Plugins mit PlaceAtMe?

[Magicflame]

Was findest Du denn groß?
Ich habe mal bei mir geschaut: bei einem Charakter, der 44 Spielstunden hat und ca. 70 Plugins nutzt, ist das Savegame 2,12 MB groß.

Was ist denn das Schlimme an PlaceAtMe bei Plugins?
Ich verstehe darunter, daß man Dinge automatisch bekommt - ist das so gemeint?
Das dürfte eigentlich auf jede Belohnung zutreffen...
Oder meinst Du etwas ganz anders?


@SirTroy: 23 MB?? Wie kommt das denn??
Selbst bei einem Charakter mit 95 Spielstunden bin ich noch knapp unter 3 MB.

[Laulajatar]

Meiner mit 40 hat schon 6 MB - mein alter noch ohne Plugins hatte bei 120 Stunden nur 5 MB. Na da miste ich lieber nun aus, ehe ich nen neuen anfange.

Und ich werde sie nicht ersetzen - ich werde die Dinger einfach deaktivieren Kann mich nicht erinnern, dass mich jemand zwingt, die PIs zu nutzen.

Und wenn bei dir mir 23 MB alles läuft - Glückwunsch Ich will es nicht darauf ankommen lassen.

PlaceAtMe ist ein Befehl, der eine neue Referenz erzeugt, die jedoch im Savegame direkt abgelegt wird. Einmal macht nichts, zweimal macht nichts, aber wenn das jede Sekunde, bei jedem Laden oder jedem Beschwören auftritt, werden die Savegames riesig.

Der Hinweis dazu ist hier im CS Wiki zu finden.

[DWS]

Savegame Bloating? Eigentlich geht das unter 10MB doch noch. Massive Datenblasen sehen anders aus: 20MB und aufwärts.
Tool zum Entfernen: http://wrye.ufrealms.net/Wrye%20Bash.html#RemoveBloat

Bei mir (gazillionen von Mods) :
12 Spielstd. ~ 6MB, bewegt sich später um die 15MB. Das hängt auch ab von dem Respawns-alle x Tage-Faktor (und durch wie viele zu speichernde Zellinhalte man sich so bewegt), der z.B. in Francescos und anderen Overhauls umgestellt werden kann.

[Laulajatar]

Na Datenblasen findet das bei mir auch nicht

Oh, doch, ganze 4 - aber kein Wunder, hab schon wieder n paar Mods deinstalliert.

Dafür bin ich mit dem Durchsuchen meiner PIs fertig und habe ein paar gefunden, die PlaceAtMe nutzen - und ein paar, die es offensichtlich wirklich dauernd nutzen. Damit bin ich nun 2 PIs los und hoffe, dass ich was von merke. Darunter welche, von denen ich es nicht erwartet hätte oo 100% sicher bin ich mir nicht bei Skriptinterpretationen, aber für ein paar grafische Spielereien brauch ich nicht 1000de Refs in meinem Savegame. Und bei anderen weiß ich, was ich vermeiden sollte (Beschwörungen etc.)

Sicher, 6 MB ist noch nicht schlimm, liegt vielleicht wirklich nur an den vielen Plugins. Mein letzter Char hatte zum Schluss weit mehr als die 120 Stunden und ich war nicht annähernd mit allem durch. Ich will nicht in 100 Stunden dann vor einem Problem stehen, wenn ich es jetzt schon verhindern kann. Ich bin ein sehr langsamer Spieler, 200 Stunden dürften das hier mindestens werden wenn ich mal die Zeit dazu habe.

Mir gehts eben um den übermäßigen oder überflüssigen Gebrauch dieser Funktion. Whatever. Ich bin froh, zwei gefunden und deaktiviert zu haben, werde ein Auge auf meine Savegamegröße haben und poste hier lieber keine Namen, ehe ich mich noch irre und irgendeinem PI unrecht tue

Danke für eure Antworten!

