Final Fantasy VII - Der unerklärliche Hype?

**cloud2003** · 08.04.2009 00:43

Zitat von Enkidu

Halte ich für unhaltbar und völlig Banane -_^ Versteh mich nicht falsch, ist nicht das erste Mal, dass ich davon höre. Aber abgesehen von ein paar eher zufälligen und allgemeinen Überschneidungen sind die Storylines der Spiele mitsamt ihrer Thematik völlig verschieden, vom Gameplay und dem Design ganz zu schweigen. Finde dann auch diese Verschwörungstheorien irgendwie albern, als ob da irgendwer aus dem Square-Staff bei einem zwei bzw. vier Jahre älteren Spiel von Quintet abgeschaut hätte. Die haben schon immer ihr eigenes Ding gedreht und so etwas nie nötig gehabt, das ist in kaum einem anderen Teil so deutlich geworden wie in FFVII.

Nun, Verschwörungstheorien... ich hab' zwar mal vor Jahren diese Überlegungen detaillierter ausgeführt, aber sonst nirgendwo gelesen... und für völlig Banane halte ich mich eigentlich nicht -_^.
Final Fantasy basiert auf DQ und heißt bekanntlich so, weil es um alles oder nichts ging: Ist man gezwungen einen Hit zu kreieren setzt man lieber auf Bewährtes und bedient sich gerne bei der Konkurrenz; Disney soll es ja nicht anders machen. Mag sein, dass es zB Zufall ist, dass das neuentwickelte Limit-System aus Lufia 2 sich zwei Jahre später auch in FFVII findet. Aber dass sich gerade Square von dieser Branchenregel abheben soll ist, gelinde gesagt, eine Seifenblase.

Nun lässt sich bei ähnlichen Details prima streiten inwiefern sie nicht eigentlich Usus, Klischee und purer Zufall sind; was jedoch so auffällt sind die Unmengen solcher Zufälligkeiten. Daher auch mein Vorschlag FF7 und Terranigma (bzw. IoG) unvoreingenommen hinter-/nebeneinander zu spielen; einige der "paar" Gemeinsamkeiten dürften sich dann von alleine aufdrängen.

**Enkidu** · 08.04.2009 14:53

Zitat von cloud2003

Final Fantasy basiert auf DQ und heißt bekanntlich so, weil es um alles oder nichts ging: Ist man gezwungen einen Hit zu kreieren setzt man lieber auf Bewährtes und bedient sich gerne bei der Konkurrenz; Disney soll es ja nicht anders machen. Mag sein, dass es zB Zufall ist, dass das neuentwickelte Limit-System aus Lufia 2 sich zwei Jahre später auch in FFVII findet. Aber dass sich gerade Square von dieser Branchenregel abheben soll ist, gelinde gesagt, eine Seifenblase.

Naja, in der Anfangsphase von Square waren das aber sicherlich noch andere Verhältnisse als knapp zehn Jahre später. Zu der Zeit als FFVII in Entwicklung war, hatten sie sich doch schon längst eine gigantische Fanbase erarbeitet. Worauf ich hinaus will ist, dass mir die Erklärung mit dem Zufall sehr viel wahrscheinlicher vorkommt als irgendein Kopieren von anderen Spielen. Die Systeme die du erwähnst, wie etwa die Limits aus Lufia 2, die sich ja trotz allem noch ein Stück weit von FFVII unterscheiden, sind nun nicht gerade so kompliziert, dass andere Entwickler nicht von sich aus leicht darauf kommen können, etwas ähnliches in ihr Spiel einzubauen. Ich bin mir auch sicher, dass dieses System aus Lufia nicht so neu war wie es scheint und man nach entsprechender Suche auch ältere Spiele finden würde, in denen vergleichbares bereits auftaucht ist. Gerade japanische Konsolenrollenspiele haben sich über viele Jahre hinweg kaum wesentlich weiterentwickelt. Bei ähnlicher Herangehensweise und einer ähnlichen Vorstellung davon, wie das Genre auszusehen hat, kommt man schnell auf die prinzipiell gleichen Ergebnisse.
Trotzdem war es die Final Fantasy-Reihe, die immer versucht hat, sich mit jedem Teil selbst neu zu erfinden, mehr als jede andere Videospiel-Serie die mir bekannt ist. Viele Systeme und Konzepte, auch was die Story angeht, konnte man zuerst in einem FF entdecken, bevor sie diverse andere Entwickler und ihre RPGs zumindest beeinflusst haben. So ein Final Fantasy VI hat sich um einiges besser verkauft als es Illusion of Gaia oder Terranigma (oder Spiele von Quintet im Allgemeinen) je gekonnt hätten. Warum also hätten die Entwickler bei Square von weniger erfolgreichen Spielen abschauen sollen, wenn sich die eigenen Ideen immer bestens bewährt hatten?

