Offizieller Final Fantasy XIII Thread #7

[Liferipper]

also bei mir haben die GFs immer mehr schaden als die spieler angerichtet ^^ lag wohl daran , dass ich sie zu oft eingesetzt hatte^^

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Naja, sie machen idR mehr Schaden als ein normaler Angriff, aber dabei sollte man folgendes bedenken:
Man muss einem Charakter erstmal befehlen, die GF zu beschwören und dann muss man auch noch warten, bis die Beschwörung abgeschlossen ist. In der Zwischenzeit könnte man mit dem Charakter problemlos zweimal angreifen, also sollte die GF mindestens doppelt soviel Schaden anrichten, wie ein normaler Angriff.
Selbst wenn die Rechnung aufgeht, darf man immer noch die (gefühlt) halbstündige Animationsphase über sich ergehen lassen, während der man ständig wie blöd auf einer Taste herumhämmert, damit man auch wirklich den maximalen Schaden anrichtet.
Ergebnis: Höherer Schaden als normale Attacken sind den enormen Zeitaufwand einer GF-Beschwörung schlicht und ergreifend nicht wert. Wenn man auch noch Limits ins Spiel bringt, ist die Sache endgültig gegessen.

[Gogeta-X]

Am Anfang von FFVIII aber sicherlich nicht. Gegen Mitte bis Ende kann man die Summons schon getrost loswerden, aber am Anfang machen die auch ohne Anfeuern mehr schaden als die heldentruppe, zumal man die GF's ja mehrmals im Kampf einsetzen kann.

[Diomedes]

Ich glaube sie wünschen sich, dass FFXIII eine ähnliche Bedeutung bekommt wie FFVII damals.

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Das Mammutprojekt FNC spricht da eigentlich schon für sich.

Außerdem geht es um ganze Befehlsketten, die auf diese Weise eingegeben werden können. Trotz alledem nennen sie es wieder ATB, sehr unsinnig.

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Finde ich überhaupt nicht unsinnig. Es basiert nach wie vor darauf, dass der Kampf in einem Zeitverlauf geordnet abläuft. Diesmal wird nur das A stärker betont. Während man im klassischen ATB immer brav die Zeit abgewartet hat, ehe man dann zum Zug kam, und ohne dass es eine Rolle gespielt hätte, was man mit seinem Zug anfängt, hat man nun die Möglichkeit, selbst zu entscheiden, wie viel Zeit man für seinen Zug aufwenden will.
Und man ist auch nicht länger gebunden an einen einzelnen Befehl, der sich zwei Sekunden später schon wieder als Fehler erweisen könnte, oder muss es hinnehmen, dass man zwar einen Charakter wiederbeleben kann, bis zu dessen Heilung aber nochmal eine Runde warten muss (nach welcher der meistens schon wieder am Boden liegt).
Ich finde schon, dass diese Neuerungen eine Ergänzung dessen ist, was ATB bedeutet. Abgesehen davon ist es doch wirklich schnurzegal, wie man das ganze offiziell nennt.

Was sie zeigen sagt schon etwas über das Spiel aus. Immerhin machen die sich ja auch Gedanken, was genau sie in den Trailer reinkloppen, eben weil sie einen bestimmten Eindruck vermitteln wollen. Bei FFXII war das ganz klar die Weite und Größe der Spielwelt, die neue Freiheit des Spielsystems usw., das waren verhältnismäßig wenige Cutscenes und dafür viel mehr Gameplay und Umgebung. Was XIII angeht machen sie es komplett anders, sodass man zumindest vermuten kann, dass darauf nicht das ganze Spiel über so viel Wert gelegt wird.

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Bist du dir da so sicher?
Naja, also nach dem, was bisher öffentlich gemacht wurde, ist die Frage schon berechtigt, wieviel Gedanken dahinter stecken, und ob hier schon die wirkliche Präsentation des Spieles begonnen hat. Bis vor kurzem gab es nur zusammenhanglose Ausschnitte aus Filmsequenzen, die im wesentlichen die gute Grafik, drei Charaktere, und ein bisschen von der Welt vorgestellt hatten. Und das alles verpackt in drei Trailern, die noch dazu eine große Schnittmenge an gemeinsamen Szenen hatten.
Welche Eindrücke sollen oder können dadurch vermittelt werden? Tolle Grafik, interessante Figuren, futuristische Welt... kurz, das Wesentliche. Und selbst wenn diese Dinge im Vordergrund stehen, wurde bisher extrem wenig dazu gesagt oder gezeigt, was das Interesse hätte steigern können.
Wenn dahinter ein Konzept steckt, ist es nicht besonders klug umgesetzt worden. Gerade wegen des Closed Mega Theaters und der Enthaltsamkeit, über die wir uns hier schon mehrfach aufgeregt haben, zusammen mit der nicht erkennbaren Intention der bisherigen PR, würde ich bis zu Spekulationen über den Spielaufbau noch eine Weile warten.
Abgesehen davon haben die frühen Bilder zu FFXII auch mehr über die Vielseitigkeit, weniger über die Größe der Welt (und natürlich der Karten) ausgesagt.