[Black Cobra]

So ich habe auch mal bei mir geschaut bin bei 209 Spielstunden und der Save ist ca 11 MB groß bei ca 50 installierten mod´s also ich finde den auch nicht übermäßig groß.

Greets
Black Cobra

[DWS]

Oh, doch, ganze 4

...

Das ist nichts. Die würde ich wahrscheinlich nicht mal entfernen.

Hier schreibt dev_akm einiges interessantes zu PlaceAtMe, ziemlich weit oben:
http://www.bethsoft.com/bgsforums/in...1&st=0&start=0

Also, eine Schwarze Liste würde ich auch nicht machen, aber wie und womit findet man solche Mods am besten?

[Laulajatar]

Jap, deswegen... das "ganze 4" war meine schriftlich vermutlich nicht so ganz zu erkennende Version von Ironie. Da lass ich die Finger von der Funktion, das steht ja in der Wrye Readme selbst. Unter 200 oder so sollt man es garnicht tun.

Wie "man" sie findet, weiß ich nicht. Ich habe meine 180 im CS geladen und die Textsuche nach "PlaceAtMe" gemacht Die Skripte rausgesucht und die FormIDs verglichen und die PIs rausgesucht und dann überprüft (oder es versucht) ob es häufig benutzt wird. Schlecht - alle paar Sekunden, OnLoad, Beschwörung etc. Akzeptabel, wenn auch nicht sooo nötig: Einmalig in Bosskämpfen etc. Nervtötend: Noch in Skripten, die aber garnicht mehr verwendet werden
Wobei ich dafür theoretisch jedes Plugin verstehen müsste - was ich vor allem in so kurzer Zeit sicher nicht fehlerfrei hinbekomme. Deswegen die Sorge falscher Verdächtigungen.

Die Warnung beim CS Wiki kenne ich ja. Englische Tutorials bzw. das, auf das er sich bezieht, nicht. Da ist auch nichts mehr von zu finden (oder ich bin zu blöde), aber der Thread ist auch schon ein Jahr alt. Vermutlich ist es inzwischen bekannter.
Würde aber erklären, warum ich bei einigen ZauberPIs dieses Problem gefunden habe. Der Spellcaster, vermutlich ein Gegenstand, wird mit PlaceAtMe gerufen. Ich kannte es vorher nur mit MoveTo und hatte damit keinerlei Probleme, auch im eigenen PI, wo ich es verwendet habe, nicht.

Eine "schwarze Liste" war auch nie meine Absicht!
Wie gesagt, ich will ganz sicher kein PI schlecht machen, allerdings finde ich es auch schade, dass es so schwer ist einen Fehler zu melden, (der in diesem Fall vielleicht sogar das Savegame auf Dauer schädigen könnte) ohne gleich der Buhman zu sein oder doof angemacht zu werden Hatte ich auch schon.

Würde sowieso lieber rauskriegen, ob ich auch nicht falsch liege.

[Low Post]

Beschwörungen gehören imho auch schon zu den schwereren Fällen, da die theoretisch unendlich oft genutzt werden können.

Wenn das nur einmal im ganzen Spiel vorkommt sollte das wirklich keine Probleme machen, bei jedem Scriptdurchlauf wird das ganze dagegen schon problematischer. Vor allem, wenn es sich um Globale (Quest) Scripte/Scripte auf Persistant References handelt, da diese eigentlich durchgehend ablaufen.

In den meisten Fällen lässt sich das auch durch einen MoveTo-Befehl lösen, was aus SaveGame-Bloating-Gründen dann auch eindeutig zu bevorzugen ist.

[bg2408]

Kleiner Hinweis zu PlaceAtMe: PlaceAtMe sorgt für Probleme bei persistenten Objekten (z.B. Activators). Hingegen gibt es keine Probleme mit temporären Objekten (z.B. Kreaturen, die keine "Quest Items" sind). Die Furcht vor PlaceAtMe ist ein wenig übertrieben - denn einmal so gesagt, Oblivion selbst nutzt PlaceAtMe für temporäre Objekte alle Nase lang, ohne Bloat zu erzeugen .

