Welche Bands sind eurer Meinung nach überschätzt?

[Marian]

Viele Metalcorebands, Bring Me The Horizon, Converge, Last Days Of Humanity, The Locust und Dragonforce.

Das ist jedoch eine äußerst subjektive Meinung und vielleicht auch eher mit der 'aktuellen Hype'-Sache gleichzusetzen, aber von den oben genannten Bands werden viele als total genial und toll angepriesen (Metalcorebands: klingt alles gleich, Bring Me The Horizon: mittelmäßer Metal, das hat nix mit ULTRAHART GRINDCORE zu tun (Trend eben), Converge: ja, nicht schlecht, aber viel zu hoch angesehen (vielleicht auch, da keine Band diesen 'Converge-Stil' hat), Last Days Of Humanity: meiner Meinung nach totale Scheiße, aber die sind ja so ultrabrutal und so und voll krass guter Schlagzeuger und so, The Locust: ähnlich wie Converge, Dragonforce: hyperspeed-Musik, laut Fans überhaupt nicht digital bearbeitet und so.), sind aber trotzdem meiner Ansicht nach nichts wirklich besonderes.

[Simon]

Hehe, irgendwie habe ich eine Theorie, woher dir die Idee für diesen Thread gekommen ist, Viddy

Aber stimmt schon, es gibt viele Bands, die vollkommen überbewertet und bis zum Erbrechen gehyped werden.

KoRn sind da ein gutes Beispiel; ihre ersten Alben (vom Debüt bis vielleicht noch partiell "Untouchables") waren noch echt gut, vor allem "Follow The Leader" und "Issues" sind meiner Meinung nach wirklich gute Scheiben. Aber schon mit "Take A Look In The Mirror" ist die Qualität der Songs stetig bergab gegangen. "See You On The Other Side" und das neue "Untitled" dagegen markieren eindeutig, dass KoRn nicht mehr die Band sind, die sie früher einmal waren (und das nicht nur durch den Weggang des Gitarristen). Warum immer noch so ein großes Brimborium um die Band gemacht wird, ist mir ein Rätsel.

Zu Nirvana ist ja eigentlich schon alles gesagt; an sich eine Band, die - wie viele andere Bands vorher - zur richtigen Zeit am richtigen Ort mit dem richtigen Album waren. Musikalisch keine all zu große Glanzleistung bis auf genannte Ausnahmen ("Smells Like Teen Spirit", das mir mittlerweile auch zum Hals raushängt, "Come As You Are" oder "Heartshaped Box"). Zumal es sich hierbei ja eh nur um einen Hype handelt, der sich auf den Tod des Frontmanns stützt. Ich meine, der Sänger von INXS hat sich auch umgebracht und wird diese Band deswegen so hoch bewertet? Zumal INXS im Gegensatz zu Nirvana noch über eine Menge mehr guter Songs verfügen.

Jimi Hendrix ist meiner Ansicht nach auch vollkommen überbewertet; gut, der Mann konnte gut Gitarre spielen. Aber jetzt versuche ich mir krampfhaft Songs von ihm und seiner Band in Erinnerung zu rufen, die echt gut sind und seinen Legendenstatus rechtfertigen... hmmm... seine Version von "Star Spangled Banner" vielleicht oder "Purple Haze"... das war es aber auch schon... zumal es in der heutigen Zeit Gitarristen gibt, die besser sind, als es Hendrix jemals war (Jimmy Page sei nur als Beispiel genannt).

Rage Against The Machine: da wird vor allem die Instrumentalfraktion in himmlische Höhen gelobt, wobei ich mich frage, warum? Allem voran Tom Morello, der ja ein "ach so begnadeter und genialer" Gitarrist sein soll. Nein, ist er nicht. Er weiß eben, wie man mit den Effektgerätchen für die Gitarre umgeht, das war's aber auch schon. Und die wirklich guten Songs halten sich auch in Grenzen. Ich kann jedenfalls auf ihren vier Alben ("Rage Against The Machine", "Evil Empire", "Renegades" und "The Battles Of Los Angeles") vielleicht ebenso viele Songs aufzählen, die hervorstechen; nur fallen mir diese grade nicht ein...

