total gelangweilt

[Claire Grube]

Ist die weitere Erkundung dann nicht witzlos?

...

Yup, am besten du wählst auf Level 20 den Bonus Forscher, der zeigt alle Orte auf der Karte an. Die klapperst du dann alle ab, um auch alles zu sehen, auch wenns nicht wirklich viel ist...Die Dungeons sind eh immer gleich aufgebaut, und entweder es erwarten dich Raider, Ghule, Supermutanten oder Mirelurks drin.

An dieser Stelle ein kurzer Zwischenpost: Mirelurks sind die dümmsten Gegner die ich in letzter Zeit auf meinem Bildschirm hatte...danke an die kreative Abteilung bei Bethesda (was sie sich dabei gedacht haben, möcht ich mal wissen)

So wo waren wir, ach ja vielleicht findest du ab und an mal einen dieser gottverdammten Bobble Heads, wenn du schon nicht mehr leveln kannst, kannst du ja immerhin deine Fähigkeiten mit magischen Wackeldackelimitaten verbessern. Finde dafür lohnt es sich doch schonmal durchs Wasteland zu reisen

@ Katii

An der Might&Magic Reihe sieht man ja aber auch, was mit Spieleserien passiert, deren Macher plötzlich dem Mainstream gefallen wollen, und versuchen eine alteingesessene Serie dem großen Publikum schmackhaft zu machen...Und wer einen Kampf in Baldur's Gate 2 als langweilig bezeichnet...war es nun langweilig oder nur zu lang bzw. schwer? Und häufig? Die billigen Gegner kriegt man mit der Zeit doch im Schlaf, und die ganzen schwierigen Zwischengegner machen dann ja gerade den Reiz aus.

[Damien]

@Katii:
Mag ja alles sein. Und wenn du eh mit der isometrischen Sicht nichts anfangen kannst, was ja auch Geschmackssache ist, ist es klar, dass du mit diesen Spielen nichts anfanken kannst.
Ich habe allzu viele PC-Rollenspiele gespielt, aber ich könnte mir vorstellen, dass gerade die isometrische Perspektive viel Taktik zulässt, was meiner Meinung nach essenziell für ein wirkliches RPG sein sollte.

Ich hatte von Fallout 3 jedenfalls eher den Eindruck eines Action-Adventures, statt eines wirkliche tiefgründigen Rollenspiels.
Gründe dafür waren, dass es zu actionlastig, zu simpel, zu kurzweilig und es eben keine Anreize geben soll, die Spielewelt bis zum Letzten zu erkunden.
Ich muss zwar noch mal wiederholen, dass ich das Spiel noch nicht gespielt habe, aber da dies für mich absolute Ausschlusskriterien sind und des Öfteren schon bestätigt wurden, glaube ich, dass es sich für mich nicht so lohnen wird.
Zudem bin ich nicht der 3D-Fetischist und die schiere Größe der Welt ist mir in solchen Spielen auch egal, wenn die Größe nur Selbstzweck ist.

[MacGyver8472]

Ich lese jetzt schon eine weile mit und ehrlich gesagt kann ich nicht verstehen wie sich hier Leute über lange weile beschweren können wenn sie man gerade ein bis drei Wochen oder sogar gar nicht gespielt haben. Man sollte ein Spiel erst so kritisch bewerten wenn man alles gesehen hat was es zu sehen gibt und ich bezweifle das dies in der Zeit möglich ist. Es heißt auch nicht das alles gleich ist nur weil alles gleich aussieht wobei ich mich jetzt frage wie man zum Beispiel die U-Bahn hätte anders machen sollen?

Klar kann man Fallout 3 nicht mit Fallout 1/2 vergleichen und ich will es auch nicht. Es ist der Lauf der Dinge das die älteren Teile von denen geliebt werden die sie mit Spaß an der Sache gespielt haben und einem neuen Produkt immer kritisch gegenüber stehen. Es gibt viele Spiele-Serien die dadurch geteilt wurden. Diejenigen die aber erst mit dem neuen Teil eingestiegen sind gehen ohne vorbehalte ans Werk und kritisieren dann völlig anders und das hat nichts mit "dummer Mainstream" zu tun.
Ich für meinen Teil mag keine rundenbasierten Rollenspiele und hab deshalb die ersten beiden Teile nie gespielt. Ich würde aber deshalb nie auf die Idee kommen die Spiele schlecht zu machen im Sinne von "gibt nicht zu sehen" und "ist eh alles gleich".