[MODIFIED]

Kleiner Hinweis zu Placeatme:
Es gibt immernoch keine Quelle, welche BG2408's Theorie bestätigt.

Eine Referenz eines bestehenden Objektes, welche über ein Plugin eingefügt wird wird wieder entfernt, wenn das zugehörige Plugin wieder deaktiviert wird.
Wird diese Referenz aber im Spiel über ein Skript, Konsolenbefehl etc. mittels Placeatme eingefügt, bleibt sie im Spiel wie jedes andere Objekt auch, egal ob dies nun QuestItems sind oder nicht.

http://cs.elderscrolls.com/constwiki....php/PlaceAtMe

Es ist definitiv auch nicht richtig, das Oblivion selbst temporäre Placeatme's alle Nase lang erzeugt.

[Rung]

Also,

dass die Angst vor PlaceAtMe übertrieben ist, ist sicher, denn die Funktion selbst ist weder schädlich noch irgendwie spielzerstörend. Wenn man weiß, wie man damit umzugehen hat, ist sie sehr nützlich.
Den einzigen Stolperstein, den die Funktion legt,muss man als Modder natürlich kennen. Dieser Stolperstein ist der Fakt, dass man mit der Funktion persistente Objekte erzeugt. Diese Objekte werden im Spielstand verankert. Das gilt nicht nur für die mit PlaceAtMe erzeugten Objekte, sondern für alle persistenten Referenzen, somit auch für Türen, Fallen und Questobjekte, auf die extern zugegriffen wird.
Das ist solange kein Problem, wie man die Funktion nicht exzessiv benutzt, wie eben bei Beschwörungen oder früheren Versionen der Ernteplugins.

Wenn ich aber ein Objekt habe, das ich auch per Hand als persistente Referenz einfügen würde, wäre es theoretisch kein Unterschied, wenn ich das stattdessen mit der PlaceAtMe-Funktion tun würde.

PlaceAtMe wird in Oblivion schon recht oft genutzt. 31 mal, wie man hier sehen kann.

[bg2408]

Kleiner Hinweis zu Placeatme:
Es gibt immernoch keine Quelle, welche BG2408's Theorie bestätigt.

...

Die Quelle bin ich. Und so ziemlich jeder weitere "fortgeschrittene" Modder aus den Bethsoftforen der placeatme die letzten Jahre experimentell untersucht hat.

Du willst Quellen? Such in den Bethsoftforen nach placeatme *shrug*.

Wird diese Referenz aber im Spiel über ein Skript, Konsolenbefehl etc. mittels Placeatme eingefügt, bleibt sie im Spiel wie jedes andere Objekt auch, egal ob dies nun QuestItems sind oder nicht.

...

Temporäre Objekte werden, sofern nicht in einer .esp / .esm verankert, beim Cell Reset entfernt. Egal, wodurch die entstanden sind.

Es ist definitiv auch nicht richtig, das Oblivion selbst temporäre Placeatme's alle Nase lang erzeugt.

...

Obliviontore? Shambles? KoO-Obelisken? Um einmal drei Beispiele zu nennen...

[MODIFIED]

Ok, ok

Hab es gerade mal getestet.
Eine Referenz geplaced, getötet, RefID notiert (ff014042), Zelle verlassen, 4x24 Std. gewartet und ich kann nicht mehr mit moveto hinteleportieren

Scheint tatsächlich entfernt worden zu sein und sich nur auf persistente Objekte auszuwirken.

Entschuldigt die Behauptung eines Moddingnoobs, welcher nicht jahrelang Zeit für experimentelle Studien für ein Spiel verschwendet hat.

Naja egal, wende mich nun wieder dem GECK zu.