[NDS] Golden Sun: Dark Dawn

[Kiru]

Ich könnte mich erinnern das wir nicht vom besagten Internet sprechen. Ich glaube damals kannte ich Gamefaqs noch nicht. Ich rede auch eher von Papierreviews.
@Caestus Da staunste, was?

...

Und genau da liegt doch der Fehler. Wenn über 50 große Reviewer mit nem Schnitt von 9 das Spiel bewerten (Golden Sun) ist es natürlich besser als wenns ne 7 (Matrix) ist. (Ja, auch Matrix hat ne 95% Wertung dabei... eine. Dafür sind dann auch einige 30% dabei)

Man muss es ja nicht mögen, np. Aber dann sind so Aussagen wie Enkidus einfach nur lustig. Das hat dann in etwa die Bedeutung "Schade, dass sie es nach all den Jahren nicht hinbekommen haben ein Rpg zu liefern, welches MIR gefällt und nicht nur dem Großteil aller anderen". Man muss nicht jeden Hype verstehen. Genau so kann man auch 70% Spiele mögen. (Ich mag z.B. Shining Force Exa wirklich gern, das hatn Average von 65%)

[Enkidu]

Man muss es ja nicht mögen, np. Aber dann sind so Aussagen wie Enkidus einfach nur lustig. Das hat dann in etwa die Bedeutung "Schade, dass sie es nach all den Jahren nicht hinbekommen haben ein Rpg zu liefern, welches MIR gefällt und nicht nur dem Großteil aller anderen".

...

Ich kann ja nichts dafür, wenn so viele Leute unter Geschmacksverkalkung leiden Aber mal im Ernst: Es gibt einen riesigen Haufen an Dingen, die bei Golden Sun einfach nur grottenschlecht gemacht sind. Unsinnige, nervende Gameplayelemente, insbesondere aber fatale Fehler im Storytelling, die in dem Genre schon vor 20 Jahren bei den meisten Spielen ausgebügelt wurden. Eine Entwicklung, die die Schwachmaten bei Camelot völlig verschlafen haben. Die Reihe verstehe ich als den klassischen Grafikblender, hinter dem wirklich überhaupt nichts steckt.
Insofern trifft deine Aussage nicht zu. Ich lehne mich nicht weit aus dem Fenster, wenn ich sage, dass ewig lange Dialoge in kurzen Sätzen, die überhaupt nichts aussagen und die Handlung in keinster Weise voran bringen, oder Entscheidungsmöglichkeiten ohne jeden Einfluss, in einem RPG ganz generell negativ und verbesserungswürdig sind. Da spreche ich nicht bloß von meinen persönlichen Vorlieben, es ist ein Armutszeugnis für die Entwickler, ganz egal was man sonst von dem Spiel halten mag.

Golden Sun ist auch nicht global akzeptiert, geliebt und gefeiert. Es gibt einen Hype, ja, wie bei so vielem. Aber es ist nicht so, als wären die negativen Stimmen few and far in between.

[Kiru]

Golden Sun ist auch nicht global akzeptiert, geliebt und gefeiert. Es gibt einen Hype, ja, wie bei so vielem. Aber es ist nicht so, als wären die negativen Stimmen few and far in between.

...

Doch sind sie. Man muss ja auch bedenken, dass die negativen Stimmen immer am lautesten schreien. Auch wenn Gamefaqs/Gamerankings nicht die Welt ist, so zeigt es durchaus Trends. Und anscheinend sind deine negativen Punkte für viele nicht schlimm oder schlimm genug. Kann ich persönlich gut verstehen. Schön, die Story in GS ist nicht die beste. Aber zähl mal Rpg's auf, wo die Story gelobt wird? Und da gilt dann natürlich selbiges: Es ist Geschmackssache. (Da können noch so viele Xenosaga/Xenogears/ChronoTrigger/ChronoCross etc. wegen der Story loben. Ich tus nicht.)
Die Story war einfach nur "da". Gestört hat sie mich nicht, begeistert ebenfalls nicht. Da waren Spiele wie z.B. Grandia3 allerdings massiv schlechter. (Wo die Story mich dann schließlich davon abgehalten hat, es durchzuspielen)

Is genau wie bei Anime/Manga. One Piece wird von so vielen enorm gelobt. Ich verstehs nicht. Soll ich nun, nur weil ich (und genug andere die ich kenne) das nicht als 10/10 ansehe, dann sagen "Schade, dass der Kerl nach 10 Jahren noch immer keine gute Story hinbekommt"? Quatsch.

