Wieso diskutieren wir eigentlich noch?

[TheBiber]

Ist schon interessant, was hier alles zusammengedichtet wird. Wie wäre es, wenn ihr diese speziellen Leute mal anhand von Beispielen in Threads aufzeigen würdet, damit ich weiss, wovon ihr da redet? Ich hab das Gefühl, jeder spricht von einem anderen Usertyp und ihr redet einfach nur aneinander vorbei.

Da wird von Moral, von Stolz, von Argumenten, von Macht, von bösen Mods, von Penetrans, von Niedermachungen, von armen Neulingen und von aus-dem-Staub-machen gesprochen. Extremst allgemein und ohne auf konkrete Situationen einzugehen.

Es würde mich halt doch noch interessieren, von welchen Situationen ihr auf solche Gedanken kommt.

[Hummelmann]

Wie wäre es, wenn ihr diese speziellen Leute mal anhand von Beispielen in Threads aufzeigen würdet, damit ich weiss, wovon ihr da redet? Ich hab das Gefühl, jeder spricht von einem anderen Usertyp und ihr redet einfach nur aneinander vorbei.

Da wird von Moral, von Stolz, von Argumenten, von Macht, von bösen Mods, von Penetrans, von Niedermachungen, von armen Neulingen und von aus-dem-Staub-machen gesprochen. Extremst allgemein und ohne auf konkrete Situationen einzugehen.

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Ich habe das Gefühl das du ganz genau weist welche User gemeint sind und wegen welchen Beiträgen Kelven den Thread hier aufgemacht hat

Ich werd einfach mal diesen Link hier da lassen.

[TheBiber]

Ich habe das Gefühl das du ganz genau weist welche User gemeint sind und wegen welchen Beiträgen Kelven den Thread hier aufgemacht hat

Ich werd einfach mal diesen Link hier da lassen.

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Wenn ich es wüsste, würde ich ja nicht fragen. Und ich rede nicht von Kelven, seine Andeutungen waren zu eindeutig, um mich selbst darin zu erkennen, deshalb musste ich auch seinem Wunsch entsprechend antworten.

Mir geht es um die Aussagen von Quentino, weuze, Diomedes, Mando Diao, usw. Teils divergieren die Ansichten stark und es könnten wohl verschiedenste User gemeint sein. Aber es ist völlig unklar, auf wen konkret sich die Aussagen beziehen. Es wirkt alles wie aus der Luft gegriffen, solange man keine konkreten Beispiele bekommt. Und mit Beispielen meine ich nicht bloss Threads sondern einzelne Postings von Usern, an denen man sich orientiert.

Wer Sephiroth's Angel und Praynor noch erlebt hat, bitte aufzeigen.

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War die erste diejenige, die Lebeskummer hatte, weil Sephiroth nicht in die Realität kam? An Praynor mag ich mich dafür nur wage erinnern, gibt zuviele Namen, die ähnlich klingen.

[Ianus]

War die erste diejenige, die Lebeskummer hatte, weil Sephiroth nicht in die Realität kam? An Praynor mag ich mich dafür nur wage erinnern, gibt zuviele Namen, die ähnlich klingen.

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Yup. Sie hasste Menschen, weil Sephie ebenfalls Menschen hasst..oder so ähnlich. Außerdem war ihre Phantasiewelt total real und wir Trottel. Das brachte sie überall an - Threadshitting eben. War noch in der "Anfangszeit" und es hat ewig gebraucht, sie loszuwerden.

Praynor war der Vitamin-Freak, wenn ich mich recht entsinne. Er sprach immer über Ernährung und darüber, wie Vitamine Krebs heilen und Handystrahlung neutralisieren. Er hat sich drei oder viermal neu angemeldet und ist immer wieder gebannt worden, da er mit seinen Themen ebenfalls chronisches Threadshitting betrieb. Er wurde ein Opfer der Politik, die sich im Zuge von SA's Fall eingebürgert hatte.

[Dhan]

Kommt immer drauf an, mit wem man die Diskussion hat. Beispielsweise mit Rübe hab ich immer prima diskutieren können obwohl er in vielen Fällen die entgegengesetzte Meinung hatte - aber im richtigen Stil.