Radiohead: ein Thema für sich; gut, "Creep" ist ein toller Song. Und weiter? Tja, danach kommt gähnende Leere und vielleicht liegt es ja an mir, dass ich keinerlei Gründe und Argumente finden kann, die den hochgelobten Status dieser Band rechtfertigen.

Samsas Traum: Ja, das kommt von mir, der ich mich eigentlich sehr für die Musik dieser Band begeistern kann. Warum allerdings so ein Wind um die Gruppe gemacht wird, entzieht sich mir vollkommen. Auch wenn es sich hierbei eher um einen Hype um die Person Alexander Kaschte handelt: mir fehlt irgendwo der Grund, warum diese Band einen solch großen Beifall in der Szene erhält. Gute Songs haben sie in meinen Augen zu Hauf, aber der Hype ist vollkommen überzogen.

Linkin Park: Hilfe! Das Debüt war - ähnlich wie bei Nirvana - zur richtigen Zeit da, aber schon mit dem Nachfolger hatte sich die ganze Sache schon gegessen; nicht umsonst kursierten im Internet Vergleiche zwischen den Songs von "Hybrid Theory" und "Meteora". Und spätestens seit "Minutes To Midnight" kann ich mich so gut wie gar nicht mehr daran erinnern, warum ich seinerzeit ebenfalls dieser Hysterie erlegen bin. Nur ist der Hype um die Band komischer Weise seit eben jenem dritten Album gewachsen...

Und abschließend noch die Zustimmung zu Marians Aussage über einen Teil der Metalcore-Szene. Der Trend, sich weg von dem zu bewegen, was "früher" einmal den Metalcore ausgemacht hat, hin zum Melodic Death Metal oder die Flucht in den so genannten "Deathcore" oder Grindcore, hat diese Sparte äußerst langweillig werden lassen. Und leider machen die Bands, die dieses Genre mal groß gemacht haben, schon seit einiger Zeit eher mittelmäßigere Alben (das letzte Album von Killswitch Engage ist immer noch eine Enttäuschung im Vergleich zum Vorgänger "The End Of Heartache").

[flow]

Radiohead: ein Thema für sich; gut, "Creep" ist ein toller Song. Und weiter? Tja, danach kommt gähnende Leere und vielleicht liegt es ja an mir, dass ich keinerlei Gründe und Argumente finden kann, die den hochgelobten Status dieser Band rechtfertigen.

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Mich würde mal interessieren, was du von der Band bisher gehört hast?

[Simon]

Mich würde mal interessieren, was du von der Band bisher gehört hast?

...

Ganz ehrlich? Nachdem ich den Namen an jeder zweiten Ecke gehört und gelesen hatte, nahm ich mir mal die Zeit, in die Alben reinzuhören. Ich weiß nicht, vielleicht fehlt mir da etwas, was mich dazu bringt, das gesamte Schaffen der Band so zu würdigen, wie es von der breiten Masse getan wird. Ich kann mich da beim besten Willen nicht dazu animieren oder begeistern, mir eines oder gar mehrere Alben von ihnen ins Regal zu stellen.
Das ist - wie gesagt - meine persönliche Einstellung und es bringt jetzt auch nichts, einen Kreuzzug zu führen, um die musikalisch Ungläubigen zum richtigen Glauben zu führen. Bei jeder Band gibt es immer die Lager der Fans und Verfechter und derjenigen, die absolut nichts an dieser Band finden und sich entsprechend fragen, warum alle so einen Wind machen.

Ich halte beispielsweise ja auch Iced Earth für eine kongeniale Band und es gibt Menschen, die mit ihnen absolut nichts anfangen können und sich fragen, wo der Grund für diese Begeisterung für die Band liegt

[Pazu]

Bullet for my Valentine
Meine Fresse! Ich bin ja der letzte der bei einer Band "Kommerz!" und "Ausverkauf!" brüllt, aber mit nur einem (ziemlich bescheidenen)
Metal-Emo-Wasweissichwas-Core Album so viel Merch auf den Markt zu schmeissen? Ich weiss ja nicht... Ihr zweites Album geht dann schon eher in Richtung Metal, allerdings Metal der langweiligen und austauschbaren Sorte.
Den Hype um diese Band kann ich nun echt nicht nachvollziehen. Geht vermutlich auf das Konto von MTV.