Wenn da so viel "unsinnig falsch" gemacht worden wäre in GS, dann wärs nicht so gut angekommen. Grafik ist nicht alles, selbst im Westen. Vor allem nicht aufm GBA... klar siehts dafür gut aus. Aber im Westen holt man sich wenn einen auf stationäre Konsolengrafik oder PC-Grafik runter.

edit: Noch einmal um etwas Klarheit zum "gut angekommen" zu verschaffen: Das heißt nur, dass es populäre Mittel benutzt hat. Das muss qualitativ nicht einmal gut sein. Es muss nur gut auf den Markt abzielen. Bisschen schwer zu beschreiben, aber ein gutes BSP aus der Anime-Gegend wäre Angel Beats von diesem Jahr.
Das heißt: Wenn du irgendwie darstellen könntest, dass alle deine negativen Punkte absolut beliebt sind... (Schlechtes Storytelling und die anderen "nervigen Elemente"... was auch immer du meinst) dann könnte man noch einmal drüber nachdenken. Ich glaube aber bisher einfach nicht, dass es bei Golden Sun der Fall war.

[R.D.]

lol Endiku... warum ließt du hier wenn du Golden Sun wie du sagst eh nix abgewinnen kannst? Oh warte, ne mach das ruhig so hab ich während den Vorlesungen was zum schmunzeln.
Ganz schön dreist anderen den Spaß zu verderben, weil dir das Spiel nicht gefällt.


@Thread
Spiel angekommen und 4 Stunden gespielt. Typisches Golden Sun. Das man die Kräfte sowohl durch Tasten als auch durch Stylus bedienen kann ist eigentlich ganz gut, die Dialoge bringen einen mal wieder schön zum schmunzlen Die Dialoge werden btw jetzt immer mit so kleinen Randnotizen gefüllt.... Find ich ganz gut, da man so mehr über die Welt erfährt.
Das KS is ziemlich cool, vor allem die Animationen. Ich mags

[Enkidu]

Man muss ja auch bedenken, dass die negativen Stimmen immer am lautesten schreien.

...

Hm. Bei dem Hype, der um Golden Sun betrieben wird (obwohl es nur um ein paar kleine, so wie ich das sehe völlig unspektakuläre Handheld-RPGs geht), höre ich da ganz andere Stimmen schreien. Und zwar einige.

Auch wenn Gamefaqs/Gamerankings nicht die Welt ist, so zeigt es durchaus Trends. Und anscheinend sind deine negativen Punkte für viele nicht schlimm oder schlimm genug.

...

Habe ja auch nichts anderes behauptet. Aber wenn man bedenkt, dass bei der typischen GameFAQs-Bewertung alles unter 8/10 schon eher negativ oder allenfalls noch durchschnittlich ist und nicht wenige der 10/10-Bewertungen keine echten Reviews, sondern nur ein paar zusammenhanglos dahingeschmierte Sätze über die unbeschreibliche Awesomeness der Spiele sind, kann man die kritischen Stimmen auch nicht unbeachtet komplett unter den Teppich kehren (ich beziehe mich dabei jetzt nur auf die ersten beiden Teile, der dritte ist noch nicht lange genug draußen).

Schön, die Story in GS ist nicht die beste. Aber zähl mal Rpg's auf, wo die Story gelobt wird? (...)
Die Story war einfach nur "da". Gestört hat sie mich nicht, begeistert ebenfalls nicht.

...

