Naja ... ich weiß nicht, wenn er gut eingesetzt und zum Gameplay gehört? Nehmen wir z.B. eine dunkle Höhle.
Dort sind (wenige) Lichtspendende Kristalle vorhanden, die somit paar Stellen in der Höhle beleuchten, doch leider keinen großen Lichtradius besitzen und wie gesagt nur wenige Stellen (diese LE werten etwas die Atmo auf). Sprich, ohne weiteres kann man diese Höhle nicht erkunden, da man vor Dunkelheit einfach nicht viel sieht.
Jetzt kommt der eigentliche wichtige LE. Der Spieler ist in Besitz einer Öllampe oder ähnliches, die er von selbst anschalten muss. Ist die Lampe gezündet, ist ein Licht um den Spieler in einer bestimmten Größe und der Spieler kann sehen, wohin er latscht.
Genau so etwas (Lampe und die dazugehörigen Situationen) habe ich bei mir eingebaut (was für ein zufall ^^). Ich nenne sowas Interaktivität mit der Spielwelt und es macht (mir jedenfalls) spaß. Außerdem ermöglicht einem sowas weitere Ideen für Rätsel etc.
greetz
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Diese Lichteffekte sind ja auch Spielinhalt und keine nutzlose Deko.
Wenn man durch eine helle Welt wandert ist der LE nicht notwendig und oft eher störend. Denn das es hell ist sieht man eh, da brauch ich keine Pseudo Lichtstrahlen bei denen ich nicht mal das Licht wandern sehe.
Also bei einem Vernünftigen Tag Nacht System bei dem es heller und dunkler wird könnte so ein LE vielleicht passen. Aber als allgemeine Deko ist er nicht mein Fall.
Und wo differenzierst du das ssj5000? Ab wenn ist ein LE nur nutzlose Deko und ab wann gehört er effektiv zum Spiel dazu? Oo
Außerdem hab ich ja auch nie gesagt, dass man LEs permanent überall reinhauen soll, doch finde ich sie schon ganz schön in Höhlen, Häusern, Wäldern usw. Klar das man auf ner grünen Wiese nicht unbedingt noch nen tollen LE reinmachen muss, obwohl ich persönlich nichts dagegen hab, solange er sehr gut aussieht. ^^
Und warum sollte man solche Effekte auch nur bei Tag-Nacht-Zyklus nehmen? Die anderen Spiele besitzen auch Tag und Nacht... nur werden die Zeiten vom Macher festgelegt und um sie besser zu verdeutlichen nutzt man dann halt LE. Meiner Meinung nach völlig legitim und sinnvoll.
So sind Effekte in meinen Augen ein praktisches Extra für die bessere, gestalterische Darstellung einer Map. Manche sehen das anders und ich sag ja nichts dagegen. Ich find es nur schade, dass dann aber Leute sagen, das LEs völlig unnütz sind. Dann kann ich auch sagen, das selbstgemachte KS und Menüs völlig unnütz sind. Oo
Diese Lichteffekte sind ja auch Spielinhalt und keine nutzlose Deko.
Wenn man durch eine helle Welt wandert ist der LE nicht notwendig und oft eher störend. Denn das es hell ist sieht man eh, da brauch ich keine Pseudo Lichtstrahlen bei denen ich nicht mal das Licht wandern sehe.
Also bei einem Vernünftigen Tag Nacht System bei dem es heller und dunkler wird könnte so ein LE vielleicht passen. Aber als allgemeine Deko ist er nicht mein Fall.
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Störend sind sie nur, wenn schlecht und falsch eingesetzt. Nutzlos in deinen Augen vllt., in meinen Augen sind sie tolles Eye Candy und werten das Bild noch mehr auf.
Und damit du Augenschmerzen bekommst, bitteschön :P
Ich bin sogar so weit gegangen, dass ich pseudo HDRR eingebaut habe, sprich man kommt aus Häusern etc. nach draußen und erblickt für nen Moment eine überstrahlte Gegend, was sich dann legt. Wer HDRR in Spielen kennt, weiß ja was ich meine.
