziehen, und ist damit auch einer der stärksten.

    Neben Bahamut gibt es nur drei andere G.F. die genauso stark oder stärker sind:
    Diabolos kann auch pro Angriff 9999 HP abziehen, allerdings muss er auf einem sehr hohen Level sein. Zudem gibt es Gegner, die gegen ihn immun sind.
    Kaktor kann 10.000 HP pro Angriff abziehen, allerdings erst ab Level 100.
    Eden ist die einzige G.F., die das Schadenslimit sprengt, ist dafür auch am schwesten zu bekommen.
    Geändert von Diomedes (02.11.2009 um 21:31 Uhr)

  12. #12
    Zitat Zitat von Diomedes Beitrag anzeigen

    Naja, "für die Tonne" ist schon ein hartes Urteil.
    Ich gebe zu, das war ein bisschen übertrieben. Denn eigentlich ist Red XIII ja mein Liebling, weil er ein ziemlich guter Allrounder ist IMO.
    Allerdings schwingt da bei mir vielleicht auch noch ein wenig etwas von der Enttäuschung mit, die ich verspürte als ich Kosmogedächtnis zum ersten mal gesehen habe. Als ich nämlich seinen Sternenstaubstrahl auf Ebene 2 gesehen hatte, war ich voller Vorfreude darauf, wie den wohl seine Limit 4 Attacken aussehen würden (als ich FFVII das erste mal gespielt habe, dachte ich noch es gäbe für JEDE Ebene zwei Angriffe).
    Dann kam Kosmogedächtnis und gleichzeitig die Ernüchterung.
    Cloud, Cid und Barret kloppen alles in den Boden mit Ihren 15-Treffer-Super-Limits und der arme Nanaki muss mit einer popliegen 1-Treffer-Attacke auskommen. Wo ist da bitte die Gerechtigkeit??
    Ich habe Red dann wieder auf Ebene 2 umgestellt, aber eigentlich hätte es so sein müssen das Sternenstaub auf 4 und Kosmogedächtnis auf 2 steht. Natürlich etwas angepasst durch z.B. mehr Sterne oder mehr Schaden pro Stern.
    Denn genau genommen sind Barrets Granate und Cids Dynamit nur schwächere Ausführungen von Kosmogedächtnis. Und das, obwohl es sich bei beiden um Stufe 2 Angriffe handelt.


    Und um noch mal auf Bahamut zu kommen. Ich definiere "Stärke" nicht allein nach dem Schaden den ein Summon verursacht, sondern auch daran was er mir sonst zu bieten hat. Und da war er insbesondere in FFVIII wohl echt einer der Besten. AFAIR ist er der einzige der Ability x4 hat und einer der wenigen der als Charakter-Kopplung Stärke+60% zur Verfügung stellt.

  13. #13
    Zitat Zitat von Lucian der Graue
    Die Erfahrungen aus der Entwicklung von FF13 sind sicherlich auch was Wert ^^
    Die White Engine als Grundlage ist wohl mit das Wichtigste, was man aus der Entwicklung von FFXIII mitnimmt. Und natürlichen auch das Handwerkliche, was sich die Entwickler für die PS3 nochmal zusätzlich aneignen mussten.
    Wenn man mal davon absieht, dass FFXIII und VersusXIII zeitgleich angekündigt wurden (aber auf unterschiedlichem Entwicklungsstand), dürfte VersusXIII deutlich schneller fertig werden. Ich fänds toll, wenn es vielleicht schon Ende 2010 in Japan erscheint.

    Zitat Zitat von Book of Twilight
    Also mal ganz ehrlich...sollte Bahamut wirklich von Grund auf stärker sein als alle anderen Summons...dann spricht das nur dafür das SE immer noch nichts kapiert hat.

    Wo liegt der Sinn überhaupt Summons einzubauen, wenn man gen Ende einen ultimativen Summon hat, so dass alle anderen nutzlos werden.
    Die Frage kannst du auf alles andere genauso übertragen, und fragen wozu es stärkere Zauber, stärkere Waffen etc. gibt, und die Antwort ist immer die Selbe: Im Verlaufe des Spieles müssen sich die Möglichkeiten der Truppe (=Stärke von Waffen, Zaubern, Summons, etc.) denen der Gegner angleichen, und zwangsläufig wird das ein oder andere dabei im Verlaufe des Spieles nutzlos.
    Es sei denn, man würde alles auf ein paar Grunddinge reduzieren, die im Verlauf des Spieles nur noch stärker werden. Das fände ich allerdings ziemlich langweilig.

