Zitat Zitat von VD Mercury Beitrag anzeigen
Auf deine zwei Punkte möchte ich sehr gerne eingehen:

Was Kritik an den eigenen Produkten angeht - klar, verständlich, dass man darauf empfindlich reagiert. Und da reagiert man auch in unterschiedlichen Stufen drauf, ist vollkommen normal. Aber so wie auch User nicht sagen, dass Designs scheiße sind, weil sie dir was reindrücken wollen, ist es für den User auch nicht schlecht zu wissen, dass dir das eben nahegeht. Ich persönlich würde dann schon ein schlechtes Gewissen habe, wenn ich schreibe, dass "Lime Green" eh aussah wie Kotze, du antwortest, dass DU das Design gemacht und viel Zeit reingesteckt hast, würde ich mich mit großer Wahrscheinlichkeit entschuldigen und das nächste Mal besser nachdenken, was ich poste. Aber auch da wird jeder User unterschiedlich agieren, genauso wie der Tipp nichts bringt, da zu versuchen drüber zu stehen. Muss halt jeder selbst... ist klar.

Zum Zweiten: Natürlich haben User keine Lust auf Wandel und meckern über jeden Scheiß. Nervt mich doch selbst, ist doch logisch. Aber es ist eben eine Sache, wer und wie man damit umgeht. Wenn man auf das gleiche Niveau runtergeht, auf welchem sich einige User - damit meine ich gewiss nicht alle - hinunterbegibt, dann verliert nicht der User, sondern der Staff. Komplett. Wir hätten solche Staff/User-Diskrepanzen gar nicht, wenn wir viel früher auf das Dennis/Gala-Diplomatiesystem gesetzt hätten, weil die Beiden eben wissen, wie man mit Usern umgeht und dass sie Entscheidungen akzeptieren und nachvollziehen können - wie man an der Jam Session sieht.
Posts die so dermaßen destruktiv sind, wie sie hier als Quote vorzufinden sind, führen ja erst zu solchen Deeskalationen. Natürlich mache ich das Jemandem zum Vorwurf - eben weil die letzten Monate bewiesen haben - BEWIESEN - dass es auch anders geht. Sehr viel besser. Für alle Beteiligten.

Wer nicht als Sprachrohr fungieren kann, soll auch nicht sprechen.
Die grundlegende Frage ist aber doch, warum hier eine solche Abwehrhaltung gegen Wandeln herrschen. Ich lese ja in mehreren großen Foren mit und auch da gibt es hin und wieder eine Änderung, die in Teilen der Userschaft auf wenig Gegenliebe stößt. Aber ich habe es ganz ehrlich noch nirgends, egal wo ich war, erlebt, daß Kommentare auf so einem Niveau, wie sie hier teilweise zu finden sind, abgegeben wurden. Vielleicht liegt das daran, daß hier der Altersdurchschnitt niedriger ist, obwohl das inzwischen ja — denn das Forum besteht schon fast zehn Jahre und die User altern mit — auch nicht mehr unbedingt wahr sein muß. Vielleicht liegt das auch daran, daß viele der anderen Foren, das Thema Design und Interface als Hauptthema haben und die User daher — bezogen auf Design und die darin investierte Arbeit — besser informiert sind und daher wissen, daß man anderer Leute Werke nicht auf einem solchen Bildzeitungsniveau diskreditiert, weil sich das einfach nicht gehört. Ich weiß nicht, woran es liegt, aber es ist so.

Und ich glaube auch, daß dieser Umgangston, der hier ganz ehrlich sehr oft schwer zu wünschen übrig läßt, ein großes Problem ist. Wenn hier auf eine andere Weise Kritik geäußert würde — und damit meine ich nicht unbedingt konstruktiv, sondern einfach anders formuliert — dann würde auch mit Sicherheit diese starke Staff-User-Distanz nicht herrschen. Denn wenn man als Admin oder Mod oder Webmaster nur zu lesen bekommt, daß das, was man tut, scheiße, widerlich, wie Kotze sei, dann hat man ganz einfach auch keine Lust mehr, sich da ein künstliches Grinsen aufzusetzen und noch freundlich zu entgegnen. Ich zumindest habe das nicht.