Ich brauch in einem RPG keine perfekte Story, um Spaß daran zu haben. Aber in der Tat ist Golden Sun einer der seltenen Fälle, die ich so furchtbar finde, dass sie jeden Hauch von Potential zerstört, den das Spiel eventuell gehabt hätte. Daher hab ich mich bis heute auch nicht dazu durchringen können, den zweiten Teil durchzuspielen. Bei dem Hirnfick geht mir wirklich jegliche Motivation flöten. Es ist ja nicht nur das größere Bild der Geschichte an sich. Jeder einzelne Dialog, durch den man sich da mühsam klicken muss, ist zum reinen Selbstzweck da. Camelot hat mit Golden Sun die "Kunst" perfektioniert, mit jeder Menge Text absolut NICHTS auszusagen. Ehrlich, Politiker sollten sich von den Spielen inspirieren lassen, ist das Vorbild schlechthin.

Is genau wie bei Anime/Manga. One Piece wird von so vielen enorm gelobt. Ich verstehs nicht. Soll ich nun, nur weil ich (und genug andere die ich kenne) das nicht als 10/10 ansehe, dann sagen "Schade, dass der Kerl nach 10 Jahren noch immer keine gute Story hinbekommt"? Quatsch.

...

Warum soll das Quatsch sein? Nur weil es von vielen gemocht wird, heißt das noch lange nicht, dass es automatisch gut ist. Sonst gäbe es schon längst keine deutschen Privatsender mehr Du hast ja selbst gesagt, Geschmackssache. Wenn man aber doch etwas aus tiefstem Herzen für schlecht hält, warum sollte man dafür nicht auch einstehen und diese Meinung vertreten dürfen?
Wenn Golden Sun eine gute Handlung mit anständigen Dialogen hätte, dann würde das die Fans der Reihe bestimmt nicht stören. Was also ist dagegen einzuwenden, wenn ich sage, dass es schade ist, dass die Typen es nach all den Jahren immer noch nicht hinbekommen haben? Erfolg hin oder her. Eher traurig, dass imho minderwertige Produkte so gut ankamen.

lol Endiku... warum ließt du hier wenn du Golden Sun wie du sagst eh nix abgewinnen kannst?

...

Weil es mich interessiert.

Ganz schön dreist anderen den Spaß zu verderben, weil dir das Spiel nicht gefällt.

...

Lol, ich sage hier nur meine Meinung. Wenn du dir davon so leicht den Spaß verderben lässt, bist du selbst Schuld. Ganz schön arm, das dreist zu finden. Abgesehen davon habe ich Dark Dawn (bis auf die bekloppte Demo) noch nicht gespielt, wie dir offenbar entgangen ist. Ich bezog mich lediglich auf die Aussagen von Akito, die meine Vermutungen leider zu bestätigen scheinen.

[Akito]

Die Dialoge werden btw jetzt immer mit so kleinen Randnotizen gefüllt.... Find ich ganz gut, da man so mehr über die Welt erfährt.

...

Ja, das hab ich noch vergessen zu erwähnen, dabei ist mir das Feature irgendwann richtig auf den Sack gegangen. Anfangs hielt ich es auch noch für ein nützliches Feature, dass man sich zusätzliche Infos auf den 2. Bildschirm dazu schalten kann aber leider hat man das System ziemlich missbraucht, indem man größtenteils einfach auf Erklärungen und Expositionen verzichtet und sich drauf verlässt, dass der Spieler die Begriffe schon alle nachschlägt. Da man so gerade zu mit den Begriffen um sich wirft (179 Einträge gibt es in der Enzyklopädia), muss man gefühlt jeden 2. Satz irgendwas nachschlagen, weil man schon wieder keine Ahnung hat, wovon gerade die Rede ist. Dass man u.a. versucht die Vorgeschichte von der GS Welt zu erzählen ist ja schön und gut aber leider wird sie danks des Systems total mies/zerhackt rübergebracht (wenn die Geschichte an sich nicht schon total mies sein soll ;D). Min. aber wird damit die "Fahrt" aus den Dialogen genommen, also dauern diese noch länger als sie es ohnehin schon sind D:

[R.D.]