Samsas Traum
Die Arroganz und Überheblichkeit des Herrn Kaschte geht einem wirklich tierisch auf den Zeiger. Über die Musik lässt sich streiten, für mich ist sie größtenteils langweilig und abwechslungslos (obwohl ich einige Stücke aus dem a.Ura-Album doch noch ganz ansprechend fand). Die Genialität die Kaschte von seinen Anhängern zugesprochen wird kann ich jedenfalls weder in der Musik, noch seinen Texten oder Aussagen wiederfinden.

Linkin Park
Also die find ich richtig langweilig. Die Songs sind mir einfach zu gleichförmig und langweilig. Bei der Band fehlt einem irgendwie die Ehrlichkeit und die Liebe zur Musik. Jeder Song riecht für mich nach kommerziellem Kalkül.

KoRn
Konnte ich irgendwie noch nie leiden. Vielleicht aber auch einfach nur nicht meine Baustelle.

Evanescence
Wenn ich diese penetrante Stimme schon höre kräuseln sich mir die Fingernägel. Wären gerne Nightwish, kommen aber bei weitem nicht an sie heran. Furchtbar oberflächliches Songmaterial. Wenn ich nur an "My Immortal" denke... *Schauder*

In Flames
Früher Melodic Death Metal (da gefielen sie mir aber auch noch nicht wirklich), jetzt nur noch austauschbares Metalcore-Gesäusel. Wems gefällt.(und davon gibt's ja genug...)

Boston
Mal was aus dem Classic Rock Bereich. So sehr auf Perfektion getrimmt, das es einfach nicht mehr rockt. Der Band fehlt gänzlich die Leidenschaft, das "Dreckige". Ihr wisst schon...

[Seiken]

Red Hot Chili Peppers

Find ich jetzt nicht unbedingt schlecht, aber warum die so viele Menschen so unglaublich toll finden kann ich kein Stück verstehen. Haben ein paar ganz nette Lieder und gute Leute an den Instrumenten. Insgesamt gesehen find ich sie aber ziemlich langweilig. Da find ich John Frusciante Solo schon sehr sehr sehr viel toller. Find seine Stimme auch schöner, als die vom RHCP Sänger.

Nirvana

Stimm ich den Leuten vor mir zu.

Foo Fighters

Bei denen versteh ich es fast am wenigstens, warum die so gemocht werden. Da fällt es mir schon schwer auch nur ein oder zwei richtig gute Lieder zu nennen. Find ich einfach stinklangweilig und alles andere als irgendwie besonders.

Placebo

Ähnlich wie bei den Foo Fighters. Und die musste ich mir sogar schonmal Live Ansehen, weil sie zwischen Sonic Youth und Pearl Jam gespielt haben. Brrr...

Joa, das wars erstmal. Und es war übrigens SO verdammt klar, dass irgendwer Radiohead sagen wird und dann ein Radiohead-Fan kommt und sich dazu äußern muss. Das hab ich mir schon gestern gedacht, als der Thread noch keine Antworten hatte. Das passiert bei solchen Threads irgendwie IMMER. Ich warte noch darauf, dass das gleiche mit Sigur Rós passiert.

Und achja, wenn jemand irgendwas an meiner Auswahl auszusetzen hat, sagst ruhig. Auf euch antworten werde ich aber sicher nicht.

[23Kid]

Jimmy Hendrix ist meiner Ansicht nach auch vollkommen überbewertet; gut, der Mann konnte gut Gitarre spielen. Aber jetzt versuche ich mir krampfhaft Songs von ihm und seiner Band in Erinnerung zu rufen, die echt gut sind und seinen Legendenstatus rechtfertigen... hmmm... seine Version von "Star Spangled Banner" vielleicht oder "Purple Haze"... das war es aber auch schon... zumal es in der heutigen Zeit Gitarristen gibt, die besser sind, als es Hendrix jemals war (Jimmy Page sei nur als Beispiel genannt).

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Obwohl ich Led Zeppelin vergötter kann ich problemlos behaupten das Jimi Hendrix um einiges besser war als Page. Und Page würde das auch selbst so sehen. Genau wie all die anderen Welt Besten Gitaristen die noch Leben.
Gut, es gibt Gitaristen heut zu tage wie Steve Vai, Joe Satriani, Yngwie Malmsteen, Guthrie Govan, usw. Die Technisch Jimi Hendrix überlegen sind, aber kein einiziger hatte so viel Einfluss auf Rock und die Musik an sich wie Jimi Hendrix. Und das muss man dem Mann lasen. Er ist ein Gott und keinesfalls überbewertet. Und wen du schon wagst ihn zu kritisieren solltest du schon wenigstens seinen namen richtig schreiben.

