Hab mir mal ein paar Comments durchgelesen und eigentlich haben sie ja recht die solten erstmal ihre hausinterne Wäsche waschen...
http://www.reuters.com/article/topNe...14616020080526
Hab mir mal ein paar Comments durchgelesen und eigentlich haben sie ja recht die solten erstmal ihre hausinterne Wäsche waschen...
http://www.reuters.com/article/topNe...14616020080526
Hat mit Mod nichts zu tun, hab einfach nicht näher hingeschaut. Link is raus.Zitat
Das is dann wieder eine andere Baustelle.
Man muss nicht objektiv bleiben. Natürlich gibt es eine Art "kulturellen" Faktor, aber damit kann man nicht alles rechtfertigen. Eigentlich kann man damit sogar recht wenig rechtfertigen. Siehe Kopftuchdiskussion, selbst da gehen die Meinung begründeterweise weit auseinander, und angedeuteter Kinderporno (über viel weniger reden wir hier nicht mal) ist dann doch eine Spur härter.
Es gibt viel verschiedenes.
Aber ja klar, der Großteil ist tatsächlich Mist. Mir allerdings geht es bei allen anderen Medien (Filme, Bücher, West-Comics) genau so. Irgendwie ist teilweise noch der Gedanke im Kopf, Anime wäre ein eigenes Genre. Was ja eigentlich quatsch ist.
Der Bericht ist Unfug. Man müsste mal die Fakten betrachten: siehe Großbritannien , Jersey. Oder viel naheliegender, Österreich, Familie Fritzl.
Natürlich sind die Bilder ziemlich unter der Latte, aber woran liegt es das mir spontan kein einziger Fall an Massenkindervergewaltigung in Japan einfällt, wärend ich in westlichen Geistigen schon fast eine Symbolik dafür sehe?
Diese lolita charactere sind schon fester bestandteil der Animekultur. Klar, sie machen "minderjährige" Anime Figuren (!) zu sexobjekten, (Nein, nicht Menschen. Sonst können wir ja gleich mit der killspiele Diskussion weitermachen.) aber diejenigen die sich dafür interessieren werden mit ziemlicher wahrscheinlichkeit deshalb keine 10, 11 Jährige in ihren Keller einsperren und mit ihnen Liebe machen, weil das einfach 2 verschiedene Welten sind. Oder hat hier jemand schonmal ein 11 Jähriges mädchen mit c-cup brüsten und orangenen Haaren gesehen das 2,5 mal so große Augen hat? Ich nicht.
Wenn UNICEF gegen Japan vorgeht , dann sollte es die ganzen minderjährigen Idol DVDs (junior Idols) in betracht ziehen, und nicht die Animes.
Abgesehen davon finde ich die einstellung ohnehin sehr suspekt einen Anime nicht zu schauen wenn ein minderjährig aussehender charakter auftritt. Bzw schon fast ziemlich arm, weil man dadurch einiges verpasst.
hat das hier irgendwer gesagt?
ich bezog mich auf dieses übertriebene und nicht auf kinder generell in animes.
sonst hätte ich einige ghibli filme schon mal gar nicht.
Klar, es ging mir mehr um den kulturellen Kontrast. Ich war nicht allzu oft hierzulande in entsprechenden Läden, aber ich bilde mir ein, dass dieses Lolita-Bild in Japan ungemein ausgeprägter ist als hier. Vielleicht war es mal anders (Lolita ist after all kein japanisches Wort).
Da zweifelt niemand dran. Man muss aber auch bemerken, dass man im Ausland von angesprochenem Idolkrams nicht viel mitkriegt, während die Anime-Manga-Kultur ihre Klischees direkt mit rüberbringt. Also nicht nur öffentliches Bewusstsein, sondern auch faktischer Einfluss auf unseren Kulturbereich. Unicef und Konsorten hatten in Japan selbst bekanntlich noch nie so viel zu melden, würd ich mal behaupten.
Und niemand behauptet, dass irgendjemand deshalb kleine Kinder vergewaltigt. Ich denke eher, dass dadurch weniger kleine Kinder vergewaltigt werden, ist am Ende ja ein Ersatz, bei den von Ianus angesprochenen wenigen, die tatsächlich genau das darin sehen. Trotz allem ist es halt einfach mal sehr fragwürdig, rein vom Gedankengut her, rein von der Selbstverständlichkeit (Zitat : "Fester Bestandteil der Animekultur").