Jo, das kann sein. Aber darauf stellt man sich doch ein bei Golden Sun... Zumindest tu ich das. Bzw kann man ja alles anlabern für Items usw. Da gibs dann Bücher die "Heldenchroniken" heißen und das Ganze etwas besser darstellen (vor allem lustig dargestellt). Ich mag so was jedenfalls. bei vielen Spielen möchte ich so was haben da das imho die Spielwelt sympathischer macht.

[Enkidu]

R.D., bitte nicht im Ton vergreifen. Ich habe hier niemanden angegriffen. Egal ob du was gegen meine Art hast, einen anderen User so blöd von der Seite anzumachen ist nicht ok.

Oh keine Sorge, mir verdirbst du meiner Spaß am Spielen schon nicht großer Kritiker. Du tust mir nur Leid.
Aber wie gesagt, schreib ruhig weiter wir haben hier dann immer etwa worüber wir uns freuen können

...

Was regst du dich dann auf, ich würde irgendwem den Spaß verderben? Niemand will euch euer geliebtes Golden Sun wegnehmen. Ja, natürlich werde ich weiterschreiben, wenn dich das freut umso besser. Aber auf dein Mitleid kann ich verzichten.

Toll ist vor allem: "Eine Entwicklung, die die Schwachmaten bei Camelot völlig verschlafen haben."
Bezeichnest du immer andere als dumm, weil sie deine Bedürfnisse nicht befriedigen können (also was Spiele angeht, ich will auf nix anspielen oder so)?

...

Es geht nicht bloß um meine Anforderungen an ein gutes RPG, sondern um das, was soweit mir bekannt ist die Mehrheit der Spielerschaft im Allgemeinen darunter versteht. Bei den GBA-Teilen von Golden Sun gab es kein automatisches Re-Targeting. Befehle verfallen, wenn der anvisierte Gegner bereits von jemand anderem erledigt wurde. Bei Final Fantasy hat man das 1990 mit dem dritten Teil korrigiert, Camelot macht den selben den Spielkomfort einschränkenden Fehler zig Jahre später und gleich zweimal hintereinander. Ja, in solchen Fällen finde ich das ausgesprochen dumm und dilettantisch. Das ist nur eines von vielen Beispielen. Warum die Reihe unterm Strich dennoch zahlreiche Anhänger und Befürworter hat, denen diese Unzulänglichkeiten hier ganz ausnahmsweise mal nichts auszumachen scheinen, wird mir wohl auf ewig ein Rätsel bleiben.

Dude, ich mag auch keine Ego-Shooter. Aber deswegen geh ich jetzt nicht in den CoD Thread sage: "Alles Schwachmaten bei der Firma, damit lehn ich mich nicht so weit aus dem Fenster wenn ich das sage, aber alles nur meine Meinung!!!". Classic!

...

Ich mag auch keine Ego-Shooter, allerdings interessieren die mich auch nicht sonderlich. Habe mich nicht intensiv damit beschäftigt, nie lange welche davon gespielt, und würde mir nicht anmaßen, in den entsprechenden Threads reinzuschneien und mich drüber aufzuregen, denn mit Spielen dieser Art kenne ich mich schlichtweg nicht aus. Als RPG-Fan, der die Entwicklung des Genres seit über 15 Jahren verfolgt und an die Hundert Vertreter dieser Art gezockt hat, glaube ich aber sehr wohl, mich in einem Thread wie diesem hier zu Wort melden zu können. Und das sollte wie gesagt eigentlich möglich sein, ohne dafür gleich angefeindet zu werden.