    Und wie schon gesagt: Diese Unterschiede zwischen den Charakteren gab es schon immer. Nur dass in diesem Fall die Spezialattacken "Summons" heißen, und Shiva am Ende so nützlich ist wie Quistis' Schock-Pulsar, Odin dagegen das Format von Herzensbrecher hat.

    Ich sehe darin jetzt nicht unbedingt einen Fehler. Summons sind, trotz ihrer herausragenden Stellung, auch nichts anderes als Zaubersprüche, und die unterscheiden sich genauso, wie sich ein Eisga von einem Meteor oder einem Ultima unterscheidet.

    Und keine Angst, bei FFXIII wird der Unterschied zwischen Shiva und Bahamut sicher nicht so extrem ausfallen wie in anderen Teilen, da man tollerweise bei jedem Charakter nur mit einem einzigen Summon auskommen muss (Achtung: Ironie!). Die Summons werden, jeder für sich, auf jeden Fall noch im Verlaufe des Spieles stärker, und sind nicht gegen Ende des Spieles noch genauso stark/schwach, wie zu Beginn, so das spätere automatisch besser sind.

    Zitat Zitat
    Ich will vom Spiel nicht vorgeschrieben bekommen welchen Summon ich benutze, ich will den benutzen, der mir gefällt, oder der in der jeweiligen Situation Vorteile hat, aber nicht einen der alle immer überflügelt.
    Wenn ich dich richtig verstehe, wünschst du dir, dass die Summons nur unterschiedliche Qualitäten/Vorzüge haben, abgesehen davon aber völlig gleich sind?
    Das ist aus zwei Gründen schwierig:
    1. Unterschiedliche Vorzüge führen zwangsläufig dazu, dass für den Moment ein Summon das stärkste ist, und die Gleichheit damit aufgehoben wird.

    2. Wenn alle gleich sind, dann kann man sich wirklich fragen, ob man sie nicht besser gleich ganz weglässt. Abgesehen davon macht das die Charaktere kämpferisch dann so interessant wie in FFXII, und das ist mir dann doch etwas zu platt. Charaktere brauchen in ihren Qualitäten etwas eigenes, unaustauschbares, so dass der Spieler genau abwägen muss, wen er sich in die Truppe holt und wen nicht. Wenn alles mehr oder weniger gleich ist, wo ist denn da noch der Reiz?

    Zitat Zitat
    Kann ja genau so gut sein dass, nach dem Fang in der Gruppe ist, ich merke wie scheisse sie mir gefällt, ich sie aber trotzdem in der Gruppe lasse, weil Bahamut halt UBER is...
    Da bist du dann aber auch selbst schuld, oder?
    In FFVIII ist auch niemand gezwungen, Eden zu benutzen, nur weil er fast jeden Kampf und Bosskampf mit einem Angriff beendet.

    Wo du Effektivität angesprochen hast: Man muss sich auch selbst die Frage stellen, wie effektiv man überhaupt sein will.
    In FFT z.B. wird das Spiel lächerlich einfach, sobald Orlandu in die Truppe kommt, und dank Exkalibur und All Swordskill fast ausnahmslos jeden Gegner und Bossgegner im Alleingang plätten kann.
    Wer sich das Spiel nicht komplett verderben will, entscheidet sich hier vielleicht, auf den Super-Charakter zu verzichten (der noch nichtmal rein optional ist).
    Und wenn es sich in FFXIII herausstellen sollte, dass Fang/Bahamut alles im niedermähen kann, dann entscheide dich selbst, ob dir das wirklich so gut gefällt. Allerdings darfst du nicht vergessen, dass man in FFXIII Summons auch nicht nach Belieben rufen kann, wie etwa in FFVIII oder X. Wie stark Bahamut nun auch werden mag, so sehr viel einfacher wird das Spiel dadurch wohl auch nicht.