"Poison" ist da natürlich affig. Ich würde mich auch nie hinter Unicefs Behauptung stellen, aber ich sehe, wie erwähnt, einen wahren Kern darin.
Ich finde es genau so sturköpfig, die "Killerspielediskussion" als solche abzutun, wie alle "Killerspiele" verbieten zu wollen. Da muss man differenzieren (beide "Seiten"), vernünftigerweise zweifelt ja auch kaum jemand am Nutzen der USK - nur an deren ziemlich kopflosen Methoden (und an den populistischen Ideen einiger Politiker). Das bspw. der Artikel (ehemals) oben genau den gleichen Populismus wie jene Menschen benutzt (siehe Vergleich mit England), wird gern übersehen.
Und mein Gott, natürlich stehen die Lolita-Figuren für echte Menschen, genau so wie ich in Videospielen auch auf Abbilder echter Menschen feure. Das is der Reiz an der ganzen Sache, sonst würde sich niemand drüber aufregen, wenn Robotermodelle echte Menschenbilder ersetzen. Und selbst im Tentakelgenre findet man immer noch irgendwo weibliche Formen, wären die nicht da, würde es sich auch ein noch so schlimmer Nerd nicht anschauen.
bla.
Ich persönlich mag übrigens Frauen mit großen Brüsten.)))
Geändert von Stefan (01.11.2009 um 17:09 Uhr)
So wie Zelretch?
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Moment: meine Ausdrucksweise war etwas falsch. Es gieng mir nicht darum zu behaupten Japan hätte die weiße Weste, jedoch darum dass dieser Berg an Lolita Hentais nicht unbedingt DIE Ursache für kinderpornographische Verbrechen ist, da es im Westen kein stück besser ist angesichts der Tatsache das katholische Priester wahrscheinlich nicht auf 4chan unterwegs waren , geschweige einen japanischen Doujin Shop besucht haben.
Und UNICEF geht hierbei konkret darauf ein dass Anime/Manga Hentais nicht Zensiert sind (was sie eigentlich sind), kann sein , dass sie auch den rest Japans in betracht ziehen würden, aber das scheinen sie hierbei wohl nicht anzusprechen.
Und was den Amstetten Fall angeht, war ich wohl nicht ganz auf dem neusten Stand, zumindest hatte ich den verdacht er hätte es auch auf die neu gezeugten Kinder abgesehen.
pscht.
Joa, ist wohl schwierig (nachdem ich diesen Hammersatz nach dreimaligem Lesen kapiert habe
"Ausweiten" ist aber relativ. Ich könnte mich nicht erinnern, dass irgendwann während der verschiedenen Killerspiel-Debatten mal ein ernst genommener Vorschlag mit Konsequenzen gekommen wäre, auch Filme wieder härter zu bewerten, die haben sich glaub ich einfach normalisiert. Das wird mit Videospielen in spätestens 15 Jahren auch der Fall sein. Dieses Ausweiten ist eher eine allgemeine Angst vor dem Überwachungsstaat, die sicher nicht völlig unbegründet, aber sicher auch nicht völlig kritisch ist. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass, ist das Thema einmal angepackt, auch gleich die Sittenwächter einspringen und Sachen wie Hellsing wegen Nazisymbolik und andere Sachen einfach wegen Gewalt bannen wollen. Aber sonst würde sich das wohl in Grenzen halten. Sind am Ende allen voran Trittbrettfahrer, und die springen nur auf ein fahrendes Brett.
Irgendwie kommt mir die ganze Lolicon Geschichte aber wie ein anderes Thema vor. Ich kann nicht wirklich erklären, wieso, aber der Vergleich scheint mir zu hinken. Ich hab bis jetzt auch nicht wirklich an Maßnahmen a la Zensur und Verbot gedacht, mir ging es eher um die Frage nach... Geschmack. Wirklich zensieren kann man die meist subtilen Anspielungen sowieso schlecht (wär meistens auch quatsch, man denke mal an Grenzfälle wie Chobits und Co.), und die Hardcore-Sachen werden hier wohl nie ernsthaft Boden gut machen, jedenfalls nicht über die Tiefen des Internets hinausgehend.
