Nein. Du verdrehst die Tatsachen, und das weisst Du auch.Zitat von Salimbene
Ähm, wer denn? Also ist jetzt der Wunsch von Moddern, vor dem Gebrauch ihrer Sachen um Erlaubnis gefragt zu werden, und Credit zu bekommen, asozial? Diese Diskussion ist etwas zu hoch für mich. Wußt ichs doch.
Selbstverständlich. Aber sobald es als ESM oder ESP rausgeht,
nicht mehr. Also versuch mal, mir Deine Argumentation nahe zu
bringen, (wenn Du möchtest) damit ich es verstehe.
Hallo,
also bisher war die Zusammearbeit mit den amerik. Moddern immer Klasse.
Auch der Austausch und die gemeinsame Entwicklung: CreaturesContinuum
und so on.
Gerade wenn gesehen wurde, das eine gewisse Zeit aufgewendet wird, war das
nie ein Problem. Meist fragte ich immer, wenn ich eine Lösung in etwa
schlechter selber angebracht habe.
Thema Schimpfe und Co: Wie immer: einer berichtet jemand etwas nicht
richtiges - und dann noch das Sprachproblem. Konkret war es die Aussage
von mir, wenn man nur einen Wert ändert - ändert man im CS den Ganzen
Eintrag. Das war gaaanz zu Anfang nicht bekannt / nicht bewusst und schon
kam der Ärger: Seine Lösung würde nichts überschreiben, er würde nur
dies und jenes Ändern, keine Namen und Co. Die Rückantwort kam per
EMail privat - meine Frau damalig las das, antwortete freundlich und wurde
dann beschimpft bis zur Androhung, persönlich aufzuschlagen. Himmel.
Ich kam zurück und fiel aus allen Wolken.
So kann das gehen: Einer berichtet falsch und alles poltert los. Es klärte
sich dann ja sofort auf. Schmunzel. Und ab da haben wir gut zusammen-
gearbeitet, ohne falsche Rücksicht - aber eben gut zusammen.
Missverständnisse sind Gang und Gebe.
Gerade auch beim Thema Mods: Ich hatte schon einmal, das ich die Erlaubnis
erhielt für ROO und dann Tage später die Fragem was ich mir erlaube, dasjenige
zu nutzen, einem RaimundP wäre das nie erlaubt. Lach.
Ryan: Hast Du etwas geschrieben? Und wenn? *Schulterzuck*
Ray
Geändert von RaimundP (09.05.2009 um 18:55 Uhr)
Eigentlich wollte ich mich hier ja nicht einmischen, sondern nur still mitlesen - aber mit der Zeit treibt es mir hier so die Galle hoch, dass ich nicht mehr ruhig bleiben kann.
Was soll denn phänomenales passieren mit den Meshes und Texturen aus meiner Feder, sobald ich sie in eine .esp einbinde?
Die .esp gehört Bethesda, nicht dem Ersteller - steht ja auch so in der Lizenz drinnen. Nicht aber Texturen, Meshes, Gedanken und Texte, Voicefiles, Musik, etc. - die sind Eigentum des jeweiligen Erstellers und dieser kann als Eigentümer auch darüber verfügen, was damit geschehen und nicht geschehen darf - rechtliche Schritte bei Zuwiderhandeln sind nicht ausgeschlossen. Soviel mal dazu...
Zweitens: Ideenklau gab und gibt es immer und überall - es gibt auch einige selbsternannte Modgötter/-innen, die sich just Ideen von neuen Usern klauen, nachdem sie diese durch gezieltes Flamen von ihrer idee abgebracht haben. Namen will ich keine nennen, wer weiß, worauf ich anspiele, wird es schon verstehen.
Es ist heutzutage ja auch so, dass man schon sehr kreativ sein muss, um etwas komplett neues zu erfinden - lässt man sich jedoch von anderen Mods inspirieren (ich rede hier von Inspiration, nicht von Abschreibübungen) und verpasst dem jeweiligen Urheber passende Credits, geht das meiner Meinung nach in Ordnung.
Was Meshes, Texturen, etc. aus anderen Mods betrifft, so meine ich schon, dass ein grundsätzliches Nachfragen einfach Teil der Modderehre sein sollte - alles andere wirkt in meinen Augen abwertend, was die Arbeit des Urhebers betrifft - außerdem ist dieses um die Permission anfragen eigentlich schon von vornherein eine Sache des guten Tones.
Und wenn ich nunmal keine Permission für die Verwendung gewissen Contents bekomme, was in 90% der Fälle eh nicht der Fall ist, klemme ich mich halt selbst hinter das Objekt der Begierde und erstelle es mir selbst - auch keine große Schwierigkeit, wenn man den Willen dazu hat.
Meine Meinung...