    Zitat Zitat
    Und Diabolos in FFVIII hat nicht konstant 9999 DMG gemacht, sondern sein Angriff war genau so wie ein Demi, sprich ein Prozentteil der Gegner HP wird abgezogen und wenn ein Mob 100.000 hat und Diabolos 25% der derzeitigen HP abzieht, dann macht er solange 9999 DMG bis 25% weniger entsprechen als 9999 DMG.
    Falsch. Diabolos funktioniert genauso wie Athmos in FFIX, er zieht konstant einen Prozentsatz der MAXIMALEN HP ab. Auf Level 100 wären das 100% der HP. Könnten beide Summons das Schadenslimit sprengen, wären sie die mit Abstand stärksten im jeweiligen Spiel.

    Zitat Zitat
    Red XIII Limit 4 Angriff als gut zu bewerten, weil man ihn theoretisch schon auf CD 1 holen kann ist auch fragwürdig...Omni Slash lässt sich auch auf CD 1 holen(zwar deutlich schwieriger, aber es geht) und damit hat man direkt den besten Angriff überhaupt...War lustig im Ancient Temple auf diese Alien Mauer Omni Slash zu machen, wo zu dem Zeitpunkt jeder Schlag gerade mal 600-800 DMG gemacht hat...trotzdem war se nach einem Omni Slash kaputt
    Was ist daran fragwürdig?
    Kosmogedächtnis/Spirituelle Kraft ziehen, wenn ich mich recht erinnere, das knapp 8-fache eines normalen Angriffs ab, bei allen Gegnern wohlgemerkt.
    Omnischlag dagegen besteht aus 15 Angriffen, und zieht pro Schlag nur 3/4 des normalen Schadens ab, ist also nur im Kampf gegen einen Gegner effektiver als Kosmogedächtnis/Spirituelle Kraft.
    Hinzu kommt, dass man auf CD1 bestenfalls um die 800 HP pro Angriff abzieht. Bei solchen Werten kann das Limit Break von Red/Yuffie noch seine volle Wirkung entfalten, und die ist sicher nicht zu verachten.
    Btw. ist Omnischlag nicht unbedingt der beste Angriff im Spiel.

    Zitat Zitat von Sei-Men
    Cloud, Cid und Barret kloppen alles in den Boden mit Ihren 15-Treffer-Super-Limits und der arme Nanaki muss mit einer popliegen 1-Treffer-Attacke auskommen. Wo ist da bitte die Gerechtigkeit??
    Siehe oben. Das blöde ist einfach, dass das Schadenslimit nicht überschritten werden kann. Sonst sähe die Sache ganz anders aus.

    Zitat Zitat
    Und um noch mal auf Bahamut zu kommen. Ich definiere "Stärke" nicht allein nach dem Schaden den ein Summon verursacht, sondern auch daran was er mir sonst zu bieten hat. Und da war er insbesondere in FFVIII wohl echt einer der Besten. AFAIR ist er der einzige der Ability x4 hat und einer der wenigen der als Charakter-Kopplung Stärke+60% zur Verfügung stellt.
    So betrachtet ist in FFVIII keine G.F. wirklich schlecht. Karten-Wandler an allererster Stelle genannt, der das Spiel noch viel einfacher machen kann, als es sowieso schon ist, wenn man geduldig Karten spielt. Und Quetzacoatl ist wohlgemerkt die erste G.F., die man erhält.
    Allerdings ist der Teil in der Hinsicht auch eine Ausnahme. FFVI könnte man hier auch noch erwähnen, schließlich sind Esper dort eine effektive Methode, die Status-Werte maßgeblich zu steigern, und da gibt es auch mehrere, die gegen Ende noch interessant sind (ok, man bekommt die in Frage kommenden auch fast alle erst gegen Ende ^^).
    Geändert von Diomedes (03.11.2009 um 20:09 Uhr)

  14. #14
    Zitat Zitat von Diomedes Beitrag anzeigen
    Omnischlag dagegen besteht aus 15 Angriffen, und zieht pro Schlag nur 3/4 des normalen Schadens ab, ist also nur im Kampf gegen einen Gegner effektiver als Kosmogedächtnis/Spirituelle Kraft.
    Ab einem bestimmten Level bzw mit der richtigen Waffe ist Cloud aber so stark das er IMMER 9999 Punkte Schaden verursacht. Und zum Ende des Spiels trifft man auch nur noch relativ selten große Gegner Gruppen. Da sind Yuffie und Red also klar im Nachteil. Was IMO ziemlich schade ist. Es sei den man wechselt die Limitebene. Einer von Yuffies 3er Limits trifft doch glaube ich auch 15 mal, oder waren es nicht sogar 18

