Graphic Novels, Comics, was auch immer.

[These]

Graphic Novels / Comics

Ich hab' mal die Suchfunktion angeschmissen, aber keinen Thread zu diesem Thema gefunden, den man wieder ausgraben könnte. Aufgrund des Watchmen-Thread im Film-Forum hab' ich mir in letzter Zeit bei Amazon ein paar Graphic Novels, wie zB Maus, V for Vendetta und eben Watchmen angeguckt und weiß noch nicht, welche besonderes empfehlenswert sind.

Hat hier jemand Erfahrungen mit Graphic Novels? Lest ihr solche "Comics für Erwachsene" überhaupt? Und wenn ja, welche würdet ihr empfehlen?

mfg,
These

[Ianus]

Such "Comics". Wir müssen nicht jeden bescheuerten Scheiß nachplappern, den die Amerikaner hervorgebracht haben.

http://www.multimediaxis.de/showthre...ighlight=comic
http://www.multimediaxis.de/showthre...ighlight=comic
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Lies Watchmen, es ist gut. Dann könntest du noch Sandman und Fables: Legends in Exile ansehen. Y: The Last Man hat mir nie besonders gefallen, aber es wird als sehr gelungen angesehen. Sachen von Eniki Bilal sind empfehlenswert, ebenso die Sachen von Trondheim. Dann gibt es noch Ghost World, Blaue Pillen und Same Difference/Ganz Gleich, die ich für absolut empfehlenswert halte. Gleichfalls bist du immer gut beraten mit den Sachen, die Jiro Taniguchi macht. Suehiro Maruo halte ich wegen "Mr. Arashis Amazing Freakshow"/Midori – Das Kamelienmädchen, "Inugami Expert" und eine Reihe seiner Kurzgeschichten für erwähnenswert. Das in Deutschland erhältliche "Der Lachende Vampir" ist verglichen mit diesen eine seiner minder gelungenen Arbeiten.

[These]

Such "Comics". Wir müssen nicht jeden bescheuerten Scheiß nachplappern, den die Amerikaner hervorgebracht haben.

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Wieso mag eigentlich keiner diesen Begriff? Mich erinnert "Comics" immer an die Lustigen Taschenbücher von Disney oder die Spawn-Reihe, das passt nicht so ganz zu dem, was ich suche.

Aber auf jeden Fall vielen Dank für deine Empfehlungen. Ich hab' mir zum Einstieg mal den ersten Sin City-Band und Watchmen bestellt, beides auf Englisch, die Preise der deutschen Ausgaben sind ja unverschämt. Ghost World hört sich auch sehr interessant an und die Leseprobe von Y: The Last Man war auch nicht schlecht, auch wenn ich den Zeichenstil ein bisschen kitschig finde.

Hat jemand Maus gelesen? Wenn ja, ist das wirklich so~ gut?

[Ianus]

Wieso mag eigentlich keiner diesen Begriff?

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Weil er inzwischen ein recht blöder Marketing-Trick geworden ist. Als Will Eisner ihn verwendete, zeichnete er wirklich Novellen über Menschen in menschlichen Situationen, aber Sachen wie Sin City waren dann verglichen damit hauptsächlich supernerdige, superpulpige Superheldencomics, die der Bezeichnung nicht wirklich gerecht werden konnten. Nicht das Sin City jetzt schlecht wäre, aber die Stärken der Serie liegt definitiv nicht in ihrer Romanhaftigkeit.

Hat jemand Maus gelesen? Wenn ja, ist das wirklich so~ gut?

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Ja, es ist wirklich so~ gut. Gut sind auch die Grahic Novel-Sachen von Will Eisner, wie "Zum Herzen des Sturms", das ein recht guter Vertreter der amerikanischen biographischen Comics ist. Ich wiederhole hier noch mal, dass du Blaue Pillen lesen solltest.

[Liferipper]

Wieso mag eigentlich keiner diesen Begriff?

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Weil es unnötige Wichtigtuerei ist. Ich kann statt Spielfilm auch "audiovisuelles Unterhaltungsmedium" sagen, es ist trotzdem nur ein Film, und durch die Umbenennung kein Stückchen besser (oder schlechter) geworden.