--
Was mehr, als erwünscht ist.Eigentlich wollte ich mich hier ja nicht einmischen, sondern nur still mitlesen - aber mit der Zeit treibt es mir hier so die Galle hoch, dass ich nicht mehr ruhig bleiben kann
Sobald man seine Gedanken in eine ESP packt, geht diese
in den Besitz von Bethesda über. Bethesda duldet das
Modding, und die Nutzung von ESPs. Also geht die Nutzung
dieser ESPs theoretisch für alle in Ordnung.
Ich lasse mich gerne korrigieren.
Geändert von subvision (09.05.2009 um 20:21 Uhr)
Dunkelherz hat das schon sehr gut gesagt was es mit Eigentum auf sich hat.
Aber um das mal anders zu sagen, es ist so.
In der esp/esm ist ja meine Nif, meine Textur nicht drinnen. Es ist nur ein Link in der esp/esm zu der besagten Datei. Du kannst gerne meine esp verwenden, wenn Du aber die Klamotte anziehst, hast Du ein Rufezeichen in einem roten Kasten an deinem Char.
Ohne meine Nif und DDS ist die esp nicht richtig Funktionsfähig.
Diese besagte Nif von mir gehört ja eigentlich nicht mal Bethesda. Ich habe die Nif nur so aufbereitet das sie zu Oblivion passt, ich kann die Nif auch so aufbereiten das sie zu Warhammer oder Empire Earth passt. Also ist es wieder meine Sache, wie ich mit "meiner" Datei umgehe.
Hast Du schon mal eine Mod für Morrowind, Oblivion oder Fallout 3 gemacht?
Ich will nur wissen ob Du auch das System verstehst das da dahinter steckt wie man was macht.
Schön gesagt
Und:
Was schuldet ein Modder der gesamten Community, das sie alle Werke frei verwenden darf
Ich bin dankbar für die Betreiber der Foren, für Mitglieder wie Malo, Growlf, Arynn, Assassin und ein paar andere die mir persönlich sehr geholfen haben beim modden lerne.
Aber wem sonst? Es gibt, wie Salimbene richtig sagte, auch genügend Arschlöcher!
Im Grunde genommen muss man über so ein Thema doch gar nicht diskutieren:
Ohne Erlaubnis ist nix zu machen. Einfach Autor fragen und gut.
Der Autor entscheidet über die Nutzung, nicht die Community.
Es ist mir unerklärlich, wie man zu der Auffasung kommen kann, die Community dürfe alles frei verwenden ...
Ich nehme an, du (subvision) bist kein Modder? Also du hast keine Ahnung a) Wie lange es dauert um all die "Fähigkeiten" zu erlernen b) ein PI zu erstellen (Modell/Textur/Quest-PI).
Nur so viel dazu ...
Nun, ich bin zwar kein Modder, aber ich empfinde es einfach als furchtbar, dass manche Leute von Moddern verlangen, ihre Sache wie auf der Schlachtbank ausweiden zu lassen.
Ich weiß nicht, ob der Vergleich jetzt wirklich zutrifft, aber mir kommt dabei das Beispiel mit einem selbst gestalteten Bild/ selbst geschriebenen Geschichte in den Sinn.
Jemand macht etwas dergleichen, lädt es zur kostenlosen Ansicht hoch.
Damit will er den Anderen eine Freude machen, vielleicht auch Lob einheimsen.
Dann nimmt jemand Anderes die hochgeladene Sache und (hier unterscheidet es sich von den Mods) verkauft es unter seinen Namen.
Ich glaube, man würde sich riesig ärgern, dass so etwas passiert ist und man überlegt es sich zweimal ob man nochmal was hochlädt, wodurch man den Anderen, die sich nicht so unhöflich und "diebisch" benommen haben, keinen Gefallen mehr tun kann.
--
Nein. Ich verstehe aber das System, und fehlende DDS sind
mir mehr, als geläufig. Also keine Bange, ich "klaue" Dir nix
weg.
Doch, etwa für Stalker, was als sehr schwierig zu modden gilt.
Hier geht es doch um eine Grundsatzdiskussion. Diese ist, auch
wenn es schwer zu verstehen ist, überall gleich.
@Elb 2000:
Tu bitte nicht so, als wüsstest Du über mich Bescheid.
Geändert von subvision (09.05.2009 um 20:32 Uhr)
Tu ich das? Wo?
Eine Grundsatzdiskussion ob man klauen darf oder nicht? Toll sowas wünscht man sich doch.
Geändert von Elb 2000 (09.05.2009 um 20:43 Uhr)
Glaubst Du, ich wünsche mir das? Tatsache ist, es wird gemacht.
Wie geht man also am besten damit um?
Geändert von subvision (09.05.2009 um 20:58 Uhr) Grund: kleine Korrektur
Sicherlich nicht so wie es die anderen machen.
Nur weil es andere machen muß ich das nicht auch machen.
Oder auf das Recht bestehen ,wenn andere das dürfen, darf ich das auch.
Das ist der falsche Ansatz.
