Krieg!!!!111einself

[Karl]

1. Einleitung
Kriege sind oft Teil der Hauptsstory vieler Spiele. Bei manchen herrscht er schon zu Beginn, bei anderen beginnt er erst später, ob nun der Krieg zwischen zwei Ländern oder zwischen Himmel und Hölle oder der Menschheit und anderen Wesen. Leider ist es Fakt dass die meisten Kriege innerhalb der Spiele nur oberflächig beschrieben sind und hauptsächlich Mittel zum Zweck darstellen. Die folge ist, dass die Kriege in den Hintergrund rücken, während der Held durch Dörfer läuft, deren Einwohner nicht den geringsten Hinweis auf Kriegsmüdigkeit geben.
Ich möchte hier eine Übersicht geben, was alles zu einem meiner Meinung nach glaubhaften in einem Spiel tobenden Krieg gehört. Versucht alle auftretenden Fragen zu beantworten. Könnt ihr es nicht, dann ist euer Krieg unausgegoren.

2. Krieg

2.1. Definition
Wikipedia sagt dazu:

Krieg ist ein unter Einsatz erheblicher Mittel mit Waffen und Gewalt ausgetragener Konflikt, an dem mehrere planmäßig vorgehende Kollektive beteiligt sind. Ziel der beteiligten Kollektive ist es, den Konflikt durch gewaltsame Kämpfe und Erreichen einer Überlegenheit zu lösen. Die dazu stattfindenden Gewalthandlungen greifen gezielt die körperliche Unversehrtheit gegnerischer Individuen an und führen so zu Tod und Verletzung. Krieg schadet so auch der Infrastruktur und den Lebensgrundlagen der Kollektive.

...

Nebary sagt (vereinfachter):

Krieg ist ein bewaffneter Konflikt zwischen mindestens zwei Parteien. Im Krieg werden meistens alle vor dem Krieg bestehenden Regeln über den Haufen geworfen.

...

2.2. Parteien
Irgendjemand muss sich bekämpfen, ob nun Alliierte gegen Achsenmächte oder Menschen gegen Orks.
Generell bekämpfen sich mindestens zwei Gegner die entweder
a) Länder
b) Glaubensrichtungen
c) Banden
d) Organisationen
e) Aufständige oder
f) Staatenverbände
sind

2.3. Akteure
Die Anführer der Parteien ziehen nur selten selbst in den Krieg. Sie haben meist Untertanen die das tun. Das können
a) Söldner
b) Berufssoldaten
c) Freiwillige
d) Zwangssoldaten
e) Armee oder
f) Elitetruppen
sein

2.4. Finanzierung
Ein Krieg kostet Geld. Viel Geld. Logistik, Sold, Waffen, Befestigungen und Propaganda sind sehr kostspielig. Da stellt sich natürlich die Frage: „Wer bezahlt das alles?“ Die Antwort „Der König aus seinen Schatztruhen“ ist dumm. Wo kommt das Gold her? Und wie viel ist es eigentlich? Finanzierungen können sein:
a)Privatleute
b)Leihgaben
c)Ausbeutung
d) Zwang
e) Menschenhandel
f) Drogenhandel
g) Überfälle
h) Steuern

2.5. Das Militär
Wie sind die bewaffneten Streitkräfte aufgebaut? Unterstehen sie einer geregelten Rangfolge oder scharen sie sich nur um einige wenige Anführer? Werden sie bezahlt oder folgen sie freiwillig? Wie hart sind Strafen? Wie hoch der Sold?

2.6. Die Menschen
Krieg zieht unweigerlich an der psychischen Verfassung der Beteiligten, ob nun Soldaten oder ihre Familien oder die Bewohner von Dörfern die in den Kampfgebieten liegen. Wie ist deren Verfassung zu Beginn, bzw. im Verlauf der Kriege. Stehen sie mehrheitlich fanatisch auf der Seite ihrer Streitmächte/Idelogien/Anführer oder wollen sie so schnell wie möglich ihre Waffen niederlegen? Wie verzweifelt/hysterisch/Sicherheitsbedürftig sind sie?


3. Nachwort
Ich hoffe, dass ich hiermit irgendjemanden helfen konnte. Kritik, Anregungen, Ergänzungen und Hassbriefe sind jederzeit erwünscht.
~Nebary

[Mivey]

2.4. Finanzierung
... Die Antwort „Der König aus seinen Schatztruhen“ ist dumm

...