[Kiru]

@Enkidu: Wenn du nur über die Story redest ist es ok. Schließlich ist bekannt, dass die nicht sonderlich stark zählt und, auch wenn du sie gar nicht ab kannst, ein Großteil sie nicht stört.
Wenn du es aber auf das ganze Spiel beziehst wird es nicht mehr ok. Dann muss du anders argumentieren und irgendwie logisch darstellen, warum die ganzen, deiner Meinung nach schlechten, Elemente denn trotzdem gut ankommen. (Im Falle von "nervigen" Sachen ist es schwer. Der wahrscheinlichste Grund ist da einfach: Du bist zu sensibel für diese Sachen... oder so)

Natürlich soll man hinter seiner Meinung stehen, wieso auch nicht. Aber so Aussagen wie "Schade, dass sie nach all den Jahren noch immer kein gutes Spiel hin bekommen haben" kommen dann SEHR egoistisch herüber.
Ja, wenn die Mehrheit der Meinung wäre, dass GS saugt... dann wär der Satz kein Problem. So bist du aber in der Minderheit und es fehlt da ein "imo" oder ähnliches. Wunder dich nicht, wenn sich ein Fan von so einem Satz tatsächlich angegriffen fühlt. Man kanns als Kleinigkeit ansehen, aber siehst ja... hast bereits einen, der sich anscheinend angegriffen gefühlt hat. So passiert das.

Du kannst schreiben "ICH mag Golden Sun nicht" so viel du willst. Aber allgemeine Aussagen der Art können durchaus nach hinten losgehen. (und sind btw. wohl auch Schuld daran, dass immer mal wieder ein "Kampf" über das Spiel hier ausbricht. Wahrscheinlich haben wir auch Trolls hier, die selbiges extra machen... ich hoffe aber, dass du keiner davon bist )

---

Zugegeben, ich finde es persönlich sehr seltsam, dass auch z.B. in den Anime-Foren bei Ankündigungen auch immer haufenweise "bin nicht interessiert" Kommentare zu finden sind. Mitteilungsbedürfnisse bei allen Dingen? Ich weiß nicht. Enkidu sagt ja zumindest noch, dass er dran interessiert ist. Aber manches ist in der Art echt komisch. Manche gucken Serien/spielen Spiele nur, um dann drauf rumzuhacken. Muss ich nicht verstehen. Die Zeit wär mir echt zu kostbar.

[R.D.]

...

...

Rate mal warum ich mein Post gelöscht habe.

[e7]

Anfangs hielt ich es auch noch für ein nützliches Feature, dass man sich zusätzliche Infos auf den 2. Bildschirm dazu schalten kann aber leider hat man das System ziemlich missbraucht, indem man größtenteils einfach auf Erklärungen und Expositionen verzichtet und sich drauf verlässt, dass der Spieler die Begriffe schon alle nachschlägt.

...

Ob die sich das von FFXIII abgeguckt haben? Hoffe mal das wird nicht zu nem Trend. Ich meine, wenn man eine Geschichte erzählen will, dann soll man sie erzählen, und nicht den Nutzer alles nachschlagen lassen.

[R.F.]

Interessant, wie sich so über die (persönliche) Kritik ausgelassen wird. Schließlich dürfte ja von Anfang an klar sein, dass das Spiel nicht jedem gefällt/gefallen wird/ gefallen hat. Zumindest denke ich mir mal, dass Camelot GSDD nicht grundlos so konzipiert und erstellt hat, sie werden sich sicherlich nach den Aspekten gerichtet haben, die schon die Fans der älteren Teile gut fanden (Fans, nicht Kritiker). Es dürfte wohl auch klar sein, dass es in der heutigen Gesellschaft, die praktisch von verschiedensten RPGs aller Klassen überflutet wurde/wird, nicht so einfach ist, etwas eigenes rauszubringen, ohne dass gleich Vergleiche zu FF und anderen Serien gezogen werden.

Ich zumindest hatte keine Probleme damit, die ersten beiden Teile zu spielen (was wohl auch daran lag, dass GS mein erstes richtiges RPG war und ja: ich sehe es als vollwertiges RPG an, auch wenn es einige elementare Fehler aufwies, wie Enkidu bereits sagte).

Schade eigentlich, dass ich mir den neuen Teil in nächster Zeit nicht holen kann...aber was solls. Kann man da eigentlich die Daten aus dem alten Spiel transferieren?