Ergebnisse aus den Jam Sessions

[Ranmaru]

Dann soll man seinen Platz für Leute räumen, die Lust drauf haben.

Das kann doch keine ernstgemeinte Aussage sein, dass man aufgrund andauernder Kritik mit einem einzigen Statement die ganze Arbeit legitim kaputt machen darf, die Dennis und Gala in den letzten Monaten in diesen Bereich und in das gesamte Staff/User-Verhältnis gesteckt haben.

Wer damit nicht klar kommt und generell Kritikunfähig ist, soll eben nichts sagen.

...

Daß ich von diesem ganzen blödsinnigen Diplomaten-System hier nichts halte, weißt Du ja, und darum möchte ich das auch nicht diskutieren. Aber mal was grundlegendes:

Ab einem gewissen Punkt hat man einfach keine Lust mehr auf eine richtige Diskussion. Spätestens dann nicht, wenn es persönlich wird. Und persönlich wird es für einige Leute — und ich schließe mich da nicht aus — auch dann, wenn die eigene Arbeit thematisiert wird. Ich zum Beispiel empfinde es als persönliche Beleidigung, wenn ich lesen muß, daß die Designs, die ich gemacht habe, abgrundtief scheiße und widerlich aussehen. Ich zwinge niemanden, sie zu mögen, aber solche Formulierungen die müssen einfach nicht sein. Ich weiß nicht, ob Du das auch so siehst. Vielleicht bin ich da zu empfindlich oder Du bist hartgesotten oder weiß der Geier, aber irgendwo ist einfach ein Strich. Und dann kann man nicht mehr die Klappe halten, weil es einen einfach total auffrißt.

Und ganz ehrlich: Du als langjähriges Mitglied im Staff müßtest doch inzwischen auch mitbekommen haben, daß sich gewisse Muster immer wiederholen und das es keinen Sinn macht, sie zu diskutieren. Guck Dir den Design-Thread doch mal an: das war das gleiche, was wir damals bei der Einführung von Lime Green hatten. Und egal, wie sehr man sich bemüht, die ganze Nummer sachlich und aus der anderen Sicht darzulegen, es wird nicht auf Argumente eigegangen. Von beiden Seiten nicht, wohlgemerkt. Denn einige User stellen sich einfach vehement gegen jede Änderung und der Staff hat keine Lust mehr, das noch zu erörtern. Laß den Thread auf und Du kriegst 50 Seiten damit voll, Dich im Kreis zu drehen. Und Du willst es Tim jetzt wirklich zum Vorwurf machen, daß er keine Lust dazu hat? Du hast doch selber schon oft genug in die Bresche geschlagen, wenn es Dir zuviel wurde.

[Viddy Classic]

Auf deine zwei Punkte möchte ich sehr gerne eingehen:

Was Kritik an den eigenen Produkten angeht - klar, verständlich, dass man darauf empfindlich reagiert. Und da reagiert man auch in unterschiedlichen Stufen drauf, ist vollkommen normal. Aber so wie auch User nicht sagen, dass Designs scheiße sind, weil sie dir was reindrücken wollen, ist es für den User auch nicht schlecht zu wissen, dass dir das eben nahegeht. Ich persönlich würde dann schon ein schlechtes Gewissen habe, wenn ich schreibe, dass "Lime Green" eh aussah wie Kotze, du antwortest, dass DU das Design gemacht und viel Zeit reingesteckt hast, würde ich mich mit großer Wahrscheinlichkeit entschuldigen und das nächste Mal besser nachdenken, was ich poste. Aber auch da wird jeder User unterschiedlich agieren, genauso wie der Tipp nichts bringt, da zu versuchen drüber zu stehen. Muss halt jeder selbst... ist klar.

Zum Zweiten: Natürlich haben User keine Lust auf Wandel und meckern über jeden Scheiß. Nervt mich doch selbst, ist doch logisch. Aber es ist eben eine Sache, wer und wie man damit umgeht. Wenn man auf das gleiche Niveau runtergeht, auf welchem sich einige User - damit meine ich gewiss nicht alle - hinunterbegibt, dann verliert nicht der User, sondern der Staff. Komplett. Wir hätten solche Staff/User-Diskrepanzen gar nicht, wenn wir viel früher auf das Dennis/Gala-Diplomatiesystem gesetzt hätten, weil die Beiden eben wissen, wie man mit Usern umgeht und dass sie Entscheidungen akzeptieren und nachvollziehen können - wie man an der Jam Session sieht.
Posts die so dermaßen destruktiv sind, wie sie hier als Quote vorzufinden sind, führen ja erst zu solchen Deeskalationen. Natürlich mache ich das Jemandem zum Vorwurf - eben weil die letzten Monate bewiesen haben - BEWIESEN - dass es auch anders geht. Sehr viel besser. Für alle Beteiligten.