Viel bedeutender finde ich ja, dass wir noch so gut wie gar nix vom Antagonisten des Spiels gesehen haben.

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Vielleicht wissen wir es nur nicht. ^^
Das langhaarige Etwas könnte in diese Rolle passen, oder am Ende steht man ganz überraschend Snow gegenüber. Sein Verhältnis zu Lightning wurde ja schon als konkurrierend bezeichnet, und mit ihm könnte es theoretisch genau so eine Wendung nehmen wie mit Cifer. Die Trailerbeschreibung, dass alle Charaktere im Zug zusammen operieren, wäre dann sowas wie die zweite Dollet-Mission.

Zauber, Spezialattacken und normale Angriffe sind ja sozusagen etwas näher zusammengerückt, wenn sie nun aus der selben Quelle stammen.

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Zwar die selbe Quelle, aber das heißt nicht, dass der Verbrauch auch entsprechend ist. In FFVII z.B. haben Aufrufe im Vergleich zu normalen Zaubern im Bezug auf den Schaden immer unverhältnismäßig viele MP verschluckt. So könnte es am Ende auch aussehen...

Ich hatte bis jetzt eigentlich immer die Vermutung, dass das Alexander sein könnte. Bahamut würde bestimmt etwas "drachiger" aussehen ^^ Und Alexander passt als gigantischer, technischer Maschinen-Golem

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Alexander hat aber kein Gesicht, und schon gar kein "tierisches". ^^
Hoffentlich kommt er überhaupt im Spiel vor. Ich finde es irgendwie schon ein bisschen enttäuschend, dass ein paar der coolsten und bekanntesten Summons (Alexander, Odin, Ramuh, Leviathan, Titan...) kein einziges Mal auf der PS2 aufgetaucht sind. Auch wenn das Luftschiff Alexander schon als Beschwörungsmagie hätte durchgehen können.

Gehörst du zu diesen merkwürdigen Menschen die bei Regen 2 Regenschirme mitnehmen weil es ja zwei mal regnen könnte ?

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Ich habe lange darüber nachgedacht, was du mir damit hättest sagen wollen können, aber mir fällt nichts ein, dass ein gutes Licht auf dich wirft. Deswegen empfehle ich dir, den Satz zu streichen, und einfach nochmal ganz von vorne anzufangen.

Und in ff10 musste man ihn auch erst ein paar mal umnieten,bis er endlich gehorcht hat^^

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Ähm... nö.

Und außerdem kann Bahamut auch von Behemoth abgeleitet werden,der wiederum ganz gut auf den Teufel zu sprechen sein soll^^

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Kann nicht, denn vom mythologischen Hintergrund, liegen die Begriffe meilenweit auseinander.

Mag sein, dass sie am Anfang relativ hilfreich sind, doch schon schnell erweisen sich Draw udn Zauber auhc gerade am Anfang als wesentlich nützlicher.

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Naja, "schnell" würde ich das nicht nennen, und nützlicher sind beide Befehle auch nicht unbedingt. Ich habe Draw immer neben G.F. und Item angelegt, bis dann später Sachen wie Heilen, Beleben o.Ä. hinzu kommen.
Wirklich sinnvoll kann man Zauber erst mit dem Erhalten von Cerberus einsetzen (Tripel ist einer der Zauber, die man wirklich nicht verschwenden sollte), und selbst dann wird man nur selten davon gebrauch machen, weil es sich nur gegen wenige Gegner/Bosse wirklich lohnt.

Und an sich ahtte ich kaum Probleme mit zu starken angriffen. YUna war da imemr relativ schnell im heilen und ich hatte dann imemrnoch zwei Züge mit den anderen Charakteren. Höchstens die Ekstase Angriffe waren ziemlich stark, da sie shcnell auf hohe Zahlen gekommen sind.