**Rina** · 08.04.2009 16:16

Zitat von Enkidu

Warum also hätten die Entwickler bei Square von weniger erfolgreichen Spielen abschauen sollen, wenn sich die eigenen Ideen immer bestens bewährt hatten?

Weil die eigenen nicht Ideen nicht besser sind

nton: ?

Aber du hast es ja richtig gesagt, natürlich orientiert man sich an dem was grade angesagt ist (DQ..., oder Gackt in Crisis Core <_< ) oder eben etwas richtig gut macht was man selbst nicht hinbekommt. Natürlich hat Square auch hin und wieder man Mitarbeiter angeworben und auch welche abgegeben die danach RPGs gemacht haben die man zuvor vom Stil her noch dem einen oder andere Square und/oder Enix Team zugeordnet hätte

Ein paar Parallelen gibt es dann immer, unbewusst oder bewusst.

**Enkidu** · 09.04.2009 14:43

Zitat von Rina

Ein paar Parallelen gibt es dann immer, unbewusst oder bewusst.

Jau, aber imho keine, die Aussagen wie "FFVII ist im Kern Terranigma" wirklich rechtfertigen würden.

**cloud2003** · 10.04.2009 01:16

Zitat von Enkidu

Ich bin mir auch sicher, dass dieses System aus Lufia nicht so neu war wie es scheint und man nach entsprechender Suche auch ältere Spiele finden würde, in denen vergleichbares bereits auftaucht ist.

Sicher gab es auch schon Ansätze in älteren Spielen. Bei Lufia 2 allerdings ist das Limit essentiell für die Kampfstrategie, daher wurde ein beispielhaft funktionierendes System entwickelt, dass eine brauchbare Vorlage abgibt. Aber wie gesagt, bei einzelnen Details ist es müßig zu diskutieren was Kopie, kreative Aneignung oder Original ist.

Zitat

Warum also hätten die Entwickler bei Square von weniger erfolgreichen Spielen abschauen sollen, wenn sich die eigenen Ideen immer bestens bewährt hatten?

Zirkelschluss, da du ja davon ausgehst, dass sie sich die Neuerungen aus den Ärmeln schütteln. Ebenso wie bei Lufia kann man sich fragen inwiefern sie Ideen und Ansätze anderer verarbeiten und warum sie nicht weiter kopieren sollten, wenn sie so gut damit fahren. Dass sich ein Plagiat besser verkauft als das Original ist ja wirklich keine Ausnahme.

Zitat von R.D.

Gesagt, getan.

Rasant.

Zitat

Genau so kann ich auch Star Ocean nehmen uns sagen, es ist Perry Rhodan nur neu arrangiert.
Ich werde jetzt mal Perry Rhodan zu Ende lesen, danach spiele ich eine Runde Star Ocean und werdie die gemeinsamkeiten in Namen, Charas und Story finden, glaub mir.

Naja, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Neben den inhaltlichen Gemeinsamkeiten gibt es ja auch von den Rahmenbedingugen her einleuchtende Gründe (ökonomische Motive, selbe Branche, zeitliche Nähe etc.), 'ne Übernahme einiger Ideen wäre also kaum verwunderlich. Aber wenn du einen Zusammenhang erkennst, nur zu ;)

Zitat

Bring mir das mit der Welt von FF 7 in Einklang.