Da ich selber schon Lichteffekte in meine Horrorspiele eingebaut habe, wäre es seltsam wenn ich Lichteffekte aus Prinzip niederreden würde. Außerhalb von Gebäuden am Tag finde ich sie halt unpassend (besonders wenn sie mit der Map scrollen und so unglaubwürdig sind wie diese Ufostrahlen).
@real Troll
Aber es sind doch die Spielkonzepte, die die Entwickler zu einer bestimmten Grafik greifen lassen und nicht umgekehrt. Oder weicht meine Vorstellung von einem Spielkonzept von eurer ab?
Ich habe ja nirgendwo behauptet, dass Grafik unwichtig ist, als Fan vom Popkornkino stehe ich sogar auf spektakuläre Effekte, aber die Grafik muss dann wie gesagt mehr als ein Selbstzweck sein. Sie wäre ein schönes Mittel für das Storytelling, aber dafür setzen nur wenige Entwickler sie ein. Außerdem haben wir ja schon mehrmals festgestellt, dass die Screenthread-Wunder sowieso so gut wie nie in Demos und erst recht nicht in VVs auftauchen. Daher ist die Warnung von Mario Ana doch nachvollziehbar, oder nicht?
@$cHm0cK
Für mich wirkt der Screen schon wie ein überbelichtetes Bild. Zeig doch mal die Map ohne Lichteffekt.
Zitat von Captain Smoker
Die Leute, die am meisten gegen Lichteffekte oder generell grafische Extras sind, sind meist die Leute, die einfach nur keine ordentlichen Effekte zu Stande bekomm.
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Das ist aber eine böse Unterstellung.
P.S. Ich frage mich gerade, ob in anderen Game Design Communities auch solche Lichteffekte eingesetzt werden. In kommerziellen 2D-Spielen ist das ja eher nicht der Fall, die Makercommunity kopiert hier nur von den 3D-Spielen.
Ne Spaß bei Seite. Das war eh nicht so ernst gemeint. Es regen mich halt nur Leute wie dieser Grimmjaw auf, die meinen Effekte sind völlig unnütz und werden in einem Spiel nicht gebraucht. UiD hatte auch Lightmaps, Fogs und dergleichen.... nur vergessen diese Leute das scheinbar schnell wieder, weil sie in diesem Thread gesehen haben, wie User mit hoher Postingzahl halt gegen diese Effekte geschrieben haben. Da muss natürlich sofort mitziehen, ne?^^
Die Leute, die am meisten gegen Lichteffekte oder generell grafische Extras sind, sind meist die Leute, die einfach nur keine ordentlichen Effekte zu Stande bekomm.
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Stimmt! Ich sag nur ich mag keine LE's und grafischen Schnickschnack, weil ich zu doof bin den 2-farbverläufe Button von Gimp zu drücken...
Jetzt mal im ernst...
Ich bin nicht direkt gegen dies alles. Da ich A: Selber dieses und jenes benutze und B: es ist immer noch jedermans eigene Entscheidung was er schlussendlich machen will.
Was mich aber an der ganzen Geschichte mit den "hoch angepriesenen" LE's und dem anderen Schnickschnack nervt ist, das viele all dies nur noch in ihr Spiel "reinwerfen" um es zu haben. Endlose Featurelisten sag ich nur (insbesondere dieses Blinzeln
).
Vieles dient einfach nur als dauer Eye-candy...
Und dieser immer und immer wieder einsetzen des selben effektes weil er ja so toll ist...
MA-Simon sagte:
Zitat
Mapping ist Kunst
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Ja das ist es! Genau so die LE's und grafische effekte!
Aber es ist keine Kunst die wahllos als Eye-candy zu verstreuen. Es ist eine Kunst die im richtigen Moment durchdacht einzusetzen.
