Aus meiner Sicht ist das Ganze immer noch kein direkt Rechtliches Problem, sonder vielmehr ein moralisches.
Ich empfinde es als äußerst unmoralisch, die Kreativität anderer Leute auszubeuten.
Aus meiner Sicht ist das Ganze immer noch kein direkt Rechtliches Problem, sonder vielmehr ein moralisches.
Ich empfinde es als äußerst unmoralisch, die Kreativität anderer Leute auszubeuten.
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@Suchan0815:
Nein, da schätzt Du mich falsch ein. Die Mods anderer, welche ich
verwendet habe, benutzte ich nur, wenn ich das Ziel nicht aus
eigenem Antrieb erreichen konnte.
In meinem Projekt stecken Monate Arbeit. Dabei weiss ich, dass
sich auch hier diverse Gestalten "die Rosinen herausgepickt"
haben. Und genau aus diesem Grund mache ich überhaupt bei
dieser Diskussion mit. Das passiert einfach überall.
Ich biete meine Mod völlig frei zur Verfügung an, sie kann alles,
nur nicht verkauft werden.
Würde mir wünschen, andere würden das ebenso sehen.
Da sagt Du ein wahres Wort, Lobstercookie.
Ich bin vor einiger Zeit selbst Opfer eines "geistigen Diebstahls" geworden (war noch für Morrowind), ich weiß also, wovon ich rede.
Und hey... ich lebe noch und habe auch niemanden verklagt.
--Schneeflocke, Ainmhi-Race, Battlecat, Level 23
Nun, ich bin früher oft genug auf diese Art und Weise bestohlen worden, was mit einem anderen Forum, dessen Namen ich nicht nennen möchte zusammenhängt.
Ich verachte Leute, die sich nicht die Mühe geben, selbst kreativ zu werden, sondern nur Lob und Ruhm wollen, und dies nur mit solchen Mitteln erreichen können.
Wenn sie etwas unbedingt möchten, sollen sie verdammt nochmal fragen.
Ich hätte kein Problem damit gehabt, dass jemand meine Sachen auf einer anderen Seite hochlädt, wenn er mir Credits gegeben hätte. Und natürlich auch gefragt hätte.
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Oh, das kann ich wiederum nicht so stehen lassen - so Leid es mir tut, liebe Magicflame. Wir haben hier ein Urheberrecht, das automatisch ab dem Zeitpunkt der Schaffung des Werkes gilt. Und wie du im passenden Gesetztestext nachlesen kannst, ist damit alles weitere geregelt - Copyright ist imho nicht wirklich von Nöten.Zitat von Magicflame
Ergo kann ich als Urheber klagen...aber das ist ja in der Diskussion schon fast Off Topic
@Lobstercookie: Ich an deiner Stelle hätte diejenigen Personen mal auf den Artikel bez. "Diebstahl geistigen Eigentums" verwiesen, mit Hinweis auf deinen Anwalt. Das kann Wunder wirken...
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Es wäre schön, wenn Du mir den passenden Gesetzestext mal nennen würdest, gerne per PN, damit es hier nicht zu sehr ins OffTopic geht.
Ich war übrigens damals, als man "mein Baby"als "seins" ausgegeben hat, ziemlich sprachlos und fand es eine Unverfrorenheit ohnegleichen. Ich wußte aber auch, daß ich nichts dagegen tun konnte. (Wir haben es dann aber regeln können.)
Heute lache ich darüber und denke einfach: mann, war ich gut - so gut, daß man es geklaut hat.
--Schneeflocke, Ainmhi-Race, Battlecat, Level 23
Genau so ist das zu sehen.Heute lache ich darüber und denke einfach: mann, war ich gut - so gut, daß man es geklaut hat.
Dazu müsste man mal einen Blick in die EULA werfen. Soweit ich weiß, gehen sämtliche copyrights an Mods und Derivaten, die aus dem CS entstehen (außer nifs, textures, sound files, readmes, etc.) sofort an Bethesda über, selbst wenn eine Mod nicht mal veröffentlicht wird. Theoretisch könnte Bethesda damit fast alle Mods vom Netz nehmen oder sie sogar verkaufen. [Ersteres würden sie wohl nur in Ausnahmefällen machen].