Mit der ESP erlischt aber dein Eigentumsanspruch.
Was denkst Du also, wäre Dein Vorschlag?
Irgendwie habe ich das Gefühl, hier gemeinsam mit anderen gegen Windmühlen anzurennen:
Ich habe keinen Eigentumsanspruch auf die .esp - sag das bitte schön nach: auf die .esp! In die .esp sind Meshes, Texturen und sonstige Beilagen nicht inkludiert. Mein Rechtsanspruch auf die erlischt durch Einbindung - besser gesagt, Verknüpfung in die .esp nicht.
Was folgern wir daraus? Eine .esp gehört mir nicht, der Rest, der eine Mod so ausmacht, schon! Ergo habe ich darauf einen Rechtsanspruch und wer demzufolge mein Gedankengut und mein Schaffen ohne Vertrag oder vertragsähnliche Vereinbahrung (dazu zählt auch ein simpler PN-Wechsel) verwendet, den kann ich klagen. Korrekt. Im RL. Und die Chancen, dass der Kläger bei einer solchen Angelegenheit Erfolg hat, sind nicht gerade gering.
Und was den Vergleich mit dem Bild und dem BKA betrifft: es gibt sehrwohl auch Leute, die sich für Datenklau interessieren - in der BRD und auch anderswo auf der schönen Welt...
--
Mir ist kein Fall bekannt, wo ein Modder erfolgreich geklagt hätte,
bezogen auf eine Spielumgebung, die von Dritten bereitgestellt
wurde - in diesem Fall Bethesda. Ich frage mich, ob Du da nicht im
Irrtum bist.
@subvision: Oh - es geht ja nicht um die .esp bzw. Teile davon, sondern um die Anhänge - das Zeug, das die meiste Arbeit kostet und, wenn man es extern verkauft, ne nette Summe Geld einbringen kann.
Und da kann man sehrwohl erfolgreich klagen, da es sich schlicht und ergreifend bei nicht erfolgter Kontaktherstellung zum Urheber um Diebstahl handelt. Die Meshes, Texturen usw. sind ja nicht an Bethesdas Spieleumgebung gebunden, sondern können vom Urheber universell verwendet werden - ergo kann dem Urheber durch Diebstahl ein finanzieller Schaden entstehen. Und das interessiert sowohl so einige Leute. Mit dem richtigen Anwalt hat man so einen Fall schnell gewonnen, glaube mir.
Edit:
@suchan: Klasse Post, kann ich nur 1 zu 1 unterschreiben!
--
@Suchan0815:
Nein, da schätzt Du mich falsch ein. Die Mods anderer, welche ich
verwendet habe, benutzte ich nur, wenn ich das Ziel nicht aus
eigenem Antrieb erreichen konnte.
In meinem Projekt stecken Monate Arbeit. Dabei weiss ich, dass
sich auch hier diverse Gestalten "die Rosinen herausgepickt"
haben. Und genau aus diesem Grund mache ich überhaupt bei
dieser Diskussion mit. Das passiert einfach überall.
Ich biete meine Mod völlig frei zur Verfügung an, sie kann alles,
nur nicht verkauft werden.
Würde mir wünschen, andere würden das ebenso sehen.
Entschuldige, daß ich widerspreche, aber Du hast damit leider Unrecht, vor allen bei dem von mir fettmarkierten Satz.
Versuche doch einfach mal, für Deine Meshes/Texturen ein Copyright zu erwerben, dann wirst Du sehen, was ich meine.
--Schneeflocke, Ainmhi-Race, Battlecat, Level 23
Aus meiner Sicht ist das Ganze immer noch kein direkt Rechtliches Problem, sonder vielmehr ein moralisches.
Ich empfinde es als äußerst unmoralisch, die Kreativität anderer Leute auszubeuten.
--
Da sagt Du ein wahres Wort, Lobstercookie.
Ich bin vor einiger Zeit selbst Opfer eines "geistigen Diebstahls" geworden (war noch für Morrowind), ich weiß also, wovon ich rede.
Und hey... ich lebe noch und habe auch niemanden verklagt.
--Schneeflocke, Ainmhi-Race, Battlecat, Level 23
Oh, das kann ich wiederum nicht so stehen lassen - so Leid es mir tut, liebe Magicflame. Wir haben hier ein Urheberrecht, das automatisch ab dem Zeitpunkt der Schaffung des Werkes gilt. Und wie du im passenden Gesetztestext nachlesen kannst, ist damit alles weitere geregelt - Copyright ist imho nicht wirklich von Nöten.
Ergo kann ich als Urheber klagen...aber das ist ja in der Diskussion schon fast Off Topic
@Lobstercookie: Ich an deiner Stelle hätte diejenigen Personen mal auf den Artikel bez. "Diebstahl geistigen Eigentums" verwiesen, mit Hinweis auf deinen Anwalt. Das kann Wunder wirken...
--
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