Was ich an Fallout 3 nicht gut finde ist das es so viele funktionierende Computer im Ödland gibt. Gut, ein paar in geschützter Umgebung sicherlich aber erstens sind 200 Jahre eine verdammt lange Zeit worunter jede Technik leidet und zweiten frag ich mich jedes mal woher das Ding seinen Strom bekommt
Außerdem bin ich ein wenig über den Fatman verwundert. Das Teil wurde zwar vor dem Krieg entwickelt, wo selbst die Autos einen Nuklearantrieb hatten, aber warum benutzt man 200 Jahren nach einem Atomkrieg immer noch kleine Nuklearbomben als Munition? Zumindest das zweite konnte ich dank der PC-Version verändern. Mein Fatman verschießt nun neuerdings kleine Aerosolbomben.

@Claire Grube
Mirelurks sind mutierte Krebse (siehe ersten Absatz; war Thema beim Überlebenshandbuch) und genau so dumm wie RAD-Skorpione, Riesen-Ameisen, Ghule und noch so einiges anderes.

[Katii]

Meiner Meinung nach ist Taktik in Kämpfen bei Rollenspielen keineswegs ein wichtiges Rollenspielkritierium.... wie ich schon mal schrieb Spiele ich Rollenspiele nicht wegen der Kämpfe, meinetwegen könnte es auch noch viel viel weniger Kämpfe geben. Wie ich schon mal schrieb zieht mich Fallout 3 mit seiner Atmosphäre in den Bann, schon alleine die Farbwahl und Gestaltung finde ich wesentlich besser als die von Fallout 1... Nun gut Fallout 1 benutzte keine 3D Grafik und war aus einer anderen Zeit dennoch muss ich sagen, dass ich (zumindest am Anfang) finde, dass das Spiel mit ein paar mehr Überresten der eigentlichen Zivilisation auf den einzelnen Arealen etwas atmosphärischer ausgesehen hätte naja wie gesagt ich war erst in der ersten Stadt bei Fallout 1 und habe die quest mit den Radscorpionen und den Raiders gelöst....

Aber es ist ja nicht nur so, dass Fallout 1 und 2 nur im Vergleich mit Teil 3 mit mir scheitern. Auch schon vor einigen Jahren, als mir bei der Suche nach einem Rollenspiel Fallout empfohlen wurde und ich selbiges in beiden Teilen in einer Spielesammlung fand war ich enttäuscht. Erst mal dauerte die Installation Jahre.... ich hatte noch nie vorher ein Spiel gehabt was Stunden zum installieren brauchte (nun gut lag vielleicht an meinen damaligen PC, mit dem heutigen ging das installieren so schnell wie bei jedem anderen Spiel), dann aber hat mich vor allem gestört wie unmöglich die Steuerung des Spiels war und wie nervig es war, dass mein Char immer so langsam ging (ich habe erst beim letzten mal spielen herausgefunden dass man im Menü immer rennen anstellen kann, wobei ich nicht weiß ob das nicht erst durch den Patch den ich installiert habe hinzugefügt wurde. Naja wie gesagt gab es nichts was mich wirklich ans Spiel fesselte, auch den Anfang in der Höhle fand ich nicht wirklich gut, man wurde regelrecht ins Spiel geworfen nach der Zwischensequenz. Damals ist es bei mir am Vergleich mit Baldurs Gate 2, was quasi das gleiche Genre ist (RPG in isometrischer Ansicht) gescheitert.

Nunja... und bezüglich Might & Magic kann ich die Worte nicht wirklich verstehen, ich dachte immer die Might & Magic Serie wäre daran gescheitert, dass es eben kaum Veränderung gab und die Grafik immer von vorgestern war und nicht gut eingesetzt wurde.

Naja Fallout 3 gefällt mir auf jeden Fall sehr viel besser als die ersten beiden Teile, weil es schafft mich zu fesseln. Außerdem hat es den Vorteil aus meiner Lieblingsansicht zu spielen. Und es ist von Bethesda und ich mag generell deren Art ein Rollenspiel zu gestalten und freue mich besonders über den Editor der beiliegt und freue mich auch viele schöne Mods von Spielern

[Equinoxus]

Ich kann einge der Punkte die Price und Lexx genannt haben verstehen und sicherlich ist Fallout 3 nicht perfekt und hat seine Fehler.