Quelle: http://www.uesp.net/wiki/Tes3Mod:Licensing#Overview
Geändert von DWS (09.05.2009 um 21:05 Uhr)
Ähm, dass Magicflame es so locker nimmt, finde ich echt gut, aber dass jeder so denkt, glaube ich nicht. Stell dir mal vor, du arbeitest stundenlang (tage-wochen-wasweißichlang) an etwas und dann nimmt es sich einfach jemand.
Wie würdest du reagieren?
Ich war sehr, sehr sauer über diesen jemand, der mir meine Idee, meine Story geklaut hat. Ich hab schließlich zwei Jahre lang daran gearbeitet.
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Als es aktuell war, habe ich auch nicht gerade gelacht, sondern sogemacht.
Und das hätte ich dann gern mit dem "Stehler" (Ausdruck meines kleinen Neffen
Aber man wird ja älter und weiser, nä? 8)
--Schneeflocke, Ainmhi-Race, Battlecat, Level 23
Ich glaube, auch ohne Umfrage ist ganz klar ersichtlich, dass sich die Mehrzahl der User einig ist: man bedient sich nicht einfach an den Werken anderer, ohne zu fragen - ob das jetzt rechtlich belangbar ist oder nicht.
Und das macht diejenigen Modder, die ihre Werke oder Teile davon nicht einfach so ungefragt weiterverwendet sehen möchten, auch nicht zu einem Haufen Egoisten, wie hier unterstellt wurde.
Ein gutes Beispiel dafür ist unsere PlugIn-Schmiede, in der jedem, der um Hilfe bittet, weil er bei einem Problem nicht weiterkommt, so weit es geht, ganz uneigennützig weitergeholfen wird.
Unverbesserliche Einzelfälle, für die "Nehmen seliger ist als Geben" wird es wohl - leider - immer geben.
--[FONT=Fixedsys]"Death smiles at us all
all we can do
is smile back"[/FONT]
Glaube mir, das trifft nicht auf jeden/jede zu.
Kann ja auch sein, daß ich einfach nur blöder bin als andere.
Ich versuche, meine Ansicht mal so zu erklären:
ich habe an meinem Werk ziemlich lange gearbeitet, fast ein Jahr. (Mit einem tollen Kompagnon!)
Es hat mir viel Spaß gemacht und ich habe tolle Leute dadurch kennengelernt und wirkliche Freundschaften geschlossen.
Das ist das, was für mich als wirklich wichtig übrigbleibt.
Die Leute, die ich kenne und mag, die mir wichtig sind, wissen eh, daß es von mir ist.
Und wenn nun tausende von mir völlig unbekannten Usern in der ganzen Welt (ich übertreibe gern
Wenn ich jemanden kennenlerne, kann ich es ja immer noch richtigstellen - wenn es SO wichtig ist.
Das Leben ist einfach zu kurz, um sich unnötig zu ärgern.
--Schneeflocke, Ainmhi-Race, Battlecat, Level 23
Wie kommst Du darauf? Das verstehe ich nicht ganz.
Darf ich dann meinen Body Replacer der keine esp braucht, zum Verkauf anbieten?
Keine esp, kein Verlust des Eigentumsanspruchs.
Irgendwie bin ich jetzt verwirrt.
Ja, veräppel mich nur.
Klar gehören 3d-Rohdaten Dir. Damit kannst Du machen,
was immer Dir beliebt. Egal, ob Blender oder 3DsMax.
Ich will Dich nicht veräppeln, nichts liegt mir ferner. Schade das Du das so siehst.Ja, veräppel mich nur.
Klar gehören 3d-Rohdaten Dir. Damit kannst Du machen,
was immer Dir beliebt. Egal, ob Blender oder 3DsMax.
Gehören dann alle Waffen, Kleidungen, Häuser, Kreaturen, sprich alle Rohdaten,
die ich selber in Blender oder 3dmax erstellt habe und in ein Format meiner Wahl speichere, zB dxf, iges oder raw, noch immer mir?
Spontan würde ich sagen: "ja", spielt keine Rolle.
Hier geht es aber um ESPs, nicht andere Formate.
Und es geht um Bethesda´s EULA.