Nein. Ein König bekommt Steuern von seinem Volk. Das ist logisch. Überhaupt fehlt der Punkt Steuer bei deiner Auflistung.

Sonst gefällt mir das eigentlich.^^ Irgendwem nützt das sicher. Tolle Sache das.

PS: Sry, hab keine Zeit für Hassbriefe, aber vllt nächstes Mal.

EDIT:

Aber was ich mit dem Satz ausdrücken wollte, war/ist, dass der König nicht unendlich Geld allein aus Steuern aus seinem Volk pumpen kann.

...

Schon klar, mir fehlte nur der Punkt Steuern denn es gibt ja einen Grund wieso ein König reich ist. Nicht unendlich viel aber schon eine Menge Geld, ist aber mit dem Manko verbunden das die Moral des Volkes sinkt.

[Karl]

Jo, richtig, Steuern hatte als Unterpunkt vergessen.
Aber was ich mit dem Satz ausdrücken wollte, war/ist, dass der König nicht unendlich Geld allein aus Steuern aus seinem Volk pumpen kann.

~Nebary

edit:
@ Mivey Yo, hast ja Recht, ich habs eifnach mal hinzugefügt

[Nesis]

B...bist du Kelven?

Ich verstehe deine Aufzählungen nicht richtig, vieles von dem könnte man zusammenführen, und macnhes macht auch wenig Sinn, ich bezweifle das man einen Krieg mit Drogenhandel finanzieren kann.

Ich denke das z.B. bei 2.4 c),d) und g) so gut wie das selbe sind.

[Karl]

B...bist du Kelven?

...

Hm... Mal nachgucken.
Im MMX angemeldet -Check
Männlich - Check
Über 10 Beiträge - Check
Nase - Check
Oh mein Gott ich bin Kelven!
Sklaven im Keller - ... X-FAIL-X
Och Menno. Ich bin's doch nicht

ich bezweifle das man einen Krieg mit Drogenhandel finanzieren kann

...

Klar kann man das. Weißt du was da für Geld zusammen kommt. Die Drogenhändler finanzieren ihre Söldner nicht durch Brötchenrabatt.

Ich denke das z.B. bei 2.4 c),d) und g) so gut wie das selbe sind.

...

c)Ausbeutung
d) Zwang
g) Überfälle

...

Ausbeutung kann zum Beispiel über Abgaben und Niedriglöhne erfolgen, Zwang gilt zum Beispiel für die Soldaten und Überfälle sind direkte gesetzeswidrige Angriffe auf Privateigentum.

~Nebary

[Nesis]

Hm... Mal nachgucken.
Im MMX angemeldet -Check
Männlich - Check
Über 10 Beiträge - Check
Nase - Check
Oh mein Gott ich bin Kelven!
Sklaven im Keller - ... X-FAIL-X
Och Menno. Ich bin's doch nicht

...

Oh, naja, nächstes mal vielleicht.

Klar kann man das. Weißt du was da für Geld zusammen kommt. Die Drogenhändler finanzieren ihre Söldner nicht durch Brötchenrabatt.

...

Hab bisjetzt noch keinen betrieben xD Keine Ahnung was da zusamm kommt, ich dachte gerade an einen Super Amerika - Irak Krieg.

Ausbeutung kann zum Beispiel über Abgaben und Niedriglöhne erfolgen, Zwang gilt zum Beispiel für die Soldaten und Überfälle sind direkte gesetzeswidrige Angriffe auf Privateigentum.

...

Najo, liegt irgenwie im Auge des Betrachters.
Bai se Wäi, nimm mich mal in ICQ an

[Karl]

Nun ein Irakkrieg lässt sich sicherlich nicht nur auf Basis von Drogenhandel durchführen, aber es müssen ja nicht immer nur diese größeren Kriege sein, es gibt überall auf der Welt kleinere blutige Kriege. Bandenkriege in Afrika, Gangkriege in Nordamerika, Drogenkriege in Südamerika, Landtagswahl in Hessen, etc.

Najo, liegt irgenwie im Auge des Betrachters.

...