[Broken Chords Can Sing A Little]

Obwohl ich Led Zeppelin vergötter kann ich problemlos behaupten das Jimi Hendrix um einiges besser war als Page. Und Page würde das auch selbst so sehen. Genau wie all die anderen Welt Besten Gitaristen die noch Leben.
Gut, es gibt Gitaristen heut zu tage wie Steve Vai, Joe Satriani, Yngwie Malmsteen, Guthrie Govan, usw. Die Technisch Jimi Hendrix überlegen sind, aber kein einiziger hatte so viel Einfluss auf Rock und die Musik an sich wie Jimi Hendrix. Und das muss man dem Mann lasen. Er ist ein Gott und keinesfalls überbewertet. Und wen du schon wagst ihn zu kritisieren solltest du schon wenigstens seinen namen richtig schreiben.

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Ich würde sagen, das ist reine Geschmackssache. Hier geht's ja auch nicht um Einflussreichtum - einflussreich waren Metallica und die Beatles auch -, sondern darum, bei welchen Bands oder Musikern man den Hype nicht nachvollziehen kann. Wobei ich diesbezüglich keinen Kommentar zu Hendrix abgeben kann, hab mich noch nie richtig mit dem Mann befasst.

[Simon]

Ich würde sagen, das ist reine Geschmackssache. Hier geht's ja auch nicht um Einflussreichtum - einflussreich waren Metallica und die Beatles auch -, sondern darum, bei welchen Bands oder Musikern man den Hype nicht nachvollziehen kann.

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Wunderbar, schöner hätte man kaum das Thema des Threads zusammenfassen können (das ist nicht ironisch gemeint, sondern mein purer Ernst).

@ FF:
Okay, Schreibfehler wird korrigiert, danke für den Hinweis

Edit:
Ein Nachtrag zu meiner Liste von weiter oben:

System Of A Down: Wo DIE Band, die meiner Meinung nach viel zu weit über den grünen Klee gelobt wird. Gut, ich mag einige ihrer Songs, aber ich frage mich, was an der Gruppe dran sein muss, dass sie zu solchen Helden ernannt werden? Und wenn man meint, es läge an der Virtuosität der Musiker, dann frage ich mich, was dann beispielsweise Opeth sein sollen? Götter?

[Viddy Classic]

Vielleicht liegts daran, dass auf jedem Album seit "Toxicity" pures Hit- und Klassiker-Material vorhanden ist? SOAD haben im Gegensatz zu anderen Bands nicht nur 2-3 gute Lieder, sondern massenweise - allerdings auch viel Ranz. Dennoch sind Songs wie "Streamline", "Old School Hollywood" oder "Innervision" genauso genial wie eben die bekannteren Sachen. Meiner Meinung nach
Darüber hinaus mag ich ihr politisches Engagement, schön dass dies durch den Hype auch weiterhin im Vordergrund stand.

[Simon]

Darüber hinaus mag ich ihr politisches Engagement, schön dass dies durch den Hype auch weiterhin im Vordergrund stand.

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Das ist vielleicht auch das Fatale; wenn eine Band allein durch ihr politisches Engagement bekannt ist, verkommt die Musik (beinahe) zur Nebensache. Und dann kann man sich ja zu Recht mal fragen, wenn man das Politische weg lässt, woher es kommt, dass alle auf diese Band abfahren, obwohl sich die wirklich zwingenden Songs an 10 Fingern abzählen lassen. Meiner Ansicht nach

[Broken Chords Can Sing A Little]

System Of A Down: Wo DIE Band, die meiner Meinung nach viel zu weit über den grünen Klee gelobt wird. Gut, ich mag einige ihrer Songs, aber ich frage mich, was an der Gruppe dran sein muss, dass sie zu solchen Helden ernannt werden? Und wenn man meint, es läge an der Virtuosität der Musiker, dann frage ich mich, was dann beispielsweise Opeth sein sollen? Götter?