Aber frag mich bitte nicht, wie es um die NIFs
steht, sowie Texturen. Da diese ohne ESP fast
nutzlos sind, würde ich vermuten, die EULA
gilt für die gesamte Mod.
Geändert von subvision (10.05.2009 um 00:15 Uhr)
Rofl... Subvision:
"Fakt...das alle Modder..."
"Meiner Erfahrung..."
Und dann: "He, Elb! Du nicht so als ob du mich kennst!"
"Nö, ich hab mal nen Stalker mod gemacht."
"Das ist überall so..." <- Na dann. Ach so. Das ist jetzt dein Argument?!
Ja ich warte immer noch sehnsüchtig auf ein Argument. Außer deiner Sicht auf die Welt, und wie du so glaubst was so alles ist. Joa. Das hab ich jetzt schon gehört. Du hast jetzt schon zwei Mal einfach ner Menge Menschen was unterstellt, von denen du das weder weißt noch kennst.
Und das bleibt dreißt. Eigentlich genau so dreißt, sich für fünf Stunden an nen Mod zu setzen und dann nicht mal 3 Minuten für ne Mail aufzubringen. Das ist ja was du willst.
Es gibt eine Menge Modder, warum die vielleicht gute Gründe haben warum die auf ihrer Arbeit sitzen. Und du willst einfach faul sein - und dann kommt noch der Hammer: Beleidigst du diese Leute auch noch, mit bodenlosen Behauptungen - die du bis jetzt nicht bewiesen hast. Oder nenn mir doch mal nen Namen, dieser Scheinheiligen, die aus reinem Grund "Alles meins" keine Kontentverbreitung wollen und dabei Selbstbetrug begehen. Dann sag mir doch mal einen?
Weil bisher warst du nur dreißt und beleidigend... kommt da jetzt auch mal irgedneine ersichtliche Begründung außer deiner Vorstellungskraft, dass das wo so "Fakt" sein soll?
Von wem hast du das denn? -
Ja, - ich gebe dir jetzt mal die Begründung: Damit andere Modder nicht hingehen, die Arbeit anderer ohne Credit zusammsetzen und damit einem Dritten vorgaukeln, dass haben sie gemacht. Oder um sicher zu stellen, dass Rechte von Dritten gewahrt werden (wie z.B. Sprechern, Autoren, Mesh-Künstlern etc.).
Und wenn du glaubst, das macht doch keiner... Doch. Das passiert. Und die argumentieren dann auch genau so wie du. Die ganzen Credit-Unterschlager und die, die nicht Rechte von Dritten wahren. Die unterstellen dann den anderen Moddern auch immer sowas wie "Selbstherrlichkeit" "Scheinheiligkeit", nur um zu unterschlagen, dass sie betrügen und klauen. Auch nach dem Motto: "Was keiner weiß."
Nich' wahr, Werner?
Ja hab ich. Das hast du vielleicht überlesen - weil ich auch gleichzeitig anderen geantwortet habe. Ich zitiere dir das aber gerne noch mal:
@Werner Zorn
Diese Aussage verwunderte mich auf Grund:
Und das wunderte mich halt so... wegen der Zusammenarbeit? Wie ist das jetzt so?
Weil du vorher das sagtest, ich hätte auch von Scharesoft irgendwas zitieren können, - aber du weißt ja dass ich da nicht war, die letzten zwei JAhre:
Und da fragte ich halt:
Ob jetzt diese "Großen" Kontent für deinen Mod beisteuern? Oder wie? Ist dir das dann gleich wie die drauf sind? Du sagst dann: Alles für den Spieler (die jetzt ja auch gefärhlich sein können, wie die die dir die Morddrohungen schickten, wie wir - und jeder von Bethesda und der Internationalen Community lesen konnte), ich geb mich mit den populären (oder wie immer auch groß gemeint ist) "Arschlöchern" (so vom denken her) dann halt mit denen ab.
Und dann war ich hier drüber verwundert:
Und wollte fragen ob das auf Grund solcher Aussagen:
Ob damit die Vorbereitung deiner Studenten in der Firma mit Excel Tabellen gemeint sei? Mich hatte einfach der vorgelegte Arbeitsaufwand interessiert, der ein Jahr vor erscheinen des Spiels geschah.