Du hast natürlich vollkommen Recht wenn Du sagst, daß es keine Antwort ist, dann auf das selbe Niveau herabzusteigen und zurückzufluchen. Ich fasse mir an die eigene Nase und gestehe, daß ich das auch manchmal tue. Ich hätte vorhin im Designthread, wenn er nicht frühzeitig von Mog geschlossen worden wäre, einen ziemlich harschen Flame geschrieben, weil ich dort einen Kommentar einfach daneben fand.
Vermutlich begeben wir uns hier wieder ins altbekannte Territorium, das die Frage nach dem Umgangston abdeckt, und vermutlich wird da wieder nichts bei rauskommen, denn das haben wir ja schon öfter versucht, aber trotzdem ist es einfach eine Tatsache, daß hier im Forum das Niveau partiell so weit unten ist, daß es nicht mehr feierlich ist.

Zitat Zitat von Virginie Beitrag anzeigen
Mag sein, dass solche Aussagen über die eigene Arbeit wirklich nicht schön sind, aber wer da nur noch beleidigte Anna spielen kann und nicht lernt, professionell damit umzugehen, sorry, das entschuldigt doch keine eigenen Entgleisungen. Ist eher ein Armutszeugnis, dann noch UNTER das Niveau zu gehen, von dem man sich so persönlich angegriffen fühlt.

Und es entschuldigt erst recht gar nichts, wenn die Entgleisung nicht zum ersten Mal auftritt, sondern die entsprechende Person immer wieder noch weiter unter die Gütellinie geht, über die sie sich dann selbst so echauffiert.

Oder gut angelaufene Ideen zu zerschlagen, einfach, weil man mal persönlich angepisst ist. Sorry, aber menschlich und von jeglicher Professionalität her gesehen einfach nur "epic fail".

Mal nebenbei bemerkt: Wenn man da übrigens nicht trennen kann/drüber stehen kann, hat man spätestens beruflich haushoch verloren.

Just my two and a half cents.
Also vielleicht bin ich als Student noch nicht weit genug, aber ich habe zumindest aus Sicht der Kundschaft noch nicht erlebt, daß irgendwo im Berufsleben auf so einem Niveau argumentiert wird.

Wie schon weiter oben angemerkt: ich zwinge niemanden, mein Design zu mögen. Wenn es jemand häßlich findet, dann ist das eben so. Damit muß ich leben und das tue ich auch. Aber erstens kann man das auch anders sagen und zweitens muß sich dann auch niemand über eine Aussage wie "Schön, daß Du es häßlich findest. Ich mag es aber und darum bleibt es!" wundern.

Nur mal hypothetisch angenommen, wir würden hier einfach jeden User ein Design bauen lassen und keins mehr vorgeben, um den Usern einen Gefallen zu tun. Dann würden hinterher die Leute auch meckern. Dann wäre der Angegriffene nur ein anderer. Wenn wir ein dunkles Design gewählt hätten, dann würden die, die jetzt rufen, ihre Augen würden versengt, zwar nicht mehr meckern, aber dafür eine andere Gruppe, die sich fragen, warum wir denn vom Bob-der-Baumeister-Forum zum Gruftieclub geworden seien.

Wie willst Du denn diese Diskussion beenden, wenn nicht durch eine Aussage, daß das neue Design nunmal da ist und auch da bleibt? Ja, sicher, es wäre sicherlich spitze für alle User, wenn wir von Gamesweb bis Multimediaxis jedes Design, was es mal gab, zur Auswahl stellten. Aber das kann kein Mensch warten, von der Übersichtlichkeit mal ganz zu schweigen. So viele Grafiker gibt's vermutlich im ganzen Forum nicht, daß das auch nur ansatzweise zu realisieren wäre.

Und gerade mit dem Wissen, daß in einem Monat sowieso kein Hahn mehr danach kräht, weil schon wieder die Energie für den nächsten Mecker-Thread gesammelt wird, ist es einfach aus der Geschichte abgeleitet am besten, ein klares Statement abzugeben und die Sache damit zu beenden.