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Gerade bei den schwarzen Bestia war es ratsam, die eigenen Bestia als Schutzschild zu verwenden, auch bei manchen Bossen. Und einen wirklichen Zeitverlust gibt es nicht, denn selbst wenn die Bestia eine Ekstase ausführt und der Gegner dann ein paar Züge angreifen darf, muss die Bestia alle folgenden Angriffe einstecken. Und wenn sie auch dabei draufgeht, entsteht für die Truppe kein Schaden. Wer damit taktiert, kann sich das Spiel wesentlich einfacher gestalten.

Ergebnis: Höherer Schaden als normale Attacken sind den enormen Zeitaufwand einer GF-Beschwörung schlicht und ergreifend nicht wert. Wenn man auch noch Limits ins Spiel bringt, ist die Sache endgültig gegessen.

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Dabei vergisst du allerdings den Punkt, dass die Charaktere während der Beschwörungsphase völlig unangreifbar sind.
Wenn man, aufgrund diverser Nachlässigkeiten, Probleme bei einem Gegner hat, kann das schon eine Menge ausmachen, dass man für eine Weile keinen Schaden erleidet, und trotzdem hohen Schaden anrichtet.
Und so wirklich störend fand ich die langen Sequenzen auch nicht unbedingt. Oder sagen wir mal, für mich gehörte es damals einfach dazu. ^^

[Lucian der Graue]

Ich glaub Lucian meitn eher, dass Behemoth in FF stets ein Gegner war, während bahamut (auch wenn man sich ihm manches mal beweisen musste) immer zum Heldenteam gehörte oder zumindest eine affinität zu ihnen hatte

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Ja,so oder so ähnlich^^
Außerdem ist es ja nicht festgeschrieben,dass Bahamut in jedem ff-Teil "gut" sein muss^^
Ergo irgendetwas dazwischen 8)

Ähm... nö.

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Aber 100 pro

Kann nicht, denn vom mythologischen Hintergrund, liegen die Begriffe meilenweit auseinander.

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Naja die Diskussion die wir hier führen,beruht ja noch immer auf ein Videospiel,dass wohl nicht umsonst den Namen "Final Fantasy" trägt.
Sowohl für die Entwickler,als auch für Fans der Serie, ist somit die eigene Meinung,bzw. Vorstellungskraft die eigentliche Aussage eines FFs.
Und somit ist sowieso alles relativ(auch bezogen auf die Religion,Glauben etc.)^^

Dabei vergisst du allerdings den Punkt, dass die Charaktere während der Beschwörungsphase völlig unangreifbar sind.

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Das schlimmste was dabei passieren könnte,wäre das die gf stirbt,und somit die Stats-Erhöhungen durch ebend diese gf vorübergehend im Kampf verloren sind.
Aber besonders im Endgame sind Limits viel effektiver.
Natürlich darf man dabei nicht vergessen,dass es ohne die gfs natürlich auch keine Kopplung möglich wäre,und somit auch bessere Stats 8)

[Liferipper]

Dabei vergisst du allerdings den Punkt, dass die Charaktere während der Beschwörungsphase völlig unangreifbar sind.

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Ich habe ihn nicht vergessen, ich erkenne nur keinen Vorteil darin...
Auf Anhieb fallen mir exakt zwei Kämpfe ein, in denen ich Probleme damit hatte, meine Charaktere am Leben zu halten: Ultima und Omega Weapon. Und wer zu den Zeitpunkt, zu dem man die erreichen kann, nicht schon mit anderen Angriffen mehr Schaden macht, als mit GFs, scheint das Kopplungssystem nicht ganz verstanden zu haben.

[Diomedes]

Aber 100 pro

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Ach tatsächlich?
Dann muss ich mich geirrt haben. Hilf mir auf die Sprünge, sag mir bitte nochmal, wo man Bahamut alles in FFX besiegen musste, ehe man ihn selbst einsetzen konnte. Liegt bei mir wohl einfach schon zu lange zurück.

Naja die Diskussion die wir hier führen,beruht ja noch immer auf ein Videospiel,dass wohl nicht umsonst den Namen "Final Fantasy" trägt.
Sowohl für die Entwickler,als auch für Fans der Serie, ist somit die eigene Meinung,bzw. Vorstellungskraft die eigentliche Aussage eines FFs.
Und somit ist sowieso alles relativ(auch bezogen auf die Religion,Glauben etc.)^^

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Alles mag relativ sein, doch das ändert nichts an der Tatsache, dass Bahamut und Behemoth nicht voneinander abgeleitet werden können, nichtmal im FF-Universum, Phantasie hin oder her.