@Carstein
Generel aus Spaß. Das ist mein "Hobby" - auch wenn es teilweise ernste Züge annimmt.
Nur der Punkt auf den du hinauswolltest unterschlägt - die künstlerischen Aspekte die da mit reinfließen. Und es ist nicht schwer sich daran zu halten. Ich erkläre dir sofort wie ich das sehe:
Wenn ich ein Bild male (weil ich jetzt z.B. die Technik hab, dass zu können und mir eigene Farben zusammen mischen kann - das ist der Kreative Teil - Pinsel, Farbtopf, Leinwand stellt Beth) - Und du jetzt auch eine (von mir gemischten) Farben verwenden möchtest, oder teile meines Bildes (z.B. den Hintergrund) - da kann es doch nicht von dir (sowie jedem anderen) zu viel verlangt sein,- dass du mich fragst? Und gefälligst jedem, der es wissen will oder nicht sagst: Hört zu - diese Farben sind nicht von mir und auch nicht der Hintergrund. Das tu ich und das tun auch 95% aller anderen.
Und wenn du das nicht tust - dann passiert sowas - wie, dass jemand hingeht dein Bild nimmt und z.B. den Ur-Maler vergisst. Und wenn das Usus wird, dann laufen wir noch denen hinterher - die das bewusst (oder aus versehen) verschleiern wollen.
@SirTroy
Oh Gott, was musst du dann für eine Meinung von NewRaven und mir haben. ...lol
Zitat Werner Zorn von einem anderen Forum:
"Ich verspreche ich werde nie wieder Un-wahrheiten über NewRaven und Ryan verbreiten." ...rofl
Dann möchte, ich die mir bietende Möglichkeit nutzen, mich sofort bei dir zu entschuldigen (obwohl ich es nicht müsste), aber wahrscheinlich ist alles was du jemals über deutsche Oblivion-Modder gehört hast - nicht wahr. - Die sind ganz normal und eigentlich(!) wirklich lieb. Und ich besitze übrigens keine Krone und habe auch keine Anhängerschaft. Tut mir wie gesagt leid, dass du das womöglich dachtest. Stimmt alles nicht.
Gruß
der Ryan, über den die, die sicher von Scharesoft oder Fallout kommen, schon gehört haben
Hiho,
sorry, das ist nun nicht persönlich gemeint subvision, aber ich habe keine Lust alle, die sich auf die Eula beziehen rauszusuchen. Waren nun mittlerweile einige.
Wo bitte steht in dieser Eula, dass die Eigentumrechte an Modinhalten an Bethesda/Take2 übergehen. Im Benutzer Handbuch von Oblivion geht es auf Seite 49 um Änderung von Spieleinhalten. Jeder ... bitte jeder, der hier nun erzählt, man verliert Eigentum, Urheberschaft etc an seinen Werken, möge sich doch mal bitte diesen Passus durchlesen.
Für all diejenigen, die einfach nur auf eine schöne Erklärung aus sind zitiere ich mal Seidenweber aus einem anderen Forum.
Bestehen dann noch Fragen zu Urheberrechten an Meshes und ähnlichem? Dann können wir gerne einen Sitzkreis eröffnen und uns gemeinsam die Bedienungsanleitung zu Gemüte führen.
GreeZ,
Suchan
--
Sehe ich voll ein, habe auch nichts anderes behauptet. Schade,
wenn Du mich falsch verstanden haben solltest. Ich würde auch
zumindest Credits haben wollen, für meine Arbeit. Dass anderen
Moddern etwas unterstellt wird, heisst nicht, es gäbe da keine
Scheinheiligkeit. Vielleicht solltest Du meine Posts objektiver
verfolgen, um zu sehen, was ich meine.
Das muss ich auch nicht. Wechsel die Community, die Probleme
sind die Gleichen.
@Suchan0815:
Danke für Deinen Post.
Leider ist das meistens so, mit Construction Kits von Spiele-
firmen, dass man kein Eigentum an seinen Mods geltend machen
kann. Würde mich wundern, wenn das hier anders wäre, aber OK.
Geändert von subvision (10.05.2009 um 00:35 Uhr)
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