Bedingt, Ausbeutung und Überfälle sind de facto nicht das Selbe. Frag Wiki!
Danke übrigens für's Lesen und Kritisieren

~Nebary

[Ianus]

Nein. Ein König bekommt Steuern von seinem Volk. Das ist logisch.

...

Nein ist es nicht.

[noch ein niemand]

Nein ist es nicht.

...

Begründung?
Ein Satz kommt mir ein bisschen spammig vor.

Okay, vielleicht nicht unbedingt jeder König, aber ich denke schon das ein typischer RPG-König Steuern bekommt.

[Ianus]

Ein König gab Land ab, um dafür Dienst zu bekommen. Es war die Arbeit, die er wollte und der Tausch war Land gegen Arbeit. Die Dienstsverpflichtung konnte gegen Naturalien oder Geld abgelöst werden, aber im Kern war es immer eine Verpflichtung zu Arbeit im Dienste des Königs.

Steuern wurden erst später auf Dinge erhoben, die nichts mit Arbeit zu tun hatten, wie z.b. Salz oder Alkohol. Die Erhebung erfolgte unabhängig vom Dienst und es dauerte lange, bis diese Steuern die Einnahmen aus Diensten überstiegen und ersetzten.

[Mivey]

Ein König gab Land ab, um dafür Dienst zu bekommen. Es war die Arbeit, die er wollte und der Tausch war Land gegen Arbeit. Die Dienstsverpflichtung konnte gegen Naturalien oder Geld abgelöst werden, aber im Kern war es immer eine Verpflichtung zu Arbeit im Dienste des Königs.

Steuern wurden erst später auf Dinge erhoben, die nichts mit Arbeit zu tun hatten, wie z.b. Salz oder Alkohol. Die Erhebung erfolgte unabhängig vom Dienst und es dauerte lange, bis diese Steuern die Einnahmen aus Diensten überstiegen und ersetzten.

...

Naja so genau kenn ich mich da nicht aus daher wiedersprech ich dir auch nicht. Allerdings steht nirgendwo in welcher Zeit ein Königreich angesiedelt sein muss. Ob schon mit Steuern als Mittel der Finanzierung oder simples "du lebst auf meinen Land, du kämpfst für mich!"
Kommt aber im Kriegsfall auf dasselbe hinaus, mehr oder weniger.

[Ianus]

Ob schon mit Steuern als Mittel der Finanzierung oder simples "du lebst auf meinen Land, du kämpfst für mich!"
Kommt aber im Kriegsfall auf dasselbe hinaus, mehr oder weniger.

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Nee, Steuern bedeuten, dass der König ein Interesse hat, dich nicht an die Front zu schicken. Zumindest bis ihm ein Finanzierungsschema einfällt, mit dem du an der Front den Krieg mit finanzierst. Das gab es auch.

Das, von dem du sprichst, ist Zwangsrekrutierung. Die war recht schwer möglich im Mittelalter, da die Dienstverpflichtungen recht genau geregelt waren, wurde aber in der Neuzeit recht populär.

[Mivey]

Nee, Steuern bedeuten, dass der König ein Interesse hat, dich nicht an die Front zu schicken. Zumindest bis ihm ein Finanzierungsschema einfällt, mit dem du an der Front den Krieg mit finanzierst. Das gab es auch.

Das, von dem du sprichst, ist Zwangsrekrutierung. Die war recht schwer möglich im Mittelalter, da die Dienstverpflichtungen recht genau geregelt waren, wurde aber in der Neuzeit recht populär.

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Da hab ich wohl ziemlichen Käse verbreitet^^
Naja das Thema ist wohl kaum so simpel wie man auf den ersten (unwissenden) Blick meinen mag.
In den meisten (maker und vllt auch kommerzielen) Spielen wird über die Finanzierung eines Krieges eigentlich kaum bis nie geredet, die menschlichen Verluste kommen vllt zum Thema aber sonst sind Kriege recht einfach gestrickt. Reiche mögen sich nicht, sie streiten sich einer gewinnt und dann ist wieder alles in Ordnung. Die hunderttausenden Soldaten werden ganz von alleine finanziert. Andererseits interesiert sich auch kaum ein Spieler für solch peniblen Details von daher ist es auch wieder egal.

[noch ein niemand]

Andererseits interesiert sich auch kaum ein Spieler für solch peniblen Details von daher ist es auch wieder egal.