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Sie machen halt ganz gute Partymucke. Sicherlich auch mit einer wichtigen politischen Message, die Musik ist dennoch nichts Aufregendes, wie du sagst. Trotzdem höre ich sie ab und an ganz gerne, weil man zu der Musik gut abgehen und Spaß haben kann. Zumal sie von ihrer Musikalität doch um einiges anspruchsvoller sind als beispielsweise Linkin Park, Limp Bizkit oder Lostprophets.

[Pazu]

Ganz allgemein halte ich den meisten Metal für überbewertet. Lustig ist es vor allem, wenn man den Metalcore-Kiddies vorwirft, sie seien ja bloß pseudohart (was meistens auch stimmt) und ihre Musik sei austauschbar, dann aber Metal als das höchste aller Gefühle anpreist, erwachsen, "echt", anspruchsvoll, blablabla. Eigenschaften, die ich den meisten von mir gehörten Metalbands sicher nicht zuweisen würde. Dann schon lieber Metalcore, zu dem kann man wenigstens moshen. (Und Converge sind geil.)

...

Ein übertriebenes "sich-selbst-ernst-nehmen" erklärt auch meine Abneigung für viele Metal-Bands.

...

Geschmackssache sagte der Affe und biss in die Seife.
Für mich IST Metal tatsächlich das höchste aller Gefühle und ich kenne kaum Metalbands die sich selbst zu ernst nehmen. Im Gegenteil, in jedem guten Metalsong schwingt auch immer ein Funken Selbstironie mit und gerade live zeigt sich wie authentisch und sympathisch die meisten Bands sind (Deppen wie Manowar ausgeschlossen).

[Smackin' Isaiah]

naja und das in jedem metal song unbedingt selbstironie sein sollte, meinte ich ja nichtmals. mir kommts nur bei vielen metal-band-mitgliedern an sich so vor, dass sie sich und ihre Person zu ernst nehmen. (im sinne von ultra ernst sein, aber auch unoffen für andere musikrichtungen, ihre eigene als die einzig wahre anpreisen. etc.) mir ist aber auch klar dass das nicht auf alle zutrifft selbst nicht bei jedem bei dem es mir so vorkommt viele metalfans (einige aus meinen bekanntenkreis zB) tun es aber wirklich, und das mehr als übertrieben, doch das sei jetzt mal nur nebenbei erwähnt

bla, genug rechtfertigung, Gala hat recht, dass es sich um Geschmackssache handelt muss von vorne herein bei jdem klar sein.

wieso schreibe ich fast alles klein???EDIT: achja und Manowar ist echt kacke haha.

[Marian]

(Deppen wie Manowar ausgeschlossen).

...

EDIT: achja und Manowar ist echt kacke haha.

...

Blasphemie!



Manowar sind Selbstironie pur!

[Simon]

Manowar sind Selbstironie pur!

...

Und Manowar sind nicht Thema dieses Threads.

[Marian]

Und Manowar sind nicht Thema dieses Threads.

...

auf die beiträge anderer einzugehen ist doch der sinn eines (diskussions)forums?

naja. thema:
shattered realm, in blood we trust, xbishopx und ähnliche "bollo"-bands (alles so pressure-fest kandidaten) sind mir noch eingefallen. all diese leute, die meinen, sich etwas darauf einbilden zu müssen, dass sie jetzt ins fitnessstudio gehen und jeden anderen aus dem moshpit kicken können und ultraharte br00tal beatdownhardcore-musik hören, finde ich mehr als peinlich. ich gehe auf konzerte, um mir bands anzugucken und anzuhören, vielleicht auch, um mich ein bisschen zu bewegen, aber nicht, um mir die nase in den arsch prügeln zu lassen.
außerdem klingen alle bands dieser sparte gleich, aber das ist ansichtssache.
und mit der musik von sick of it all, madball, terror und co, welche ja irgendwo sowas wie vorreiter sind, hat das schon lang nichtsmehr zu tun

[Smackin' Isaiah]

auf die beiträge anderer einzugehen ist doch der sinn eines (diskussions)forums?

