So gut bin ich leider noch nicht. ;_;Zitat von Kyuu
@Captain Smoker
Aber was genau sieht am zweiten Screen jetzt besser aus? Er ist dunkler. Und man sieht irgendwelche halb-transparenten Pflanzen. Eigentlich genauso schlecht wie mein Lichteffekt.
So gut bin ich leider noch nicht. ;_;
@Captain Smoker
Aber was genau sieht am zweiten Screen jetzt besser aus? Er ist dunkler. Und man sieht irgendwelche halb-transparenten Pflanzen. Eigentlich genauso schlecht wie mein Lichteffekt.
man kann alles niederreden, dass ist wohl wahr.
Ich kann auch zu jedem etwas sagen, was es mehr oder weniger in einem schlechten Licht darstellt. Das ist nicht schwierig... das typische Anti-verhalten. xD Ich bin gegen etwas und muss es deshalb permanent schlecht oder gebe meine negative Haltung dazu zum Besten.
Aber es ist zum Glück Geschmachssache. Im Endeffekt sieht aber zum Glück die Masse der Leute, bei solchen Sachen immer noch das, was es bezwecken soll. Ein Blätterdach, Schneetreiben, bessere Regenschauer, was auch immer. Für mich gehören Effekte nunma zum Makern dazu.
Ich spiel auch gerne Games ohne LE's klar.... doch frag ich mich im Nachhinein dann trotzdem, ob die eine oder andere map mit einem LE nicht doch noch besser rüber kommen würde oder ein stärkeres Atmo-feeling hervorrufen würde.
So aber jetzt bin ich Sachen packen und ab morgen erstmal im Urlaub. Mal sehen, ob in den zwei Wochen die Diskussion immer noch nicht geendet hat. xD
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der erste Part, hat überhaupt nichts mit dem hier zu tun oO
Kelven ist kein "Anti".
Sonder er sagt was sache ist, schau mal...
Glaubst du echt ein LE würde den Spielspaß steigern? Meinste diese blätterdache, was irgendwie völlig fehl am Plats ist ändert etwas an der Story, oder wie sie rüber kommt?
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@R.D.
Kelven sagt nicht was Sache ist, Kelven sagt wie er es empfindet. Mehr nicht.
Man brauch es also nicht gleich so hinstellen als wäre es die ultimative Wahrheit.
Außerdem setzt du mMn an den völlig falschen Ansätzen an. Warum sollte ein LE auch den Spielspaß steigern? Ist doch ein absurder Vergleich. Solche Ausschmückungen können in manchen Fällen durchaus dazu helfen die Optik zu verschönern. Allerdings halt nun einmal nicht immer. Es gibt dann auch Ansichten wie die von Kelven die so etwas grundsätzlich nicht hübsch finden. Ebenfalls legitim.
Nur sollte man dann auch auf dieser Ebene bleiben und nicht anfangen Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
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@Kelven
mh... joa das stimmt XD
Das meinte ich auch. Hätt mich etwas genauer ausdrücken können.
Aber recht haste, ist nicht so das ich was gegen LE's habe, den ich benutze sie ja selber, bloß finde ich es schlimm, das heutzutage oft solche Le's wie in dem Screen von Smoker gezeigt wurden benutzt werden.
Am meißten stören mich die Lichtstrahlen, die irgendwie selten gut aussehen.
Sonstige Effeket wie ein Blätterdach, sind in bestimmten Regionen, finde ich auch ok dass benutze ich ja selbst, aber ein übertriebenes Maß an Lichteffekten und zugemüllten Maps sind schlecht.
Wie gesagt, Recht haste...
falscher Denkansatz >___<''
denn wie gesagt, eig benutze ich ja auch LE's
Vergesst meinen ersten Post...
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Was mich auch nicht weniger davon abhalten wird bei schlechter Story den F12-Knopf zu drücken als ein miserables Gameplay.
-->>Das Leben- so wie es wirklich ist- ist nicht der Kampf zwischen Gut und Böse, sondern zwischen Bösem und noch Schlimmeren<<
Joseph Brodsky
An der Story ändert auch irgendein tolles KS, super Mapping, oder witzige Minigames nichts. Oo Also weis ich nicht worauf du hinaus willst. Aber meines Erachtens ist es einfach schöner durch Maps zu wandern, welche auch passable Lichteffekte oder andere grafische Extras besitzen. Aber das ist wie gesagt Ansichtssache.... und bezüglich des Blätterdachs, wie gesagt hab ich auf die Stelle nichts besseres zusammenwürfeln können. Es sollte nur kurz ein anschauliches Beispiel sein. Obs passend ist oder nicht, ist ebenfalls Ansichtssache. Oo
Aber wie gesagt Story ist Story... logisch das ein Effekt da nichts dran ändert. Soll er auch nicht... er soll die Map ansehnlicher gestalten bzw. die Atmo etwas verstärken. So fertsch...