Mein erstes Rollenspiel war "The Bards Tale" für den C64, ich bin jetzt junge 34 Jahre alt und mir macht Fallout 3 trotzdem Spaß und ja mir macht Fallout 3 trotz seiner Fehler viel Spaß (Die Gründe dafür wurden von anderen schon zur genüge "durchgekaut"). Und genau das ist doch was zählt!

Vielmehr empfinde ich Mitleid mit euch, da viele anscheinend zu jung sind, die wirklich GUTEN "PC"-Spiele miterlebt zu haben.

...

Du brauchst kein Mitleid mit den Leuten haben, denen das Spiel Spaß macht, ich denke die fühlen sich schon ganz wohl dabei.

"Wirklich GUTE PC- Spiele" sind immer relativ, dass was Dir Spaß macht muss mir nicht gefallen und umgekehrt.

Was der Spaß an einem Spiel mit dem Alter eines Spielers zu tun hat, das verstehe ich nicht ganz. Wenn mir also Fallout 3 gefällt bin ich zu jung um die "wirklich guten PC-Spiele" miterlebt zu haben?........aha.

Stimmt es eigentlich, dass man relativ schnell sein Maximallevel erreicht? Ist die weitere Erkundung dann nicht witzlos? Viele verschiedene Items scheint es ja nicht zu geben, die man noch finden kann. Gibt es denn optionale Gegner? Gibt es für die Größe der Welt auch genügend Gegnertypen?

...

Ich weiß nicht welche Definition Du für ein Rollenspiel hast, aber nach diesen Fragen kann ich Dir einen Asia Grinder im MMORPG Bereich empfehlen. Dort dauert das leveln, es gibt viel Items und genügend Gegner.
Für mich besteht ein Rollenspiel aus einer interessanten und atmosphärischen Welt, netten ausgearbeiteten Charakteren, schönen abwechslungsreichen Quests abgerundet mit einer schönen Geschichte und natürlich der Entwicklung seines Charakters.

[Haderer]

Mich langweilt Fallout 3 in keiner Weise. Es ist ein gutes Action-RPG geworden- nicht mehr, aber auch nicht weniger. Vor allem ist es trotz des Titels kein Nachfolger der alten Fallout-Teile, es ist ein gänzlich anderes Spiel, das mit den Vorgängern ausser dem Namen und einiger übernommener Details nichts gemeinsam hat.
Ich habe Fallout 1&2 sehr gerne gespielt, mich hat diese postnukleare Welt schon damals fasziniert. Der Kult-Status dieser Spiele ist absolut gerechtfertigt-aber das ist zehn Jahre her...
Von der Grafik, der Atmosphäre und den vielen Details bin ich einfach überwältigt, das hat meine (durchaus skeptischen) Erwartungen übertroffen. Die Quests sind durchdacht, wendungsreich und bieten verschiedene Lösungswege- für Abwechslung ist also gesorgt.
Also, einigen hier schon genannten Kritikpunkten stimme ich zu. Es gibt Logikfehler, zu wenig Quests, die Hauptquest ist zu kurz, man levelt zu schnell, und das Ende- na ja...
Dungeons und Gegner wiederholen sich, aber das kenne ich aus anderen Spielen auch.
In den zahlreichen U-Bahn-Schächten und Fabrik-Etagen begegnet man dann jemandem, der eine Methode entwickelt hat, Maulwurfsrattenfleisch schmackhafter zu machen oder einem sammelwütigen Ghul, der sich seinen ganz eigenen Party-Keller eingerichtet hat. Hat man genug von den Dungeons, geht es wieder ins Freie, wo man eine verlassene Autoburg oder eine grüne Oase findet. Ich finde immer wieder etwas Neues, Langeweile kommt bei mir nicht auf!

[Nightstalker]

Wenn man sich hier alles durchgelesen hat, ist zumindest eines klar:
Fallout 3 ist wie Oblivion... man ist entweder begeistert (und erduldet die Fehler), oder man hasst es

Mein Eindruck von Fallout 3 ist der gleiche wie bei Oblivion: Bethesda scheint dem Dogma anzuhängen, dass die Grafik allein als Spielgrund reichen muss.