naja. thema:
shattered realm, in blood we trust, xbishopx und ähnliche "bollo"-bands (alles so pressure-fest kandidaten) sind mir noch eingefallen. all diese leute, die meinen, sich etwas darauf einbilden zu müssen, dass sie jetzt ins fitnessstudio gehen und jeden anderen aus dem moshpit kicken können und ultraharte br00tal beatdownhardcore-musik hören, finde ich mehr als peinlich. ich gehe auf konzerte, um mir bands anzugucken und anzuhören, vielleicht auch, um mich ein bisschen zu bewegen, aber nicht, um mir die nase in den arsch prügeln zu lassen.
außerdem klingen alle bands dieser sparte gleich, aber das ist ansichtssache.
und mit der musik von sick of it all, madball, terror und co, welche ja irgendwo sowas wie vorreiter sind, hat das schon lang nichtsmehr zu tun

...

man man man... Du und Broken Chords Can Sing A Little sprechen mir ja echt mal förmlich aus der Seele. Kann man so mit meiner Meinung als Überschrift stehen lassen

Auch überbewertet find ich viele Trashelectropopbands, am besten noch mit den ach so super frechen und crazy Post-Nina-Hagen-Front-Girls...während sich über "sinnlosigkeit" in manchen Hip Hop Songs aufgeregt wird, ist das da natürlich nur Spaß, in der Rapmusik natürlich nicht (naja sowas hört man zumindest bei vielen Fans dieser Musik, aber ich erahne solche Meinungen auch bei manchen Bandmitgliedern )Nicht dass ichdie komplette Electro-Pop Szene kacke find, nur diese klugscheißer-Studenten die sich für witzig halten gehen mir da schon ein bisschen auf den Sack. Ein Beispiel wär Großstadtgeflüster...hab die schon mal live gesehen, nicht total schlecht, aber meine antisympathie für die Frontfrau und halt die arroganten Szeneleute drumherum;sowas mag ich einfach absolut nicht.
Auch diese ganzen miesen IndiePop-Band-Klone die MTV mittlerweiel versucht zu pushen, (diese ganzen "Pilot" Bands ) Ist natürlich sofort immer super niveauvoll, die tragen Brillen maaaan!

Genauso wie Jennifer Rostock...sind ja shcon recht beliebt, und da ich mich frage warum man nicht gleich Nina Hagen oder Schlager hört und ich dieOlle wenn auch aus anderen Gründen wie die obengenannten nicht mag, macht sie das wegen ihrem Bekanntheitsgrad eigtl. schon ziemlich überbewertet imo. Zumal sie eh zusammengecastet sind wies scheint Der Bassist war in Köln doch voll als Szene-Emo oder sowas bekannt? Voll keine Credebility mehr ey

Nungut das war nur mal ein kurzes Frust rauslassen um auch meinem Post bis auf einem Zustimmen mehr gehalt zu geben.

[Satyras]

Hm...was finde ich denn viel zu viel gehyped...

Metallica Metallica hat seine guten Lieder, aber die sind meiner Meinung nach nicht besser als die anderer Thrash-Metal Bands. Viel zu großer Hype, definitiv.

Nightwish Die Band hatte ihre guten Zeiten, doch die sind meiner Meinung nach mit dem Rauswurf von Tarja vorbei. Das neue Gedudel klingt viel zu belanglos und ordnet sich in den ganzen Evanscene-like MAinstream-Mist ein.

Böhse Onkelz Ich mochte sie nie, mag sie nicht und werde sie nie mögen. Von der Rechtsrockband zur Punkband mit "Sozialkritischen Texten". Ne danke.

In Flames Waren bis Clayman richtig gut, alles was danach kam wurde schlechter und schlechter. Come Clarity war zwar wieder etwas besser, auch wenn sich der Stil geändert hatte. Mit dem nachfolgenden Albuim hat die Band dann aber ihr schlechtestes bisher abgeliefert, dafür wurde umso mehr gehyped.

Cradle of Filth Die alten Alben bis Midian sind anhörbar, alles danach nicht mehr. Dani Filth, der einen auf möglichst böse macht, dann aber im neusten Album den Popsong Temptation covert, ist für mich sowas von unglaubwürdig, dass ich den Hype um ihn und seine Band ebenfalls nicht verstehe. Noch unglaubwürdiger wird die Band dadurch, dass mit jedem Album ganze T-Shirt Kollektionen rauskommen. Wenn ich dann auch noch die kommentare in den Youtube Videos vom "süßen Dani" lese, also ne, da wird mir schlecht.

Das sind meine Ansichten von zu viel gehypeten Bands.

[Chaik]

Wieso hat noch niemand Die Ärzte genannt? ._.