    Zitat Zitat von Diomedes Beitrag anzeigen

    FFVI könnte man hier auch noch erwähnen, schließlich sind Esper dort eine effektive Methode, die Status-Werte maßgeblich zu steigern, und da gibt es auch mehrere, die gegen Ende noch interessant sind (ok, man bekommt die in Frage kommenden auch fast alle erst gegen Ende ^^).
    Da kann ich jetzt nix zu sagen weil ich FFVI noch nicht gezockt habe>_<

  15. #15
    Zitat Zitat von Diomedes Beitrag anzeigen
    Die Frage kannst du auf alles andere genauso übertragen, und fragen wozu es stärkere Zauber, stärkere Waffen etc. gibt, und die Antwort ist immer die Selbe: Im Verlaufe des Spieles müssen sich die Möglichkeiten der Truppe (=Stärke von Waffen, Zaubern, Summons, etc.) denen der Gegner angleichen, und zwangsläufig wird das ein oder andere dabei im Verlaufe des Spieles nutzlos.
    Es sei denn, man würde alles auf ein paar Grunddinge reduzieren, die im Verlauf des Spieles nur noch stärker werden. Das fände ich allerdings ziemlich langweilig.

    Und wie schon gesagt: Diese Unterschiede zwischen den Charakteren gab es schon immer. Nur dass in diesem Fall die Spezialattacken "Summons" heißen, und Shiva am Ende so nützlich ist wie Quistis' Schock-Pulsar, Odin dagegen das Format von Herzensbrecher hat.

    Ich sehe darin jetzt nicht unbedingt einen Fehler. Summons sind, trotz ihrer herausragenden Stellung, auch nichts anderes als Zaubersprüche, und die unterscheiden sich genauso, wie sich ein Eisga von einem Meteor oder einem Ultima unterscheidet.

    Und keine Angst, bei FFXIII wird der Unterschied zwischen Shiva und Bahamut sicher nicht so extrem ausfallen wie in anderen Teilen, da man tollerweise bei jedem Charakter nur mit einem einzigen Summon auskommen muss (Achtung: Ironie!). Die Summons werden, jeder für sich, auf jeden Fall noch im Verlaufe des Spieles stärker, und sind nicht gegen Ende des Spieles noch genauso stark/schwach, wie zu Beginn, so das spätere automatisch besser sind.


    Wenn ich dich richtig verstehe, wünschst du dir, dass die Summons nur unterschiedliche Qualitäten/Vorzüge haben, abgesehen davon aber völlig gleich sind?
    Das ist aus zwei Gründen schwierig:
    1. Unterschiedliche Vorzüge führen zwangsläufig dazu, dass für den Moment ein Summon das stärkste ist, und die Gleichheit damit aufgehoben wird.

    2. Wenn alle gleich sind, dann kann man sich wirklich fragen, ob man sie nicht besser gleich ganz weglässt. Abgesehen davon macht das die Charaktere kämpferisch dann so interessant wie in FFXII, und das ist mir dann doch etwas zu platt. Charaktere brauchen in ihren Qualitäten etwas eigenes, unaustauschbares, so dass der Spieler genau abwägen muss, wen er sich in die Truppe holt und wen nicht. Wenn alles mehr oder weniger gleich ist, wo ist denn da noch der Reiz?


    Da bist du dann aber auch selbst schuld, oder?
    In FFVIII ist auch niemand gezwungen, Eden zu benutzen, nur weil er fast jeden Kampf und Bosskampf mit einem Angriff beendet.