[These]

@Liferipper: Ich finde überhaupt nicht, dass sich Graphic Novel nach Wichtigtuerei anhört. Für mich hört sich der Begriff Comics so kindlich an, deswegen habe ich den Thread bewusst nicht so genannt. Man weiß bei Graphic Novels auch sofort was gemeint ist, finde ich zumindest.

@Ianus: Ist das hier das richtige? Die Story hört sich ein bisschen wie "Fickende Fische" an, falls du den Film kennst. Nach Watchmen werd' ich mir wahrscheinlich dann "The Complete Maus" holen, Blaue Pillen kommt aber auch früher oder später in die Sammlung.

[Ianus]

@Ianus: Ist das hier das richtige? Die Story hört sich ein bisschen wie "Fickende Fische" an, falls du den Film kennst.

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Ja, das ist das richtige. Soweit ich mich erinnere, ging es in Fickende Fische allerdings nicht darum, dass erwachsene Menschen versuchen, mit einer stigmatisierenden Krankheit zu leben. Nicht sterben - leben. Genau darum empfehle ich es mit so viel Nachdruck. Es ist positiv und herzerwärmend, wo man sonst immer nur Trauerdramen aus einer Aidserkrankung macht und den Aidskranken bestenfalls eine spezielle "Einsicht" ins Leben zuschreibt, weil sie "im Sterben liegen". Kann solche Geschichten nicht mehr ausstehen, seit ich vor Jahren einen Roman gelesen habe, in dem ein krebskranker Vater in Panik sagt, dass er nicht, aber überhaupt nicht aus seiner Erkrankung gelernt hat.

[Suwarin]

@Liferipper: Ich finde überhaupt nicht, dass sich Graphic Novel nach Wichtigtuerei anhört. Für mich hört sich der Begriff Comics so kindlich an, deswegen habe ich den Thread bewusst nicht so genannt. Man weiß bei Graphic Novels auch sofort was gemeint ist, finde ich zumindest.

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In gewisser Weise ist der Begriff "Graphic Novel" doch Wichtigtuerisch. Zumal ich es für deutlich unreifer finde sich zwanghaft durch solche Begriffe unkindisch oder erwachsen darstellen zu wollen. Wenn jemand mit 40 Lebensjahren noch gerne Comics liest beziehungsweise sie sich anschaut, dann sollte man es auch noch mit 40 tun.

[Ianus]

Weißt du, Bedeutung des Begriffes und Objekt deckten sich wirklich bei "Ein Vertrag mit Gott" und "Unsichtbare Menschen". Das waren Novellen im besten Sinn des Wortes, von daher stammt der Begriff.

Leider ist es zu einer Art Kampfbegriff verkommen, wie die recht sinnlose Trennung von Manga und Comic, auf der kleine Kinder so vehement bestehen.

[Leon der Pofi]

ich kann blankets sehr empfehlen. aber anscheinend sollten es eher übernatürliche aspekte sein?

[These]

ich kann blankets sehr empfehlen. aber anscheinend sollten es eher übernatürliche aspekte sein?

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Ich bin offen für jede Art von Comic/Graphic Novel/Persönlicherlieblingsbegriff, von Blankets hab' ich die ersten paar Seiten in einer Leseprobe gelesen, sah sehr gut aus. So richtig schön zum weglesen/verschlingen.
Heute ist Sin City angekommen, hat 'ne geile Atmosphäre und die Bilder sind genial. Freu' mich aber noch mehr, wenn bald endlich Watchmen geliefert wird.

@Suwarin: Dann nenn' es halt Comic, ich fühl mich auf keinen Fall erwachsener, nur weil ich es Graphic Novel nenne. Ich find' die Bezeichnung einfach irgendwie passender, weil sich Comic für mich immer noch so nach Mickey Mouse-Heften anhört.

[La Cipolla]

Alles, was Sprechblasen hat und irgendwie nach Comic aussieht, sollte auch so bezeichnet werden. Mangas sowieso. Der Übergang zwischen Kindercomic und Erwachsenencomic ist absolut flüssig.