Vor allem, wenn man nach jahrelanger Erfahrung weiß, wie die User ticken, warum haben wir dann immer wieder solchen Stress? Nicht, weil die User ticken, sondern weil wir Staff'ler so beschissen drauf einsteigen, anstatt mal mit unserer Erfahrung zu glänzen.


Wer nicht als Sprachrohr fungieren kann, soll auch nicht sprechen.

[Thor]

Wer nicht als Sprachrohr fungieren kann, soll auch nicht sprechen.

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Das ist die beste Aussage des ganzen Tages [edit]sowohl eines Stafflers sowie eines Users [/edit]


Ein gutes Klima ist schwer aufzubauen. Ein gutes Klima zu zerstören geht dagegen ganz schnell.



Wenn sich die Muster wiederholen und man nicht damit klarkommt als Staffler, sprich so destruktiv mitteilt, sollte man sich überlegen, ob man nicht doch die falsche Position bekleidet. Wenn man dann zum Endschluss kommt ich bin richtig, raus gehen und joggen oder sonstiges und dann erst posten.

[Mog]

Ich finde gerade einige Meldungen hier ziemlich traurig und komplett einseitig. Wenn ihr mit jemanden Probleme habt, schickt ihn eine PN und macht das Selbe, was ihr auch immer den Usern prädigt.

[Virginie]

Ab einem gewissen Punkt hat man einfach keine Lust mehr auf eine richtige Diskussion. Spätestens dann nicht, wenn es persönlich wird. Und persönlich wird es für einige Leute — und ich schließe mich da nicht aus — auch dann, wenn die eigene Arbeit thematisiert wird. Ich zum Beispiel empfinde es als persönliche Beleidigung, wenn ich lesen muß, daß die Designs, die ich gemacht habe, abgrundtief scheiße und widerlich aussehen. Ich zwinge niemanden, sie zu mögen, aber solche Formulierungen die müssen einfach nicht sein. Ich weiß nicht, ob Du das auch so siehst. Vielleicht bin ich da zu empfindlich oder Du bist hartgesotten oder weiß der Geier, aber irgendwo ist einfach ein Strich. Und dann kann man nicht mehr die Klappe halten, weil es einen einfach total auffrißt.

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Mag sein, dass solche Aussagen über die eigene Arbeit wirklich nicht schön sind, aber wer da nur noch beleidigte Anna spielen kann und nicht lernt, professionell damit umzugehen, sorry, das entschuldigt doch keine eigenen Entgleisungen. Ist eher ein Armutszeugnis, dann noch UNTER das Niveau zu gehen, von dem man sich so persönlich angegriffen fühlt.

Und es entschuldigt erst recht gar nichts, wenn die Entgleisung nicht zum ersten Mal auftritt, sondern die entsprechende Person immer wieder noch weiter unter die Gütellinie geht, über die sie sich dann selbst so echauffiert.

Oder gut angelaufene Ideen zu zerschlagen, einfach, weil man mal persönlich angepisst ist. Sorry, aber menschlich und von jeglicher Professionalität her gesehen einfach nur "epic fail".

Mal nebenbei bemerkt: Wenn man da übrigens nicht trennen kann/drüber stehen kann, hat man spätestens beruflich haushoch verloren.

Just my two and a half cents.

[Ranmaru]

Auf deine zwei Punkte möchte ich sehr gerne eingehen:

Was Kritik an den eigenen Produkten angeht - klar, verständlich, dass man darauf empfindlich reagiert. Und da reagiert man auch in unterschiedlichen Stufen drauf, ist vollkommen normal. Aber so wie auch User nicht sagen, dass Designs scheiße sind, weil sie dir was reindrücken wollen, ist es für den User auch nicht schlecht zu wissen, dass dir das eben nahegeht. Ich persönlich würde dann schon ein schlechtes Gewissen habe, wenn ich schreibe, dass "Lime Green" eh aussah wie Kotze, du antwortest, dass DU das Design gemacht und viel Zeit reingesteckt hast, würde ich mich mit großer Wahrscheinlichkeit entschuldigen und das nächste Mal besser nachdenken, was ich poste. Aber auch da wird jeder User unterschiedlich agieren, genauso wie der Tipp nichts bringt, da zu versuchen drüber zu stehen. Muss halt jeder selbst... ist klar.