Falscher Ansatz; FF7 hat Versatzstücke von Terranigma übernommen, nicht umgekehrt. Es geht nicht um eine 1:1 Kopie, sondern um den Kontext der Elemente und der lässt sich beim Selberspielen am leichtesten nachvollziehen.

Einige zerstreute Details als Anregung:

Aufgeschrieben wirkt es nur vage und wirr; die Zusammenhänge sind wesentlich vernetzter, wie gesagt, das sind Hinweise, es geht um den ganzen Kontext.

**Liferipper** · 10.04.2009 08:49

Zitat

Du hast mich überzeugt - davon, dass diese Theorie absoluter Blödsinn ist.

**cloud2003** · 10.04.2009 11:47

Zitat von Liferipper

Du hast mich überzeugt - davon, dass diese Theorie absoluter Blödsinn ist.

Spielhinweise sind zwar keine Argumentationen und ich will niemanden überzeugen, der nicht selbst vergleichen will, aber immerhin... ein sinnloser Kommentar mehr

.

**Vivi5432** · 10.04.2009 14:18

Weiss nicht obs hier reinpasst, aber angeblich gibts seit heute FF7 im japanischem PSN Store für PS3 und PSP

http://kotaku.com/5206591/play-final...n-your-ps3-now

**R.D.** · 10.04.2009 14:42

Zitat von cloud2003

Rasant.

Nicht das ganze Spiel :>

Zitat

Naja, nicht alles was hinkt ist ein Vergleich. Neben den inhaltlichen Gemeinsamkeiten gibt es ja auch von den Rahmenbedingugen her einleuchtende Gründe (ökonomische Motive, selbe Branche, zeitliche Nähe etc.), 'ne Übernahme einiger Ideen wäre also kaum verwunderlich. Aber wenn du einen Zusammenhang erkennst, nur zu

HA..! Die finde ich auch in Perry Rhodan, vorzüglich in dem Band den ich grad lese

Genauso soll eine übergeordnete Macht nach dem Zwiebelschalemodell geben, wie auch in Star Ocean (4D).
Und komm mir nicht mit Sci-Fi ist Sci-Fi. Perry Rhodan und Star Ocean könnten trotzdem der großen Gemeinsamkeiten kaum unterschiedlicher sein.
Leg die mal das Silberband nr. 9 zu und fang von da an zu Lesen, dann kapierst du sicher was ich meine. Rahmenbedingungen...? srsly, ist DMC 3 etwa auch FF7 und somit Terranigma

.

Denn, man könnte ja auch sagen, die Beziehung Dante/Vergil steht gleich der von Cloud/sephiroth... wenn man so "schlau" ist das so blöde zu sehen

Die Dreierbeziehung Dante/Trish/Lady passt wunderbar zu dem Gespann Cloud/Aeris/Trish... XO
Du siehst, das is Blödsinn.

Zitat

Falscher Ansatz; FF7 hat Versatzstücke von Terranigma übernommen, nicht umgekehrt. Es geht nicht um eine 1:1 Kopie, sondern um den Kontext der Elemente und der lässt sich beim Selberspielen am leichtesten nachvollziehen.

Der Kontext von beiden Spielen ist doch aber gar nicht zusammen zubringen o_o°
Hier gilt das gleiche wie oben, nehme ich "Versatzstücke" aus PR, komm ich auch zu Star Ocean.
Ich unterstelle dir einfach mal dreist den falschen Ansatz.

Einige zerstreute Details als Anregung:

Japp

Jetzt hast du mich überzeugt, deine Theorie -sorry^^°- stinkt

Kleines Beispiel, Leim ist nicht enttäsucht von seinem Vater. Er ist ne Tuhnichtgut.
Oder das Ding mit Yuffie/Meilin ist aber auch ziemlich wage.
Es klingt alles sehr nach einem WUNSCH deinerseits, das Terranigma=FF7 ist (du stellst es hier nämlich so dar).