Mal so ein paar aus dem Gewusel:

Der Artemis Fowl Comic is gelungen, falls du das Buch nicht kennst (ich mag den Comic lieber).
Deus Ex Machina ist sehr gut inszeniert, dümpelt storytechnisch aber etwas vor sich hin.
Sandman wurde schon genannt, selten so subtile Crossover erlebt. Und der Slasherpart gehört zu den bösesten Sachen, die ich je gelesen habe, ganz ohne Blut und ähnliches.
Hack/Slash hab ich nur den Anfang gelesen. Da gabs Blut, aber irgendwie wars trotzdem extrem unterhaltsam.
White & Spoon is einfach geil.
Witchblade & The Darkness & Fathom & die tausend Serien, die in die gleiche Richtung gehen, sind auch nicht zu unterschätzen, was den puren Unterhaltungswert angeht.

Y: The Last Man kam mir eher so vor, als wollten ein paar Heldencomicautoren mal "richtig ernst genommen" werden. Was nichts daran ändert, dass es vorrangig immer noch um Lesben geht. Hab die ersten beiden Sammelbände gelesen und dann abgebrochen, imho eindeutig überschätzt mit seiner achso tiefgründigen Sozialkritik.

[Ianus]

Witchblade & The Darkness & Fathom & die tausend Serien, die in die gleiche Richtung gehen, sind auch nicht zu unterschätzen, was den puren Unterhaltungswert angeht.

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Das sind ganz gewöhnliche Superheldencomics.

[These]

Der Artemis Fowl Comic is gelungen, falls du das Buch nicht kennst (ich mag den Comic lieber).

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Ich hab' alle Bücher von Artemis Fowl gelesen, bzw. teilweise von Rufus Beck vorgelesen bekommen. Ist mMn eine der besten Fantasy-Reihen. Aber einen Comic dazu brauch ich nicht unbedingt, gerade weil ich die Bücher kenne. Und die Chraktere sind im Buch mit Worten besser gezeichnet, als es ein Zeichner schaffen könnte.

Sandman hab' ich mir vor Ewigkeiten mal aus der Bücherei ausgeliehen und nicht verstanden. Könnte ich ja mal nachholen.

[La Cipolla]

*zur Rennaissance des Forums Thread ausgrab*

Ich bin völlig überrumpelt vom zu recht gehypten The Red Star. Die dargestellte Welt ist pervers glaubwürdig und zieht einen förmlich in die Geschichte. Diese ist recht episch und standard, vor allem in späteren Bänden, aber die Charaktere und ihre (Un)tiefen machen das wieder gut. Allgemein, schon der Erzählstil ist dermaßen gut, dass dass man den Comic allein deshalb bereits lesen kann. Die Thematik ist mit der entsprechenden Vielseitigkeit, aber ohne das typische, übertriebene Drama rübergebracht (was nur wenigen Leuten in dieser Balance gelingt) und sowieso! Russischer Patriotismus und euroasiatische Folklore aus amerikanischer Feder sind außerdem einfach mal nur geil.
Also unbedingt lesen!

[Ianus]

..."Pervers Glaubwürdig"? Du meinst...abgesehen von den Psy-Hellebarden, Seelenfresserstalin, Kanonen, die Zauberer schießen, magische fliegende Pflugscharren/Hochöfen, rollerskatende Kapertrupps, Geister-Jean'd Arc...und demokratische, nicht fatalistische Russen!

...ich könnte weitermachen

"Stimmig" und "Glaubwürdig" sind bitteschön zwei Paar Schuhe. Der Comic ist so was wie der letzte Ausläufer der XTREEEEEEEM 90er gewesen und darin definitiv nicht schlecht.

[FF]

Muss ich mir mal ansehen o.o"

Habe heute "100 Werke der Weltliteratur - als Comic" gekauft, und finde das toll
Sehr unterschiedliche Zeichnungen, teilweise mit wirklich, wirklich wirklich guten ideen. Und macht interesse auf einige Bücher, die ich bis dato nicht kannte.

[Jerome Denis Andre]

Falls es noch nicht genannt wurde, würde ich gerne eine Empfehlung für Barfuß durch Hiroshima aussprechen. Es ist ein Comic der einen wirklich in seinen Erschreckenden Bann zieht ...

[Ianus]

And then Jerome read Mr. Arashis Amazing Freakshow?

[FF]

Ich hab mal angefangen das zu lesen, gefiel mir aber weder vom Zeichenstil noch von der Erzählweise her besonders gut.
Und das, obwohl ich eigentlich gerne Manga lese.