Zum Zweiten: Natürlich haben User keine Lust auf Wandel und meckern über jeden Scheiß. Nervt mich doch selbst, ist doch logisch. Aber es ist eben eine Sache, wer und wie man damit umgeht. Wenn man auf das gleiche Niveau runtergeht, auf welchem sich einige User - damit meine ich gewiss nicht alle - hinunterbegibt, dann verliert nicht der User, sondern der Staff. Komplett. Wir hätten solche Staff/User-Diskrepanzen gar nicht, wenn wir viel früher auf das Dennis/Gala-Diplomatiesystem gesetzt hätten, weil die Beiden eben wissen, wie man mit Usern umgeht und dass sie Entscheidungen akzeptieren und nachvollziehen können - wie man an der Jam Session sieht.
Posts die so dermaßen destruktiv sind, wie sie hier als Quote vorzufinden sind, führen ja erst zu solchen Deeskalationen. Natürlich mache ich das Jemandem zum Vorwurf - eben weil die letzten Monate bewiesen haben - BEWIESEN - dass es auch anders geht. Sehr viel besser. Für alle Beteiligten.

Wer nicht als Sprachrohr fungieren kann, soll auch nicht sprechen.

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Die grundlegende Frage ist aber doch, warum hier eine solche Abwehrhaltung gegen Wandeln herrschen. Ich lese ja in mehreren großen Foren mit und auch da gibt es hin und wieder eine Änderung, die in Teilen der Userschaft auf wenig Gegenliebe stößt. Aber ich habe es ganz ehrlich noch nirgends, egal wo ich war, erlebt, daß Kommentare auf so einem Niveau, wie sie hier teilweise zu finden sind, abgegeben wurden. Vielleicht liegt das daran, daß hier der Altersdurchschnitt niedriger ist, obwohl das inzwischen ja — denn das Forum besteht schon fast zehn Jahre und die User altern mit — auch nicht mehr unbedingt wahr sein muß. Vielleicht liegt das auch daran, daß viele der anderen Foren, das Thema Design und Interface als Hauptthema haben und die User daher — bezogen auf Design und die darin investierte Arbeit — besser informiert sind und daher wissen, daß man anderer Leute Werke nicht auf einem solchen Bildzeitungsniveau diskreditiert, weil sich das einfach nicht gehört. Ich weiß nicht, woran es liegt, aber es ist so.

Und ich glaube auch, daß dieser Umgangston, der hier ganz ehrlich sehr oft schwer zu wünschen übrig läßt, ein großes Problem ist. Wenn hier auf eine andere Weise Kritik geäußert würde — und damit meine ich nicht unbedingt konstruktiv, sondern einfach anders formuliert — dann würde auch mit Sicherheit diese starke Staff-User-Distanz nicht herrschen. Denn wenn man als Admin oder Mod oder Webmaster nur zu lesen bekommt, daß das, was man tut, scheiße, widerlich, wie Kotze sei, dann hat man ganz einfach auch keine Lust mehr, sich da ein künstliches Grinsen aufzusetzen und noch freundlich zu entgegnen. Ich zumindest habe das nicht.

Du hast natürlich vollkommen Recht wenn Du sagst, daß es keine Antwort ist, dann auf das selbe Niveau herabzusteigen und zurückzufluchen. Ich fasse mir an die eigene Nase und gestehe, daß ich das auch manchmal tue. Ich hätte vorhin im Designthread, wenn er nicht frühzeitig von Mog geschlossen worden wäre, einen ziemlich harschen Flame geschrieben, weil ich dort einen Kommentar einfach daneben fand.
Vermutlich begeben wir uns hier wieder ins altbekannte Territorium, das die Frage nach dem Umgangston abdeckt, und vermutlich wird da wieder nichts bei rauskommen, denn das haben wir ja schon öfter versucht, aber trotzdem ist es einfach eine Tatsache, daß hier im Forum das Niveau partiell so weit unten ist, daß es nicht mehr feierlich ist.

Mag sein, dass solche Aussagen über die eigene Arbeit wirklich nicht schön sind, aber wer da nur noch beleidigte Anna spielen kann und nicht lernt, professionell damit umzugehen, sorry, das entschuldigt doch keine eigenen Entgleisungen. Ist eher ein Armutszeugnis, dann noch UNTER das Niveau zu gehen, von dem man sich so persönlich angegriffen fühlt.

Und es entschuldigt erst recht gar nichts, wenn die Entgleisung nicht zum ersten Mal auftritt, sondern die entsprechende Person immer wieder noch weiter unter die Gütellinie geht, über die sie sich dann selbst so echauffiert.

Oder gut angelaufene Ideen zu zerschlagen, einfach, weil man mal persönlich angepisst ist. Sorry, aber menschlich und von jeglicher Professionalität her gesehen einfach nur "epic fail".