Zitat

FF7: Cloud übergibt Sephiroth im Tiefschlaf schwarze Materia - beschwört Meteor (übrigens ist ein Meteor, der Wesen evolvieren lässt, der Hauptantagonist in IoG) - Suche nach der auf der Welt verstreuten Huge Materia - Tifa kümmert sich um cloud, der entdeckt seine Ichs, die verschmelzen; er gesundet - Abstecher nach Forgotten Capital, Erinnerung an Aeris Tod/ Entdeckung der ultimativen Waffe - Hojo wird gekillt - Reise in den Krater zum Kampf gegen Jenova/Sephiroth

Ein Meteor, ist ein stück Stein. Ein Zauber, der schon in vielen Teilen der FF-Serie aufgetaucht ist, als starker Zauber.
Cloud entdeckt auch nicht sein "Ich". Ihm wird durch Aeris usw. Klar, das er ne Emo war. Das heißt, er ist von einer "Geisteskrankheit" geheilt wurde, aber wahrscheinlich bringst auch das wieder im Zusammenhang

Jenova hat Cloud nicht erschaffen, genauso wenig wie Sephi. Beide wurden Zellen eingeplanzt, und im Mako getränkt. Ark leider nicht, wahrschenlich weil er vom bösen erschaffen wurde oder wie würdest du das jetzt wieder im Zusammenhang bringen?
die suche nach vielen Teilen, ist nichts neues, das war auch schon in FF3 so. Lustigerweise gehts in RPG-like Spielen meißt darum etwas zu finden. Und noch was, Cloud gesundet nicht wirklich. Du setz hier also den Tod Hojo's gleich dem Tod Beruga? Dann setze ich den Tod Aeris gleich den Tod eine Rnd-Menschen.
Du vergisst hier Total den tieferen Sinn von FF7. zum Beispiel das gespann "Hojo-Gast-Lucrecia". DAS was FF7 ausmacht, hast du anscheinend nicht richtig erkannt. Vllt hilft es dir ja Crisis Core zu Spielen oder die mal die Bonusszenen in FF7 anzusehen.

Zitat

Aufgeschrieben wirkt es nur vage und wirr; die Zusammenhänge sind wesentlich vernetzter, wie gesagt, das sind Hinweise, es geht um den ganzen Kontext.

Dann schreib uns deine gedanken gefälligt ordentlich auf. Ein Versuch mit einfach Vergleichen zu überzeugen -so glaube ich- hilft dir hier im FF-Forum wenig.

Achja, ich hab den Artkiel gefunden, tatsächlich ist er hier auf RPG², auf der Haus eigenen Seite

**Liferipper** · 10.04.2009 16:10

Zitat

Spielhinweise sind zwar keine Argumentationen und ich will niemanden überzeugen, der nicht selbst vergleichen will, aber immerhin... ein sinnloser Kommentar mehr .

Sei doch stolz: Vor deinem Beitrag wusste ich nicht, was ich von der Theorie halten soll. Durch deinen Beitrag bijn ich zu dem Schluss gekommen, dass nichts dran sein kann, wenn das die Be/Hinweise sein sollen. Am besten finde ich noch:

Zitat

begegnet seinem zweiten Ich, verschmilzt mit ihm, wird wiedergeboren

Von seinem Lichtwelt-Gegenstück getötet zu werden würde ich nicht gerade als "verschmelzen" betrachten...

**cloud2003** · 10.04.2009 17:06

Zitat von R.D.

Du vergisst hier Total den tieferen Sinn von FF7. DAS was FF7 ausmacht, hast du anscheinend nicht richtig erkannt.

Das geb' ich gerne zurück.

Zitat

Es klingt alles sehr nach einem WUNSCH deinerseits, das Terranigma=FF7 ist (du stellst es hier nämlich so dar).
Japp Jetzt hast du mich überzeugt, deine Theorie -sorry^^°- stinkt
Dann schreib uns deine gedanken gefälligt ordentlich auf. Ein Versuch mit einfach Vergleichen zu überzeugen -so glaube ich- hilft dir hier im FF-Forum wenig.