    Wo du Effektivität angesprochen hast: Man muss sich auch selbst die Frage stellen, wie effektiv man überhaupt sein will.
    In FFT z.B. wird das Spiel lächerlich einfach, sobald Orlandu in die Truppe kommt, und dank Exkalibur und All Swordskill fast ausnahmslos jeden Gegner und Bossgegner im Alleingang plätten kann.
    Wer sich das Spiel nicht komplett verderben will, entscheidet sich hier vielleicht, auf den Super-Charakter zu verzichten (der noch nichtmal rein optional ist).
    Und wenn es sich in FFXIII herausstellen sollte, dass Fang/Bahamut alles im niedermähen kann, dann entscheide dich selbst, ob dir das wirklich so gut gefällt. Allerdings darfst du nicht vergessen, dass man in FFXIII Summons auch nicht nach Belieben rufen kann, wie etwa in FFVIII oder X. Wie stark Bahamut nun auch werden mag, so sehr viel einfacher wird das Spiel dadurch wohl auch nicht.


    Falsch. Diabolos funktioniert genauso wie Athmos in FFIX, er zieht konstant einen Prozentsatz der MAXIMALEN HP ab. Auf Level 100 wären das 100% der HP. Könnten beide Summons das Schadenslimit sprengen, wären sie die mit Abstand stärksten im jeweiligen Spiel.


    Was ist daran fragwürdig?
    Kosmogedächtnis/Spirituelle Kraft ziehen, wenn ich mich recht erinnere, das knapp 8-fache eines normalen Angriffs ab, bei allen Gegnern wohlgemerkt.
    Omnischlag dagegen besteht aus 15 Angriffen, und zieht pro Schlag nur 3/4 des normalen Schadens ab, ist also nur im Kampf gegen einen Gegner effektiver als Kosmogedächtnis/Spirituelle Kraft.
    Hinzu kommt, dass man auf CD1 bestenfalls um die 800 HP pro Angriff abzieht. Bei solchen Werten kann das Limit Break von Red/Yuffie noch seine volle Wirkung entfalten, und die ist sicher nicht zu verachten.
    Btw. ist Omnischlag nicht unbedingt der beste Angriff im Spiel.


    .
    Ich sollte vielleicht dazu erwähnen, das ich das mit den Summons jetzt ausschliesslich auf FFXIII beziehe in Sachen Stärke und "Gleichheit", eben genau WEIL jeder Charakter nur einen Summon hat. Sollte hier dementsprechend keine ausgeglichene Stärke bestehn, wäre nicht nur das Summon System kaputt, sondern ganze Charaktere.
    Das Spells, Euipment im Laufe des Spiels besser werden müssen steht ausser Frage, aber im Grunde ist das Equipment System das gleiche was ich eben auch für alles andere verlange. Regelmäßige Updates und Verbesserungen. Und in FFXIII eben auch für Summons, da sonst über das Spiel hinweg das ganze Summon System dran kaputt gehn würde WENN z.B. Bahamut wirklich von grundauf stärker wäre.
    Und warum wäre es langweilig wenn die Summons vom Prinzip her gleichstark sind, sich nur eben durch spezielle Eigenheiten unterscheiden würden, wie z.B. Elemente, Schlagart(Thrust, Blunt etc.)

    Gerade DAS find ich würde die Summons viel einzigartiger machen, wiel man so vor jedem Boss Kampf taktisch überlegen muss welcher Summon jetzt die beste Wahl wäre und nicht einfach nur sagt "Ach ich nehm einfach immer Odin, oder immer Shiva etc, des passt schon"
    Schliesslich soll ja FFXIII das "schwerste" FF werden mit dem meisten Anteil an strategischen Kämpfen(also nicht hirnlos Auto Attacks)...klar wird sich das im Laufe des Spiels relativieren, sobald man eben die UBER Angriffe bekommt und dann alles nicht optionale nach einem Angriff tot umfällt, aber bis dahin würde ich mir ein bisschen Anspruch im Kampf sicher wünschen.

    Wegen Diabolos...hab nochmal nachgeguckt, es richtet sich wirklich nach den MAX HP, nicht nach den derzeitigen, hatte nur irgendwie in Erinnerung dass es die derzeitigen HP sind <.<

    Und ja Omni slash ist nicht der beste Angriff, Knights of the Round ist es, aber du weisst was ich meinte Ruby Weapon kitzelt man mit Omni Slash ja nicht mal