Wie Haderer (dem ich großteils zustimme, wenn auch mit einem weinenden Auge, da ich absoluter Fan von F1 und 2 bin) schon anführte: Die Spielwelt ist riesig, schön anzusehen und es gibt 160 Locations... alles sehr klasse und beim ersten Mal durchzocken fesselnd... nur beim zwoten Mal ist da dann etwas die Luft raus, man kennt ja schon alles -

kommt Bethesda wohl entgegen, denn es ist ja nicht in ihrem Interesse, wenn die Kundschaft ein Spiel 20-Mal zockt (so wie ich F1 und 2, nur um ja alles gesehen zu haben) statt sich etwas Neues zu kaufen.

Auch die kleinen Ätmosphärenhappen sind gut gelungen

erwähnt sei hier die verschanzte Leiche im Dunwich-Gebäude oder der verzweifelte Mitarbeiter von Nuka-Cola im Schrank - Liebe zum Detail, sag ich da nur

ebenso die meisten Nebenquests, die Schitzeljagd nach den Holobändern der Familie Keller, die Wackelpuppensuche, das Stöbern nach den Waffendiagrammen oder die Jagd nach den "Eigennamen-Waffen" ( "Rache" )

Das alles hat mich Stunde um Stunde an den Rechner gefesselt, weswegen sich die Investition schon mal gelohnt hat.


Aber das Spiel hat leider, leider auch extreme Schwächen. Und mich ärgert maßlos, dass viele dieser Schwächen fast identisch sind mit denen von Oblivion.

Angesichts des Geschreis, das sich damals als Reaktion erhob und der unzähligen Diskussionen auch in den offiziellen Bethesda-Foren drängt sich mir die Vermutung auf, Bethesda glaubt offenbar, alle anderen haben keine Ahung und ihre Spiele sind perfekt. Kritik generell unerwünscht und wems nicht gefällt, der kann ja für lau Mods generieren, genau wie bei Oblivion

Erstens: Die Hauptstory

- reden wir nicht weiter darüber, die wurde schon zur Genüge verrissen und diente meiner Meinung nur als Grund, überhaupt die Vault zu verlassen und sonst nix - eben wie bei Oblivion auch.

Zwotens: Die Waffen

- F3 beansprucht für sich, der Nachfolger von F1, 2 und FT zu sein, macht dabei aber alles anders... okay, künstlerische Freiheit, kann ich irgendwo mit leben... nur:
Wo ist das M82 Gaussgewehr? Wo das M2 Browning? Die Desert Eagle? Die Neostead? Der Jackhammer? Das AK-47? Das MG42? Alles nicht entwickelt worden?
Was will ich mit einem "Sturmgewehr"? Was interessiert mich eine "Chinesische Pistole?" Eine "44.er Magnum"? Mit den Waffen aus den Vorgängern ließ sich ein ... ich nenns mal "Gefühl" verbinden, die Waffen aus F3 sind so interessant wie ein kalter Fisch. Oder "fühlt" sich "Lincolns Repetiergewehr" nicht hundert mal besser an als eine "32.Pistole"??

Wer von Euch kennt Jagged Alliance 2? DAS sind Waffenbeschreibungen!! Wenig Aufwand - große Wirkung mit "Aha"-Effekt! Und garantiert nicht patentgeschützt. Aber da müsste man bei Bethesda ja mal aus dem Fenster sehen...