...

Jo.
Deswegen ist das alles eigentlich nicht wichtig.Also wenn mir ein Spiel mit der Wirtschaft des Mittelalters kommen würde, wäre es schon längst im Papierkorb.

Fazit: Egal!

[Ianus]

Andererseits interesiert sich auch kaum ein Spieler für solch peniblen Details von daher ist es auch wieder egal.

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Wenn ich Lolita lese, muss ich mich auch nicht für die Ansichten der oberen Mittelklasse Amerikas interessiert haben um dem Roman zu folgen. Solche peniblen Details werden im allgemeinen vom Autor in die Geschichte gewoben und zeigen sich in den Beziehungen zwischen den Figuren.

[Mivey]

Solche peniblen Details werden im allgemeinen vom Autor in die Geschichte gewoben und zeigen sich in den Beziehungen zwischen den Figuren.

...

Naja ein Spiel ist kein Buch.
In einem RPG Spiel könnte man sowas mit Dialogen umsetzen und dadurch vermutlich eine sehr dichte Atmosphäre erzeugen. Die Frage die sich mir allerdings stellt ist ob sich die Arbeit die man in diese "tiefen" Dialoge steckt sich auszahlt. Die wenigsten Gamer achten wirklich auf Dialoge und hämmern auf die Entertaste bis man zur nächsten Quest oder whatever kommt. Lohnt es sich da überhaupt Arbeit insowas hinein zu stecken?

[Kelven]

Die wenigsten Gamer achten wirklich auf Dialoge und hämmern auf die Entertaste bis man zur nächsten Quest oder whatever kommt.

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Umfrage: Was ist euch in einem Makerspiel am wichtigsten?
Große Mehrheit: Die Story

Ein Paradoxon?

[noch ein niemand]

Unsinn!
Ich warte in einem Spiel regelrecht auf die Dialoge.Und das geht den meisten anderen sicher auch so.
Klar, es gibt sicher auch mal einen NPC Dialog der nicht so interessant ist.
Aber wie Kelven schon gesagt hat, halten die meisten hier die Story für am Wichtigsten.Und da die meisten Dialoge = Story sind, wird wohl keiner nur aufs Kämpfen warten.

[R.D.]

@Mivey

Von sich oder ein paar Leuten auf andere zu schließen, ist imo nicht wirklich fördernd.
wir sind hier in einem RPG-Maker Forum. Ein RPG lebt förmlich von Dialogen, dass ist wie sagen die meißten -das Wichtigste-.

Naja ein Spiel ist kein Buch.

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Wrong. du behauptest Dinge ohne sie belegen zu können. Phoenix Wright ist eins der besten DS-games die der Markt hergibt. Die Story is weitaus besser als die von zb FF 12. Und rate mal, das Spiel besteht zu 90% aus Text.
Und es macht spaß zu Lesen was die einzelnen Chara zu sagen haben und glaube mir ich bin kein Fans von Visual Novels.

Bitte stelle nicht immer so wage Thesen auf die wirken als seien sie das einzig Wahre, ist ja wie in der DDR hier XD

Edit: Und nein, ich will dich nicht fertig machen oder sonst was^^ Es ist mir nur in letzter Zeit aufgefallen, mehr nicht.

@Topic

Danke Nebary für deine kompakten Ideen, vllt kann ich einige Dinge sogar mal in PMOS einfließen lassen^^

[Mivey]

Ein Spiel ist kein Buch, ein Buch hat kein Gameplay keine Grafik (abgesehen von gelegentlichen Illustrationen)
Ich mag Phoenix Whrigt aber das Gameplay macht das Spiel aus. Und ich kenne Berichte von vielen Leuten die wirklich auf Dialoge sch***en. Ich gehört NICHT dazu, aber als Entwickler fragt man sich: Lohnt es sich dann überhaupt?
Visual Novels das sind elektronische Bücher, ja. Wobei ich PW nicht dazu zähle, den es hat, OMG!, Gameplay.
Und RPGs sind ebenfalls keine VNs. (hammer Logik, nich?).
Ich habe auch nirgendwo behauptet das das was ich sage richtig ist, ich diskutiere nur.
Verzeih mir wenn ich doch einbischen das Gefühl bekomme du möchtest mich "fertig" machen.