    Und wegen Effektivität. Naja ich gehöre zu der Art Spielern, die so effektiv wie möglich sein wollen, ohne dabei vollkommen ausser Acht zu lassen was mir "besser" gefällt. Aber ab und zu lass ich für Effektivität eben auch mal Dinge die mir "besser" gefallen links liegen. Irvine in FFVIII hat mir z.B. nie zugesagt, aber seine Pulse Ammo war einfach deutlich besser wie die meisten anderen Limits und im Laufe der Zeit hab ich ihn eigentlich auch ganz gut gemocht, aber der ausschlaggende Grund warum ich ihn überhaupt in die Gruppe genommen hab war seine Pulse Ammo <.<

    Bei Fang bin ich jetzt z.B. auch schon geteilter Meinung, optisch ist sie absolut einwandfrei, aber ich hatte noch nie was für "Lancer, oder Dragoons" übrig...und diese Rolle scheint sie ja einzunehmen...allein deswegen wird meine Party Zusammenstellung sich letztendlich erst im fertigen Spiel zeigen. Momentan würde meine Gruppe zumindest aus Lightning, Snow und Vanille bestehn. Wobei ich Snow eigentlich nich so bevorzuge...da würde ich evtl. sogar Hope für nehmen, wenn er mir im fertigen Spiel dann gefallen sollte, aber letztendlich kommts halt darauf an wies im Spiel läuft^^

    Und wegen FFT: Bei meinem ersten Durchgang hab ich Orlandu sofort mitgenommen und der Rest des Spiels war dann nur noch ein Witz...beim mehrmaligen Durchspielen hab ich Orlandu aber kein einziges mal mehr genommen, weil meine eigenen Charaktere deutlich stärker waren und Orlandu erst mal die ganzen Jobs glvlt haben müsste damit er für mich effektiv gewesen wäre. Beim weiteren Durchspielen hab ich aber z.B. über 30h in Kapitel 1 verbracht und hab die gesamte Anfangsgruppe auf Lvl 99 mit allen Jobs auf Master glvlt...sowas hat mir halt Spass gemacht...jetzt würd ich sowas nicht mehr machen, einfach weil ich mir die Herausforderung in den Spielen nicht selber kaputt mahcen möchte xD Daher hab ich in FFXII z.B. alle Summons und alles was Side Quest mäßig möglich war auch sofort angefangen so früh ich konnte, weil es zu dem Zeitpunkt noch eine echte Herausforderung war Allgemein seh ich die Tendenz bei vielen Spielern mittlerweile, die meisten fangen Spiele mit einstellbarem Schwierigkeitsgrad direkt auf Schwer an, oder je nachdem was es zur Auswahl gibt. MGS2+3+4 hab ich damals im ersten Durchgang auch direkt auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad durchgespielt, weil ich so einfach mehr vom Spiel hab^^

    Aber ich schweif zu weit vom Thema ab xD

    Letztendlich gings mir nur darum, das ich nicht meinte das Summons grundlegend immer gleichstark sein sollten in jedem Teil, sondern speziell in FFXIII, weil eben die Summons unwiederufrlich an die Charaktere gebunden sind und schwache Summons ergo schwache Charaktere(zumindest schwärere im Vergleich) ergeben würden und dann wäre das System für mich fehlerhaft

  16. #16
    hab grad den aktuellen ff13 Trailer auf der DVD der aktuellen Play3 mit englischer Synchro und Bildschirmtexten gesehen. Die Synchro find ich bis jetz sehr gut, auch wenn mir vorkam das ich hier und da ein lispeln gehört habe, kann mich aber getäucht haben.
    Was mir aber aufgefallen ist, sind die Textzeilen die während des erkundugs modus in der unteren linken bildschirmhältfte erscheinen. Die sind mir vorher garnicht aufgefallen. Hierbei handelt es sich anscheinend um alltagsgespräche der Charas und kommentare zur umgebung.
    Bei des Szene wo Hope über das Feld läuft sagt Lightning: No complaints about the scenery ( da wo die großen Vicher rumlaufen)-
    Im Vergnügungspark sagt jemand: Carbuncle is so adoreble. I want to get the plushy.
    Scheint sich wohl sowas wie die optionalen gespräche in der tales of Serie zu sein..