Edit: mist zu langsam xD..... und Fleischmann wie oft soll ichs noch sagen.... ein Effekt allein macht nichts mit dem Gameplay, Story wie auch immer... er soll die Atmo verbessern. Aber scheinbar setzt du eh alles gleich. xD
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Also ich finde Lichteffekte nicht wichtig, hier mal einige Screenshots die auch wunderbar ohne Lichteffekte aus kamen.
Ist aus mein alten Shining Tactic Projekt.
Hier könnt ihr auch wunderbar sehen das Lichteffekte eigentlich unnötig sind.
http://www.multimediaxis.de/showthre...shining+tactic
Edit: Das soll nur Zeigen dass Maps auch ohne LEs auskommen, obwohl man sagen muss, dass es mehr Geschmacksache ist!
Geändert von Inius (04.09.2008 um 19:57 Uhr) Grund: Sorry Code zerhackt!
Ohne für die Lichteffekte eine Lanze brechen zu wollen, was genau soll das beweisen?
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die sehen auch 100x besser aus als XP screens. mir will der stil einfach nichtAlso ich finde Lichteffekte nicht wichtig, hier mal einige Screenshots die auch wunderbar ohne Lichteffekte aus kamen.
Ist aus mein alten Shining Tactic Projekt.
Hier könnt ihr auch wunderbar sehen das Lichteffekte eigentlich unnötig sind.
http://www.multimediaxis.de/showthre...shining+tactic
gefallen. naja aber ist halt ansichtssache.. wems gefällt, der soll sich halt
die mühe nehmen, seine maps mit le's vollzuklatschen, auch wenns
eh niemanden wirklich interessiert. zum rumprollen im screenshot thread ganz nett, aber in einem spiel mMn. fehl am platz.
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Die Leute, die am meisten gegen Lichteffekte oder generell grafische Extras sind, sind meist die Leute, die einfach nur keine ordentlichen Effekte zu Stande bekomm. Oo Und warum einige hier meinen irgendwelche Screens zeigen zu müssen, bei denen keine Effekte drauf sind, versteh ich auch nich so ganz... zu manchen Styles passen halt LEs nicht immer. Aber hier redet man ja eh gegen die Wand ...
Edit:
Welchen Lichteffekt meinst du genau? Auf meinem Waldscreen ist kein einziger LE drauf? Oo Da ist nur das Blätterdach, welches ich nur schnell eingefügt habe, um zu zeigen, dass es auch andre Effekte außer LEs gibt, sowie eine Backmap für Untergrund-farbänderung und nen Screentone. Oo Nix mit LE...
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Habe mir deine Artikel durch gelesen!!! Captain Smoker
Aber Lichteffekte sind einfach nur lächerlich, warum soll man sowas in einem
2D Spiel einbauen.
Und ich bekomme sehr wohl Lichteffekte hin, kannst hier nicht einfach sachen in den Raum stellen, wo du garnicht weisst ob diese stimmen Smoker!
Ganz Ehrlich, deine aufgezeigten Beispiele sehen allesamt sehr langweilig aus. Vor allem das zweite überzeugt mMn überhaupt nicht. Dort ist überhaupt keine Atmosphäre vorhanden. Ich nehme an, es soll ne bedrohliche Stimmung aufbauen, irgend ne rituelle Opferung findert statt, oder? Sorry, aber sowas würde VIEL mehr zur Geltung kommen, wenn man das Ganze mit LE (welche vllt. je nachdem erscheinen und wieder verschwinden etc.), Fog und/oder Screentone ausschmücken würde ...Also ich finde Lichteffekte nicht wichtig, hier mal einige Screenshots die auch wunderbar ohne Lichteffekte aus kamen.
Ist aus mein alten Shining Tactic Projekt.