Beispiele waren, wie gesagt, als Denkanstoß beim Durchspielen gedacht, dass sie für 'ne Theorie nicht taugen war mir von Anfang an klar. Hinter der Vermutung steckte auch kein Wunsch einen Vergleich zu konstruieren, sondern es war recht auffällig; man sieht es beim Spielen oder halt nicht ;).

Zitat von Liferipper

Sei doch stolz...

Auf fremde Meinung...?

Zitat

Von seinem Lichtwelt-Gegenstück getötet zu werden würde ich nicht gerade als "verschmelzen" betrachten...

Konstruktive Kritik, geht doch... stimm ich zu, hab ich falsch in Erinnerung, Ark ist ja als Golden Child eine Verschmelzung von Licht- und Schattenseite.

**LaoTse** · 10.04.2009 17:42

dinge die miteinander verglichen werden und gewisse parallelen müssen doch nicht vollkommen identisch sein
in der literatur, filmen, musik kommt es ständig vor, dass dinge ähnlich sind oder sich sogar ganz offen aufeinander beziehen. das heißt nicht das dadurch eins schlechter ist als das andere und schon gar nicht, dass geklaut wurde

viel spannender ist es doch genau zu gucken, was ähnlich ist und was sich bei diesen ähnlichkeiten unterscheidet. hat es vielleicht mit der gesellschaft zu tun (ökoterrorismus, gentechnik, etc.), ist ein thema gerade allgemein mordern, will sich das andere tatsächlich auf eine ältere vorlage beziehen? das hat doch nichts mit abwertung sondern mit spaß an den stories zu tun

**cloud2003** · 14.04.2009 14:40

Hey, wozu gibt's eigentlich YouTube? ^^

Für Interessierte (Walkthroughs):

Terranigma
FF 7 - 1, 2
IoG

Zitat von LaoTse

viel spannender ist es doch genau zu gucken, was ähnlich ist und was sich bei diesen ähnlichkeiten unterscheidet. hat es vielleicht mit der gesellschaft zu tun (ökoterrorismus, gentechnik, etc.), ist ein thema gerade allgemein mordern, will sich das andere tatsächlich auf eine ältere vorlage beziehen? das hat doch nichts mit abwertung sondern mit spaß an den stories zu tun

Seh ich großteils auch so; dass sich Werke gegenseitig beeinflussen ist das natürlichste auf der Welt und sagt nicht zwingend etwas über deren Qualität aus. Ob es aber gerade Mode war, die Gaia-Theorie mit fernöstlichen Konzepten und christlich-jüdischer Symbolik zu mixen, wage ich zu bezweifeln. Sakaguchi meinte, er wollte Leben analysieren; ein Thema, dass (zusammen mit Natur und Tod) typisch für Quintet und Enix-Games war. Square müsste schon ein unversiegbarer Quell der Kreativität sein, wenn es sie trotzdem nicht beeinflusst, wie die unmittelbare Konkurrenz diese Themen erfolgreich in RPGs umsetzt. (Dass sie gute Konzepte nicht verschmähen zeigte ja Final Fantasy Tactics als Nachfolger von Tactics Ogre.)

BTW -> Lol (hier 'ne Karte)

**Enkidu** · 14.04.2009 15:16

Zitat von cloud2003

Ob es aber gerade Mode war, die Gaia-Theorie mit fernöstlichen Konzepten und christlich-jüdischer Symbolik zu mixen, wage ich zu bezweifeln. Sakaguchi meinte, er wollte Leben analysieren; ein Thema, dass (zusammen mit Natur und Tod) typisch für Quintet und Enix-Games war. Square müsste schon ein unversiegbarer Quell der Kreativität sein, wenn es sie trotzdem nicht beeinflusst, wie die unmittelbare Konkurrenz diese Themen erfolgreich in RPGs umsetzt.