Da ich gerade dabei bin:
-Wieso konnten irgendwelche Typen offenbar Waffen modifizieren (-> Eigennamen), aber ich kann es mit Fertigkeit 100 immer noch nicht? Oh, ich vergaß, ich kann mir aus nem Kochtopf und noch ein bisschen Schrott ne Knarre bauen... toll... und wieso gibt's für die Standardknarren noch nicht mal ne Magerweiterung wie in F2 oder Granatwerfer, Laserpointer, Restlichtverstärker oder einfach nur ne lausige Taschenlampe zum Dranschrauben? An jeder Ecke Kernspaltungsbatterien, aber es gibt keine vernünftigen Taschenlampen, nur diese Rundumfunzel des PipBoy!? Dann lieber in 200 Jahre alten, verlassenen Vaults die Beleuchtung anlassen.. ist ja alles wartungsfrei und läuft mit Atomstrom aus dem (wartungsfreien) Reaktor... und in jeder Höhle brennen Fässer mit unendlich Brennmaterial... wächst wohl nach das Zeug ... oder natürlich gibts ein Loch in der Decke, durch das nachts um drei die Sonne scheint ... wäre ja auch zu sehr der Hammer gewesen, in ner stockdunklen, mit Ghulen oder Todeskrallen verseuchten Vault herumzuschleichen, während man nur das bisschen sieht, was die Taschenlampe anstrahlt und gleichzeitig weiß, dass das Licht die Gegner todsicher anlockt ... ... es ist offenbar zu viel verlangt, im waffenverliebten Amerika mal jemanden von der Army oder der NAR anzurufen und nach seiner Meinung zu fragen... oder einfach mal bei anderen Spielen zu schauen... ...
und wieso erwähnt dieser Gelehrte in der Zitadelle ausdrücklich seine einsatzreifen Modifikationen an den Laserwaffen der Bruderschaft als Antwort auf die Enklaventech, bietet sie aber nicht an?? Aarrgh!! >_<

Drittens: Die Logik
dieser Teil ist wirklich verbockt, das haben auch schon andere bemerkt, aber ich geb meine Eindrücke trotzdem nochmal zum Besten, weil es der Teil ist, der mich am meisten gestört hat:

Siedlungen:
- ich weiss ja nicht, was ihr tun würdet, aber wenn ich in einer Gegend leben müsste, in der Raider, Sklavenhändler und Supermutanten ihr Unwesen treiben, wäre mein bevorzugter Wohnort etwas vom Kaliber der Festung Bitche oder Ehrenbreitstein, aber kein Bretterverschlag unter einer Autobahnbrücke oder ein Haus hinter einer "Mauer" aus Brettern - Grayditch, Arefu, Gridershade und Big Town sind in einer extremen Umgebung wie dem Ödland etwa so realistisch wie eine Schneeflocke in der Hölle. Da wäre es ( meiner bescheidenen Meinung) nach besser gewesen, neben Megaton (der einzigen glaubwürdigen Ödland-Stadt neben Rivet City, auch wenn sie um eine Atombombe herum gebaut wurde... ... *welcher Idiot versteckt sich in einem Krater mit ner scharfen Atombombe??* ) noch ein oder zwo vergleichbare Siedlungen einzubauen - die Nuka-Cola-Quest und Co. brauchten nun wirklich keine eigenen Winz-Siedlungen und es gibt auch so genug zu finden! Und wer geht da freiwillig nochmal hin, wenn er die Quests fertig hat? Ich jedenfalls nicht ...

und überhaupt... wieso leben in Rivet City gerade einmal ca. 20 (in Worten: Zwanzig) Personen auf 4 oder 5 Winzetagen? Das ist ein verdammter Flugzeugträger und die sicherste und fortschrittlichste Siedlung des Ödlands! Die Flugzeugträger des II.WK hatten 3000 Mann Besatzung und entsprechend Platz. Ach, halt, er ist wohl zu 99% tödlich verstrahlt... jaa, klar!
Das (echte) Pentagon hat FÜNF Ringe und ca. 32 unterirdische Stockwerke (geschätzt)- die Zitadelle hat nen Pausenhof und drei unterirdische Ecken, obwohl ca. 80% des Pentagons noch stehen, die Vaults, die für 2000 Personen gedacht sind (laut genereller Storyline) haben auch nur drei (separate) Etagen... Ich habe den Eindruck, der dafür zuständige Designer bei Bethesda kommt aus einer Ecke der USA, in der Löcher mit 10 Einwohnern als Stadt gelten, das war schon bei Oblivion so unsäglich grausam verhunzt!
BETHESDAA!!!

Gegnerbewaffnung:
- "Harr, ich bin der Schrecken des Ödlands! Stundenlang habe ich Ruinen durchwühlt, Raider gekloppt, sogar Todeskrallen die Stirn geboten, um diese Rüstung und das "Wazergewehr" zu bekommen, um im mutantenverseuchten D.C. überleben zu können... komm nur her, du Supermutant mit deinem ... deinem ... deinem ... NAGELBRETT?!?! ... Eeey, was soll das denn?? Supermutant = Schweres Gerät, was soll das Brett? Geht's noch? Geh heim und hol deine 25 Brüder! Und geht noch schnell einkaufen, bevor ihr wiederkommt!" ... Damit ist wohl alles zu dem Thema gesagt, oder?