...
Ich glaub, das ist auch der Unterschied!
Dieses Phänomen ist nicht so eindeutig wie "Killerspiele", wo Gliedmaßen herumfliegen. Man sieht höchstens mal ein kleines Mädchen in enger Kleidung (oder mit Brüsten), und über dieses Tabu ist auch Europa schon lange hinaus. Wie gesagt, alles, was da auch noch drüber geht, ist hierzulande nicht relevant, das bleibt ein japanisches Problem. Ich glaub, in Deutschland würde sich der richtige Lolicon Kram gar nicht so gut verkaufen. Da sind es eher die "Killeromas" auf DSF in der Nacht, wo wohl jeder japanische Sittenhüter aufspringen würde.
Deshalb wären Maßnahmen auch so schwierig. Ist wie bei Satire, wo da Kritik anfängt und wo politische Propaganda aufhört, ist nicht immer deutlich, zumal ja auch jeder andere Wahrnehmungen hat.
Eigentlich denke ich auch, dass das Thema hier kein Problem werden wird.
Die Japaner sollten sich da mehr Gedanken drüber machen. Bei uns sind die Killeromas gott sei dank nicht so allgegenwärtig (also ein Randgruppenproblem), in Japan hatte ich das Gefühl, ständig in irgendwelche Lolicon-Läden zu stolpern, wenn ich nach Nerdkram (Comics, Spiele) gesucht habe, in vielen "normalen" Animes sind ja auch genügend (nicht immer humoristisch gemeinte) Anspielungen in die Richtung. Aber vielleicht ist das dann tatsächlich die Wahrnehmung als Nicht-Japaner.
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Mein zweites Spiel, jetzt bereit für eure Wishlist! =D
Nein. Das stimmt schon, die Verbindung zwischen Lolicon und Otaku wird auch von den Japanern selbst nicht bestritten. Der ganze Moe-Trend hat das Problem ja anscheinend auch nicht gerade entschärft und der eine Densha Otoko war nicht genug, um den Ruf der Gruppe zu retten.
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...fallst du mal darauf geachtet hast - vollkommen unabhängig, ob es nun Lolicon oder reguläre Porno ist.
Wir leben in einer Welt, wo ein ganzer Haufen Leute zugeben, dass sie Hentai mit harten Vergewaltigungen nur ansehen, um sich an den weit darüber hinausgehenden und in den Vorlagen niemals vorkommenden Rettungsphantasien einen runterzuholen.
Wir sprechen zudem von einem Medium, von dem Osamu Tezuka gemeint hat, dass die Abbildungen nicht konkret, sondern abstrakt zu lesen sind und bewegen uns auf dem sich ständig wandelnden Feld der sexuellen Phantasien in den Köpfen aller möglichen Leute. Mann muss schon ein rechter Münchhausen sein, um in diesem Sumpf einen konkreten Standpunkt vertreten zu können.
Klar, es gibt einen ziemlich großen Satz von Lolicon, die IMO recht eindeutig Pedo ist, aber die anderen 50% sind recht normale pornographische Phantasien, bei denen das Alter und der Körperbau für das Funktionieren der Phantasie überhaupt keine Rolle spielt. Zumindest nicht für alle.
Natürlich, wie bei den harten Vergewaltigungen gibt es sicherlich Leute, die genau das suchen, was dargestellt wird. Aber auf diese kommen Dutzende, welche das Szenario so abstrakt lesen, wie es dargestellt ist. Für die stellt die Situation nur den Anlass, aber nicht den Endpunkt ihrer Phantasie dar.
Möchte dazu nur mal erwähnen, dass europäische und amerikanische Photographen in dem Jahrzehnt, in der Lolicon in Japan abhob, ebenfalls nicht wenig "künstlerisch wertvolle"
Seconded. Die Idol DVDs sind definitiv bedenklicher als die Anime&Manga. Allerdings sind die im öffentlichen Bewusstsein bei Gott nicht so präsent, wie A&M. Unicef aber wiederum ist nicht da, um Bewusstsein zu schaffen - sie hängen sich, wie die ganzen anderen großen Hilfswerke auch, an Themen, für die schon längst öffentliches Bewusstsein existiert. Ist billig und bringt mehr Aufmerksamkeit.
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