Die Entwickler sagen immer wieder, dass sie die Inspiration für ihre Geschichten aus dem Alltag und dem wirklichen Leben ziehen, und was das angeht hatte Sakaguchi soweit ich weiß ein Schlüsselerlebnis. Er verlor ein Familienmitglied, afair seine Mutter, und es fiel ihm schwer den Verlust zu verarbeiten. Er machte sich daraufhin ziemlich viele Gedanken um Leben, Tod, und was danach mit uns passieren könnte. So kam er auf die Idee mit dem Lebensstrom in FFVII und der Gaia-Theorie als zentrales Motiv. Ich habe gerade keine Quelle darüber mehr zur Hand, aber wenn man sich die Arbeit von Sakaguchi mal anschaut, fällt auf, dass sich das wie ein roter Faden durch seine späteren Werke zieht, sei es FFVII, The Spirits Within oder Lost Odyssey. Damit möchte ich sagen, dass diese Thematik einen eher persönlichen Ursprung hatte, was es sehr viel unwahrscheinlicher macht, dass irgendwelche alten Videospiele irgendetwas damit zu tun hatten.

Es mag ja sein, dass oft genug anderswo hingeschaut und mal mehr, mal weniger offensichtlich und intensiv abgekupfert wird. Mindestens ebenso häufig können die Entwickler aber auch ganz unabhängig voneinander auf die prinzipiell gleichen Ideen kommen. Das war wenn ich mich recht erinnere sogar unter anderem bei der Glühbirne in unserer echten Welt der Fall, und wenn das sogar bei einigen der großen Erfindungen der Menschheit passiert ist, dann kommt das ganz bestimmt auch oft genug bei spiel- und storytechnischen Elementen in so etwas unbedeutendem wie japanischen RPGs vor. Daher finde ich es eben unangebracht, bei ein paar oberflächlichen Ähnlichkeiten, die man eben auch ganz anders beurteilen kann, gleich anzuspringen und zu sagen, es handele sich im Kern um die gleichen Spiele. Im Grunde ist es genau andersherum: Im Kern sind es völlig verschiedene Spiele, aber es gibt ein paar Gemeinsamkeiten, manche Zufall, andere vielleicht von gewissen Vorlagen inspiriert.

Ansonsten stimme ich LaoTse zu. Auf die Unterschiede von Spiel zu Spiel zu achten finde ich persönlich sogar um einiges aufschlussreicher.

**cloud2003** · 15.04.2009 14:54

Zitat von Enkidu

Er machte sich daraufhin ziemlich viele Gedanken um Leben, Tod, und was danach mit uns passieren könnte. So kam er auf die Idee mit dem Lebensstrom in FFVII und der Gaia-Theorie als zentrales Motiv. Ich habe gerade keine Quelle...

Ja, das war afaik diese Bonus-CD mit den Interviews (hier; allerdings sollen die anderen Storywriter ja viel abgeändert haben.) Es ist eine Sache sich über ein Thema Gedanken zu machen und eine andere, daraus ein RPG zu gestalten, dass die Produktionskosten wieder reinbringt und die Fans zufriedenstellt. FF war nicht nur Sakaguchis persönliche Spielwiese, sondern dahinter steckten (oha) handfeste kommerzielle Interessen, die es oft notwendig machen sich auf Erprobtes zu stützen. Dass Entwickler im Nachhinein nicht mit ihren Inspirationsquellen prahlen, dürfte sich von selbst verstehen.

Oder wie Kitase es über die frühen FFs ausdrückt: "It was honestly speaking really only a worse copy of what Enix was doing at the time. Dragon Quest was much better!"

Zitat

Es mag ja sein, dass (...) manche Zufall, andere vielleicht von gewissen Vorlagen inspiriert.

Würde ich vielleicht so ähnlich sehen, würden sich die "paar Gemeinsamkeiten, die man eben auch ganz anders beurteilen kann" nicht durchs ganze Spiel ziehen.

Final Fantasy VII - Der unerklärliche Hype?

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