Sonstige Logik (Top 5) :
-Was suchen Dogmeat und Harold/Bob an der Ostküste? Wie sind die da hin gekommen??

-MacGyver8472 hat recht: Alles im Eimer, aber x-Terminals funktionieren noch... Häh??

-Die Bruderschaft führt erbitterten Krieg gegen die Supermutanten - und ihr Hospital misst 3x3 Meter, hat drei Liegen und nen umprogrammierten Mr.Gutsy... und dann wundern die sich über Personalmangel??... Ich mich überhaupt nicht!

-Ich kann Briefträger spielen, aber nicht die Mirelurks aus RivetCity vertreiben??

-Bei welchem Flugzeugträger bricht der ganze Bug ab, nur weil er auf Grund läuft? Das ist ein gepanzertes Kriegsschiff, verdammt!

Und so weiter, und so fort, ihr werdet genug eigene Stellen kennen, wo der vorherrschende Gedanke "Häh, was soll den der Sch***, das ist doch vollkommen unlogisch!" war...

...
natürlich ist das alles nicht gravierend für den Spielverlauf, aber es geht massiv auf die Atmosphäre - und die ist auch wichtig! Bethesda schmeisst da aus Nachlässigkeit, Selbstherrlichkeit oder was auch immer so unglaublich viel über Bord, was so unproblematisch zu implementieren gewesen wäre - und gleichzeitig kommen sie mit so vielen kleinen liebevollen Details... ich versteh das nicht...

Fazit: Fallout 3 ist wie Oblivion - die Reinversion ist nett, aber nach einmal Spielen wars das - und jetzt heisst es, ran ans G.E.C.K. und Mods gebastelt. Auf die Zukunft!

[Lexx]

Wo ist das M82 Gaussgewehr? Wo das M2 Browning? Die Desert Eagle? Die Neostead? Der Jackhammer? Das AK-47? Das MG42? Alles nicht entwickelt worden?

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Es war niemals geplant, aktuelle Waffen in Fallout einzubauen. Die Entwickler haben die Waffen von früher genommen und sich versucht vorzustellen, wie sich diese in den Jahren weiterentwickelt hätten. Das wurde in Fallout 1 auch sehr gut umgesetzt. Fallout 2 hat damit gebrochen und Zeug wie die FN-Fal, P90, Jackhammer, etc. eingebaut. Prinzipiell ein klarer Stilbruch gegenüber seinem Vorgänger, der darauf zurückzuführen ist, dass die original Entwickler Black Isle während der Entwicklung von Fallout 2 verlassen haben.

Mich persönlich stört eher, dass Fallout 3 alle Waffen komplett umgekrempelt hat. Nur die 10mm Pistole und das 10mm klein-SMG sehen noch so ähnlich aus, wie in den Vorgängern. Das Kampf-Gewehr, das Kleingeschütz, der Flammenwerfer, etc. wurden komplett verändert und erinnern nicht mal ansatzweise an die Vorgänger.

[Nightstalker]

Es war niemals geplant, aktuelle Waffen in Fallout einzubauen. Die Entwickler haben die Waffen von früher genommen und sich versucht vorzustellen, wie sich diese in den Jahren weiterentwickelt hätten.

...

Okay, das ist natürlich ein Argument. Aber selbst dann gibts ab und zu was Neues. Und das M2 Browning z.B. gab es schon 1918, es wäre also kein "Stilbruch, nur weil es in F1 nicht vorkam. Und es wäre glaubwürdiger als Waffe für die Supermutanten als die Minigun mit der mickrigen 5.00er Munition. Ich versuch mir immer noch vorzustellen, wie so ein Gigant diese Munitionskästen lädt...

Mich persönlich stört eher, dass Fallout 3 alle Waffen komplett umgekrempelt hat. Nur die 10mm Pistole und das 10mm klein-SMG sehen noch so ähnlich aus, wie in den Vorgängern. Das Kampf-Gewehr, das Kleingeschütz, der Flammenwerfer, etc. wurden komplett verändert und erinnern nicht mal ansatzweise an die Vorgänger.

...

Dito! Da hat man nämlich dann doch "moderne" Erscheinungsmuster genommen... G3, AK, GAU-2 (die Minigun im Kaliber 7.62) "light", ...