Und das sehe ich leider viel zu selten...
nya... so möge jeder sich nach seinen Wünschen richten...
Habt Spass beim basteln!
Aber es sind doch die Spielkonzepte, die die Entwickler zu einer bestimmten Grafik greifen lassen und nicht umgekehrt. Oder weicht meine Vorstellung von einem Spielkonzept von eurer ab?
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Teilweise. Neue Darstellungsmöglichkeiten eröffnen den Entwicklern auch neue Freiräume, eine Spielwelt zu konzipieren. 2D ist naturgemäß weitaus engeren Grenzen in der perspektivischen Darstellung unterworfen als 3D. Verdecktes dort kann hier sichtbar gemacht werden, indem man es dem Spieler in die Hand gibt, sich freier zu bewegen und auf Entdeckungstour zu gehen. Weiterungen wie Höhenunterschiede und ähnliches kommen dazu und machen die Spielwelt komplexer. Kurz und knapp: Die neue Darstellungsform kann die Komplexität erhöhen, kann neue Spielbestandteile nötig machen.
Jetzt mag man einwerfen, dass sich die Entwickler immer schon nach diesen Möglichkeiten gesehnt hätten und deshalb zielgerichtet 3D für diesen Zweck erfunden hätten. Aber ich denke, dass übersieht, dass nur allzu oft das technisch machbare dem später angewandten vorauseilt, dass also neue Techniken Potential enthalten, das zunächst gar nicht erkannt und deshalb auch nicht ausgeschöpft wird (Bsp.: MG, Dampfdruck). Entsprechend häufig finden anfängliche Spielereien erst später einen allgemein als nützlich anerkannten Niederschlag, nicht alles ist auf dem Reißbrett planbar, manches wächst einfach aus dem Chaos des Zufalls heran.
Also lass die Leute sich doch grafisch austoben. Ich zumindest würde nicht mit letztgültiger Sicherheit behaupten wollen, dass da eh nichts spielrelevantes daraus erwachsen kann. Und solange es nicht alle Welt dermaßen übertreibt und statt Spielen lediglich Einzelbildchen für den Mappingthread hinmanipuliert, ist es mir auch egal, wenn ein paar eben unbedingt über das Ziel hinausschießen müssen. Ich sehe mich nicht als Erziehungsberechtigter.
Störend sind sie nur, wenn schlecht und falsch eingesetzt. Nutzlos in deinen Augen vllt., in meinen Augen sind sie tolles Eye Candy und werten das Bild noch mehr auf.
Und damit du Augenschmerzen bekommst, bitteschön :P
Ich bin sogar so weit gegangen, dass ich pseudo HDRR eingebaut habe, sprich man kommt aus Häusern etc. nach draußen und erblickt für nen Moment eine überstrahlte Gegend, was sich dann legt. Wer HDRR in Spielen kennt, weiß ja was ich meine.
greetz
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Ich kann dir eindeutig sagen das ich den Screen hässlich finde. Da der Effekt das Bild einfach nur verschandelt.
Bei sowas wie diesen pseudo HDRR Effekten würde ich das Spiel schneller ausmachen als du gucken kannst. Sowas finde ich persönlich sehr störend und einfach nur ein übertriebener Realismus. Solche starken überblend Effekte würden mich in 3d spielen genauso stören.
Die Spielindustrie lernt es nicht und ihr wohl auch nicht. Grafik ist nicht alles bei einem Spiel. Wenn man zu viel Wert auf Grafik legt ist das meist im Gesamtkonzept störender als wenn man die Grafik eher etwas runterschraubt. Aber jeder wie er möchte. Wer eben nur auf Grafik setzt, möge es tun, mir ist der inhalt des Spiels wichtiger als die Verpackung. Denn die habe ich nach 5 min die Optik genug bestaunt, dann kommt der Inhalt, wenn der nicht überzeugt, bringt eine gute Grafik auch nichts mehr.