Das schlimmste was dabei passieren könnte,wäre das die gf stirbt,und somit die Stats-Erhöhungen durch ebend diese gf vorübergehend im Kampf verloren sind.

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Das muss jetzt seltsam für dich klingen, aber auch daran kann ich mich überhaupt nicht erinnern. Soweit ich zurück denken kann, beeinflusst es die Kopplungen nicht im Geringsten, falls die verantwortliche G.F. während des Kampfes stirbt. Mache ich irgendetwas falsch?

Ich habe ihn nicht vergessen, ich erkenne nur keinen Vorteil darin...
Auf Anhieb fallen mir exakt zwei Kämpfe ein, in denen ich Probleme damit hatte, meine Charaktere am Leben zu halten:

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Deswegen habe ich auch "aufgrund diverser Nachlässigkeiten" dazu geschrieben. Wer optimal vorbereitet in Kämpfe geht, hat auch wenig Probleme damit. Wer jetzt ein Anfänger ist, und vielleicht ein paar Zauber zu wenig gelagert hat, der könnte durchaus an der ein oder anderen Stelle Probleme bekommen, und für den ist es ein Vorteil.

[Gogeta-X]

Ich dachte wir sprechen hier von den ersten Schritten mit den verschiedenen Systemen machen. Das Koppelungssystem ist am Anfang nun einmal sehr verwirrend und nicht so easy wie z.b. das Spheregrid oder das Esper System. ^^ Wer aber natürlich sich durch tausend FAQ's schlägt oder sehr viel experimentiert, der wird sicherlich alles ohne GF's machen können. ^^

[Ashrak]

Ich dachte wir sprechen hier von den ersten Schritten mit den verschiedenen Systemen machen. Das Koppelungssystem ist am Anfang nun einmal sehr verwirrend und nicht so easy wie z.b. das Spheregrid oder das Esper System. ^^ Wer aber natürlich sich durch tausend FAQ's schlägt oder sehr viel experimentiert, der wird sicherlich alles ohne GF's machen können. ^^

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Ich frage mich ehrlich gesagt, was genau eigentlich alle Welt am Kopplungssystem so kompliziert findet. Das ist doch eigentlich total easy.. manche Zauber geben halt mehr und manche halt weniger Punkte auf Stärke/Körper/etc. >_> Und bei Elementen und Statusveränderungen (in Abwehr und Angriff) geben entsprechende Zauber halt immer in genau jenen Bereichen ein Plus. Feuer gibt Feuerabwehr, Stein lässt Gegner versteinern.. was ist daran so komplex?!

[Rina]

Ich habe lange darüber nachgedacht, was du mir damit hättest sagen wollen können, aber mir fällt nichts ein, dass ein gutes Licht auf dich wirft. Deswegen empfehle ich dir, den Satz zu streichen, und einfach nochmal ganz von vorne anzufangen.

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Dass du vermutlich ein sehr gründlicher und sorgsamer Mensch bist. Was ich nicht verstehe wie man von sich von sowas den Spaß nehmen lässt, wenn es eine niedrige Wahrscheinlichkeit gibt etwas zu finden und wenn irgendwelche extrem seltenen Gegenstände extrem selten sind.

[Diomedes]

Ich dachte wir sprechen hier von den ersten Schritten mit den verschiedenen Systemen machen.

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Hier herrscht nur die knallharte Elite, hier kennt keiner sowas wie "erste Schritte". 8)

Ich frage mich ehrlich gesagt, was genau eigentlich alle Welt am Kopplungssystem so kompliziert findet. Das ist doch eigentlich total easy

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Eigentlich total einfach, ja. Aber wer es zum ersten mal spielt, für den ist es neu, ungewohnt, und irgendwie kompliziert.
Ich weiß noch,als ich zum ersten Mal FFVIII spielte, wusste ich anfangs nichtmal richtig, wie man überhaupt koppelt, geschweige denn, dass ich mit dem Begriff so viel anfangen konnte (man merkt, die Aussage oben schließt mich nicht ein ^^). Und als dann noch die Lernprozesse bei den G.F dazu kamen war ich völlig überfordert. Da gab es so viel Untermenüs, und so viele Sachen, die gelernt werden können, und jedes Monster hatte nochmal andere Zauber, etc. Kann auch daran liegen, dass ich damals zarte 11 Jahre alt war, und außer bei Lego-Bauanleitungen nie mit komplexeren Systemen in Berührung kam die sogar etwas wie Eigeninitiative erfordern, aber sowas schaut man sich nicht an, und kapiert gleich alles.
Bei manchen Dingen braucht man einfach ein bisschen Zeit, bis es endlich mal *klick* macht, und man den Durchblick bekommt.
Bei FFVIII hats bei manchen eben früh klick gemacht, bei manchen nur nach sehr langer Zeit, und bei manchen überhaupt nicht.