Hier könnt ihr auch wunderbar sehen das Lichteffekte eigentlich unnötig sind.
http://www.multimediaxis.de/showthre...shining+tactic
Edit: Das soll nur Zeigen dass Maps auch ohne LEs auskommen, obwohl man sagen muss, dass es mehr Geschmacksache ist!
Naja, letztendlich ist da jeder anderer Meinung, wie man hier wieder an unzähligen Beispielen sieht ... der eine findet es als bescheuert, der eine wiederrum nicht bla bla.
@ Kelven
Sorry, den Screen von vorhin kann ich dir net mehr bieten, da diese Map ein neueres Tileset nutzt, leider dadurch etwas verunstaltet wurde was platzierte Objekte angeht etc. Hier einfach mal ein anderer (aktueller) Screen mit und ohne LE. Ich finde den mit einfach besser aussehend, du (warscheinlich) anders rum und zich andere haben da auch ne andere Meinung ...
Es gleich aber überhaupt nicht zu spielen bzw. nach kurzer Zeit zu beenden, wie ssj5000 das meinte finde ich übertrieben, aber naja ... man kanns nicht jedem Recht machen.
greetz
Hm, ich mag Fansoftwares Screens...irgendwie. Retro-Flair eben. Ist wohl Geschmackssache, und vielleicht liegt es auch einfach nur daran, dass einige meiner Lieblingsspiele sich in genau einem solchen Stil präsentieren :) .
@$cHm0cK:
Ganz ehrlich - ich finde den Screen ohne LE besser. Unter Tags sind ein paar Schatteneffekte schön und gut, zu richtigen Lightmaps sollte man allerdings nie greifen, in diesem Punkt muss ich (als Lightmapfanatiker ;) ) Kelven recht geben.
Ganz ehrlich - Maps im Tageslicht, in denen keine nennenswerte Abschirmung gegen dieses existiert (Blätterdach/extrem hohe Häuser/whatever) sehen mit Lightmaps nicht besser aus als ohne. Ich würde mir da die Mühe sparen.
Zu Ligthmaps greife ich so oder so nicht, ich hab da ne andere Technik (Stichwort Events). Und die Schatten der Umgebung (nicht Charaktere) sind einzelne platzierte Tiles was wesentlich leichter von der Hand geht und eh nur dazu da ist, mehr Tiefe in die Map zu bringen.@$cHm0cK:
Ganz ehrlich - ich finde den Screen ohne LE besser. Unter Tags sind ein paar Schatteneffekte schön und gut, zu richtigen Lightmaps sollte man allerdings nie greifen, in diesem Punkt muss ich (als Lightmapfanatiker) Kelven recht geben.
Die Logik-Fehler entstehen in deinen Augen nur, weil du denkst das Sonnenlicht würde tatsächlich "von oben links" nach "unten rechts scheinen". Tut es aber nicht. Das ist 2D und da ist sowas nicht wirklich darstellbar.
Aber genau so, wie hier über den Perfektionismus vom Mapping geklagt wird, finde ich es doch sehr amüsant wie eng man das mit den ganzen Lichteffekten und vor allem deren Logik und Realitätsgrad sieht. Leute, LE hin oder her, es bleibt immer noch nur ein Atmo Förderer unter vielen. Ob da jetzt der Winkel nicht 100% stimmt oder was weiß ich ist doch sowas von egal solange es nicht ins lächerliche gerät. Laternen haben schließlich auch keinen einfachen Lichtkreis und trotzdem wird es so gemacht. Das ist ja schließlich kein Wettbewerb, wer die wahrheitsgetreuten LE erstellt -.-.
greetz
@real Troll
Ich kann und möchte das ja auch niemanden verbieten, sondern nur Mario Anas Warnung unterstützen. Außerdem soll auch nicht der Eindruck entstehen, dass solche Effekte und das Über-Mapping ein Muß sind.
@$cHm0cK
Auf dem zweiten Screen ist aber auch noch irgendein Filter drauf, oder? Der gefällt mir jedenfalls besser als der mit dem Lichteffekt, selbst wenn er immer noch etwas diffus ist. Was denn Realismus angeht, hast du zwar im Prinzip schon Recht, aber es wirkt doch seltsam, wenn die Häuser und der Charakter Schatten werfen, die Bäume aber nicht.
Ne, da ist kein Filter drauf ... warscheinlich meinst du den Fog (Wolken Schatten), der ist aber bei beiden drauf. Merkt man erst richting in Bewegung.