Mal nebenbei bemerkt: Wenn man da übrigens nicht trennen kann/drüber stehen kann, hat man spätestens beruflich haushoch verloren.

Just my two and a half cents.

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Also vielleicht bin ich als Student noch nicht weit genug, aber ich habe zumindest aus Sicht der Kundschaft noch nicht erlebt, daß irgendwo im Berufsleben auf so einem Niveau argumentiert wird.

Wie schon weiter oben angemerkt: ich zwinge niemanden, mein Design zu mögen. Wenn es jemand häßlich findet, dann ist das eben so. Damit muß ich leben und das tue ich auch. Aber erstens kann man das auch anders sagen und zweitens muß sich dann auch niemand über eine Aussage wie "Schön, daß Du es häßlich findest. Ich mag es aber und darum bleibt es!" wundern.

Nur mal hypothetisch angenommen, wir würden hier einfach jeden User ein Design bauen lassen und keins mehr vorgeben, um den Usern einen Gefallen zu tun. Dann würden hinterher die Leute auch meckern. Dann wäre der Angegriffene nur ein anderer. Wenn wir ein dunkles Design gewählt hätten, dann würden die, die jetzt rufen, ihre Augen würden versengt, zwar nicht mehr meckern, aber dafür eine andere Gruppe, die sich fragen, warum wir denn vom Bob-der-Baumeister-Forum zum Gruftieclub geworden seien.

Wie willst Du denn diese Diskussion beenden, wenn nicht durch eine Aussage, daß das neue Design nunmal da ist und auch da bleibt? Ja, sicher, es wäre sicherlich spitze für alle User, wenn wir von Gamesweb bis Multimediaxis jedes Design, was es mal gab, zur Auswahl stellten. Aber das kann kein Mensch warten, von der Übersichtlichkeit mal ganz zu schweigen. So viele Grafiker gibt's vermutlich im ganzen Forum nicht, daß das auch nur ansatzweise zu realisieren wäre.

Und gerade mit dem Wissen, daß in einem Monat sowieso kein Hahn mehr danach kräht, weil schon wieder die Energie für den nächsten Mecker-Thread gesammelt wird, ist es einfach aus der Geschichte abgeleitet am besten, ein klares Statement abzugeben und die Sache damit zu beenden.

[Thor]

Wie willst Du denn diese Diskussion beenden, wenn nicht durch eine Aussage, daß das neue Design nunmal da ist und auch da bleibt? Ja, sicher, es wäre sicherlich spitze für alle User, wenn wir von Gamesweb bis Multimediaxis jedes Design, was es mal gab, zur Auswahl stellten. Aber das kann kein Mensch warten, von der Übersichtlichkeit mal ganz zu schweigen. So viele Grafiker gibt's vermutlich im ganzen Forum nicht, daß das auch nur ansatzweise zu realisieren wäre.

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Einfach zu sagen, wir haben dafür keinen Grafiker der sich um weitere Designs kümmern möchte bzw erstellt ist doch nicht zu viel verlangt.
Meldet sich dann kein User -> Pech

Am Ende hat Mog das einzig richtige gemacht und den Thread geschlossen und so die Diskussion beendet. Wobei man sagen muss, deine Posts (Flamings) beenden solche Diskussion dann auch nicht

[Virginie]

Wie schon weiter oben angemerkt: ich zwinge niemanden, mein Design zu mögen. Wenn es jemand häßlich findet, dann ist das eben so. Damit muß ich leben und das tue ich auch. Aber erstens kann man das auch anders sagen und zweitens muß sich dann auch niemand über eine Aussage wie "Schön, daß Du es häßlich findest. Ich mag es aber und darum bleibt es!" wundern.

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Wenn so eine Aussage kommen würde, wäre das sogar wirklich halbwegs professionell bzw. galant.

Stattdessen kommt aber eher was in die Richtung: "Verpiss Dich, wenn Du es hässlich findest, Du bist eh dumm und minderwertig. Und alle, von denen ich glaube, dass sie derselben Meinung sind, übrigens auch."
(Ja, es ist bewusst übertrieben (!) dargestellt.)

Ich denke mal, ich muss den Unterschied zwischen Deiner und meiner Aussage nicht groß erklären?

[Mog]

Siehe meine obere Aussage, der Thread hier ist ebenfalls dicht.

Insofern jemand noch etwas allgemein zur Jamsession sagen möchte, dann soll er mir einfach eine PN schreiben. Ich mache den Thread für den eigentlichen Zweck selbstverständlich gerne wieder auf.