Dass du vermutlich ein sehr gründlicher und sorgsamer Mensch bist.

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Nja... stimmt höchstens zur Hälfte.

Was ich nicht verstehe wie man von sich von sowas den Spaß nehmen lässt, wenn es eine niedrige Wahrscheinlichkeit gibt etwas zu finden und wenn irgendwelche extrem seltenen Gegenstände extrem selten sind.

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Ok, das Problem würde sich für jemanden, den es nicht interessiert, die beste Ausrüstung zu haben, erst gar nicht stellen. So könnte man es argumentieren. Aber für jene, die es interessiert, hätte man es trotzdem ein bisschen weniger extrem aufziehen können.
Was mich stört, ist, dass man es in FFXII so abartig mit dieser Seltenheit übertrieben hat:
Eine Wahrscheinlichkeit von 20%, dass ein Monster erscheint, welches eine bestimmte Waffe zu einer 4%igen Wahrscheinlichkeit fallen lässt...
Oder eine Schatztruhe, die mit 10%iger Wahrscheinlichkeit erscheint, zu 10% einen Gegenstand enthält, und dieser auch nur zu 10% der richtige ist. Das macht unterm Strich, dass die Chance bei 0,01% liegt, dass man besagte Waffe bekommt...
Oder eine Rüstung, die zu 4%iger Wahrscheinlichkeit von einem Monster hinterlassen wird, das nur erscheint, nachdem man 6 mal ein Monster besiegt hat, das erst erscheint nachdem man eine bestimmte Anzahl von anderen Monstern besiegt hat...
Wer das Pech hatte besagten Gegenstand nicht zu bekommen, muss eine Wartezeit von 5-15 Minuten in Kauf nehmen, bis er die nächste Chance bekommt. Und es ist noch nichtmal gesagt, dass alle Gegenstände diesen Aufwand überhaupt rechtfertigen.

Ich sag ja nichts dagegen, dass ein begehrtes Objekt auch eine gewisse Seltenheit haben darf. Aber Seltenheit muss und darf sich nicht allein dadurch definieren, dass die Wahrscheinlichkeit astronimisch gering ist. Und in FFXII nimmt es Dimensionen an, die auch für Leute mit Engelsgeduld jenseits der Schmerzgrenze liegen. Ein paar ganz wenige Ausnahmen bestätigen die Regel, und die laden stolz ihre Videos bei Youtube hoch.

Wirklich verdorben hat es das Spiel für mich nicht, aber ich finde die Lösung, Gegenstände durch Wahrscheinlichkeitsrechnungen selten zu machen, unkreativ und in ihrer Ausführung undurchdacht, und auch wenn ich wie ein Nörgelpeter mit zu viel Freizeit rüberkommen mag, solche idiotischen Einfälle kann ich weder gutheißen, noch kann ich über sie hinwegsehen.

[SunnyLuke]

Wirklich verdorben hat es das Spiel für mich nicht, aber ich finde die Lösung, Gegenstände durch Wahrscheinlichkeitsrechnungen selten zu machen, unkreativ und in ihrer Ausführung undurchdacht, und auch wenn ich wie ein Nörgelpeter mit zu viel Freizeit rüberkommen mag, solche idiotischen Einfälle kann ich weder gutheißen, noch kann ich über sie hinwegsehen.

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Halte dich von MMORPGs fern!
Da rennt man gut und gerne 1000+ mal für son mistiges Pferd in die gleiche langweilige Instanz,immer und immer wieder.
Aber gut,in MMORPGs kannst du dir paar Kumpels schnappen und das wird stellenweise sogar amüsant.
In nem Single Player RPG kriegt man dabei wahrscheinlich schon hart das kotzen^^

[-Rin-]

Mal eben was anderes da ich vor ein paar Tagen mit FF VIII angefangen hab und ihr grade darüber geredet.

Ihr habt ja geschrieben das man die Kreis(?)taste drücken soll bei den GF
damit man mehr schaden macht? Und wie genau funktioniert das? Einfach drauf kloppen wenn die Sequenz kommt oder wie ?

Sorry noch mal fürs OT aber weil ihr grade so schön dabei wart .