Zu den fehlenden Schatten der Bäume:
Standardmäßig haben die Bäume im RTP schatten. Diese aber habe ich entfernt, da sonst nervige Clipping fehler entstehen können und es doch ein wenig blöd aussieht (das meint ich mit lächerlich), wenn diese Schatten über Klippen ragen. Naja, okay die zusehenden Bäume sind zwar jetzt nicht die vom RTP sondern eigen Kreation, aber Schatten tu ich net rein.
Ich sehe das persönlich nicht so Eng. Das ist mMn einfach Prioritäten setzen, genau so wie es auch in kommerziellen Spielen geschiet. Nehmen wir z.b. Half-Life², wo dynamische Schatten nur durch die tragbare Taschenlampe entstehen, sonst jedoch der selbe eine "standard" Schatten vorhanden ist.
greetz
@$cHm0cK
Ja, solche drübergelegten Effekte bezeichne ich einfach mal als Filter. Und gerade dieser Wolkeneffekt ist mMn ziemlich absurd, da Wolken nicht solche Schatten werfen. So was passt in irgendwelche kunterbunten Mario-Spiele, aber nicht in ein bodenständiges RPG. Außerdem stelle ich mir das in einem Spiel sehr chaotisch vor, wenn gleichzeitig Lichteffekt, sich bewegende Wolken und evtl. noch Kleingetier über den Screen wuseln.
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Aber zurück zum eigentlichen Thema. Anscheinend ist das Mißverständnis, das hier schon für ein wenig böses Blut gesorgt hat, immer noch nicht aus der Welt geschafft. Ziel dieser Diskussion ist es nicht gutes - oder nennen wir es mal lieber aufwändiges - Mapping zu verbieten oder zu sagen es sei immer schlecht. Es geht eher darum sich mit der Frage auseinanderzusetzen, welchen Einfluß die Vorbilder in den Screenthreads und Vorstellungen auf die Community haben.
Es gibt wie gesagt einen auffälligen Unterschied zwischen der Grafik in Spielen und der Grafik auf Screens bzw. in Vorstellungen. Das führt zu folgenden Phänomenen:
- obwohl die fertigen Demos und Vollversionen längst nicht die Grafikpracht der Screenthreads besitzen, wird nicht das Greifbare zum Standard erklärt, sondern das Versprochene aus den Vorstellungen. Wir wissen aber alle, wie das Verhältnis zwischen vorgestellten und veröffentlichten Spielen aussieht.
- eine Folge davon ist, dass sich die Grafik im Laufe der Zeit stetig verbessert hat, aber das Gameplay und Storytelling nicht. Ich denke, das lässt sich unmittelbar darauf zurückführen, dass man die beiden vernachlässigten Bereiche nur in einem Spiel anfindet. Da es aber vergleichweise wenig Demos und Vollversionen gibt, existieren kaum Vorbilder, an denen man sich orientieren könnte.
Vielleicht ist es an der Zeit, endlich eine Trennlinie zwischen dem was vorgestellt und dem was wirklich erscheint zu ziehen. Dazu braucht man natürlich einen gewissen Überblick über die Community und sollte auch mehr Spiele gespielt haben als VD, UiD und Velsarbor (diese einseitige Kenntnis trägt wohl auch seinen Teil zum Problem bei), denn kann jemand über Makerspiele diskutieren, wenn er gar keine spielt? Noch mal: Das was in den Vorstellungen (ohne Spielbares) und Screenthreads gezeigt wird, sind keine Spiele. Es sind Versprechungen, manchmal sogar Lügen. Die Makerspiele sind aber die Spiele, die tatsächlich veröffentlich werden.
Du hast den Satz leider nicht ganz verstanden. Das nicht spielen bezieht sich rein auf diese HDRR Effekte(Den billigen Lichtstrahl zähle ich mal nicht dazu). Denn der Lichtstrahl sieht zwar meiner Ansicht nach hässlich aus aber wenn der Rest gut ist kann man auch darüber hinwegsehen.
Bei den beiden Bildern von eben muss ich eindeutig sagen das der ohne Effekt besser aussieht. Alleine weil ich finde das diese Lichtstrahlen alle nicht sehr toll aussehen und nicht ins Bild passen. Dazu kommt das Logik-Fehler durch den Lichteffekt entstehen.(falsch gesetzte Schatten)
Die retro artigen Bilder haben sogar noch einen sonder Charm, sie gefallen mir auf ihre Art irgendwie besser.
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