  17. #17
    Zitat Zitat von Andrei Beitrag anzeigen
    Scheint sich wohl sowas wie die optionalen gespräche in der tales of Serie zu sein..
    Ja das ist ein neues Feature, "Umgebungssprachausgabe" oder wie das genau heisst^^! Übrigens wird es in der nächsten Famitsu weitere neue Infos zu dem character growth System und den Schokobos(nton geben ° Der jap. Release rückt ja auch immer näher

  18. #18
    Wir brauchen nur vier Elemente, weil nur diese vier effektiv sind??? Sorry aber das ist doch totaler Blödsinn.
    Da hätte ich mir auch ein Motorrad kaufen können das nur 100~110 Km/h schnell ist. Wenn ich nämlich durchs kurvige, landschaftlich sehr schöne, Sauerland fahre, bin ich selten schneller unterwegs.
    Trotzdem hat meine Maschine eine Spitzengeschwindigkeit von um die 175 Km/h. Man kann ja nie wissen. Schaden tut es auf jeden Fall nicht.

    Genau das gleiche ist es mit den "Nebenelementen". Es schadet nicht diese zur Verfügung zu haben. Sie machen nichts "kaputt" oder etwas in der Art. Es sind einfach nur unschuldige Zauber vom Lande die versuchen Ihre Arbeit zu tun. Es ist ja auch nicht so, das beim spielen jemand mit einer geladenen Pistole neben einem sitz und brüllt: " LOS, JETZT HAST DU ERDBEBEN!! BENUTZ ES!!! BENUTZ ES VERFLUCHT NOCH MAL ODER ICH MACH DICH KALT"

    Und außerdem.
    Wenn man nur nach Effektivität gehen würde, dann hätte man in FFXII ALLE Summons weg lassen können. Sowie gefühlte 80% aller anderen Zauber. Denn richtig nützlich waren nur die wenigsten.
    Aber wie gesagt. Geschadet haben sie Niemanden. Sie waren einfach da, und haben den Leuten, die sie nutzen wollten unzählige Möglichkeiten geboten. Und das ist es worauf es mir, und wohl auch vielen anderen ankommt. Die MÖGLICHKEIT etwas auch mal nicht auf die Effektivste, sondern auf die ganz eigenen Art zu erledigen.

  19. #19
    *mitten in die Diskussion hereinplatzt*

    Moin Leutz!
    Da ich seit gestern (Salve Mediamarkt Angebot) stolzer Besitzer einer PS3slim bin, mache ich mir nun gedanken wie und wo ich mir FFXIII importieren werde. Dabei bin ich auf ein Problem gestoßen.

    Sagen wir ich importiere mir die US Version (ja, das hatte ich auch vor...) und SE kommt wirklich auf die glorreiche Idee DLC zu veröffentlichen... dann bräuchte ich ja auch den US DLC, right? Den bekomm ich aber nur im US Store, für den ich mir wiederrum einen gemogelten US Account zulegen müsste...... Und das scheint ja besonders in letzter Zeit durch nette Accountbans belohnt zu werden.

    So... any suggestions?

  20. #20
    Zitat Zitat von Book of Twilight Beitrag anzeigen

    Da jeder aber ein zugewiesenen Summon hat, gehe ich davon aus das sie dementsprechend alle gleich stark sein werden und höchstens bei den Elementen unterschieden wird.
    Aber die Charaktere selbst haben doch auch unterschiedliche Stärken und Schwächen. Warum sollte das denn bei den Summons anders sein? Insbesondere jetzt bei FFXIII, wo die Summons quasi die Limit-Angriffe ersetzen sollen. Da könnte ich mir schon vorstellen das der ein oder andere Summon besser ist als die anderen. War doch bei den Limits in FFVII genauso. Die Limits von Red XIII zum Beispiel waren doch eigentlich alle so ziemlich für die Tonne. Insbesonde Stufe 4. Da war ja fast jeder Red XIII überlegen!

    Zitat Zitat von Book of Twilight Beitrag anzeigen
    Denn diesmal sind die Summons ja unwiederuflich an die Charaktere gebunden, sollte Bahamut also zwangsläufig stärker sein wie die anderen, dann würde jeder zwangsläufig Fang in die Gruppe nehmen.
    Und wenn man in einen Vulkan oder eine Feuerhöhle gehen muß würde wohl jeder Snow/Shiva mitnehemen
    Vom Gefühl her würde ich sowieso sagen das jeder Fang in die Gruppe genommen hätte, auch ohne Bahamut

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