Eine der wichtigsten Sachen ist meiner Meinung nach: Auf Quotings verzichten in richtigen Diskussionen. Sind für kurze Posts wie diesen hier oder "gemeinschaftlichere" Dinge ja ganz sinnvoll, aber in Diskussionen werden sie zu einem eristischen Mittel - da wird solange gequotingschlachtet bis man mal einen einzelnen Satz isolieren kann, der so, völlig aus dem Zusammenhang gerissen, absolut falsch klingt und zack, hat man dem Gegner eins reingewürgt - ach nee, das macht das ja selbst mit der blöden Masche.
Je mehr Quotings desto weniger Interesse am Lernen innerhalb der Diskussion.
Was ich bevorzuge, ist ein @Thema, sprich man isoliert die Unterthemen (die sich zwangsläufig bei jedem eigentlichen Thema dazu bilden) und nimmt dazu Stellung statt zu den einzelnen Sätzen, aus denen man so einfach nur das wählen kann, was man angreifen mag.
Zweite gute Methode ist es, nach einigen Posts die Meinung des Gegenübers selbst wiederzugeben und nach Korrektur zu fragen, reiner Text ohne Mimik ist einfach nicht aussagekräftig genug um gut Mißverständnissen vorbeugen zu können.
Beide Dinge verlangen natürlich danach, dass die Diskussionsleutz das auch ernsthaft machen wollen ^^

Weiteres Merkmal für schlechte Diskussionen: sie besteht für mindestens eine Seite aus den Posts von nur 2 Leuten

Ich habe das Gefühl das du ganz genau weist welche User gemeint sind

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Oh ja, im Bezug auf Bibers "Diskussions"weise kann ich da nur ein großes Dito geben ^^
"Ich mampf morgens in meinen Kelloggs Weisheit und ihr Laien seit Doofköppe (ich bin natürlich kein Laie sondern ausgebildeter Chefwisser)"

[Rübe]

Kommt immer drauf an, mit wem man die Diskussion hat. Beispielsweise mit Rübe hab ich immer prima diskutieren können obwohl er in vielen Fällen die entgegengesetzte Meinung hatte - aber im richtigen Stil.

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Huh, dieses Kompliment gebe ich doch gerne zurück (auch wenn ich zugeben muss, ab und an selbst an Sturheit zu erkranken. Aber wie sagte mein Grossvater seelig so schön: Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung ).

Aber grundsätzlich muss ich doch mal zu bedenken geben, dass man im Internet, wo jeder anonym ist und nur rudimentäre Diskursregeln herrschen, man doch keine wirklichen Diskussionen erwarten kann. Zumal viele User sich noch im adoleszenten Stadium oder erst kurz dahinter befinden (und bei manchen hat man das Gefühl, sie werden es auch nie mehr verlassen... aber ich verzichte jetzt mal auf Namedropping). Insofern holen wir doch mit den hiesigen Diskussionen das beste aus der Situation heraus, dass man in einem für jedermann geöffneten Forum erzielen kann. Ergo: Auch wenn mich gewisse Statements tierisch aufregen und zu überspitzen Antworten treiben und es anderen mit mir wohl auch so geht, bin ich mit der Diskussionskultur des Forums doch sehr zu frieden.

[Leon der Pofi]

da wird solange gequotingschlachtet bis man mal einen einzelnen Satz isolieren kann, der so, völlig aus dem Zusammenhang gerissen, absolut falsch klingt und zack, hat man dem Gegner eins reingewürgt

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was eigentlich die gängiste art in den medien ist. besonders zeitungen und nachrichten sind davon betroffen und im endeffekt haben die leute, die alles fressen was man ihnen vorwirft ohne selbst nachzudenken, eine manipuliert wahrheit. das thema killerspiele oder die jährliche arbeitslosenstatistik wäre ein schönes beispiel

[TheBiber]

Oh ja, im Bezug auf Bibers "Diskussions"weise kann ich da nur ein großes Dito geben ^^
"Ich mampf morgens in meinen Kelloggs Weisheit und ihr Laien seit Doofköppe (ich bin natürlich kein Laie sondern ausgebildeter Chefwisser)"

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Konkretes Beispiel, bitte.

[Stefan]

Ich mag Biber schon alleine deswegen, weil seine "Gegner" hauptsächlich Pussies sind, die sich genau so arrogant verhalten wie er, es aber nicht merken oder gar von anderen Leuten in ihrer Meinung bestärkt werden, und die letztenends Bibers "Intoleranz" die Schuld an der fehlgeschlagenen Diskussion geben.

Ausserdem mag Biber Majora's Mask und dass Majora's Mask besser als OoT ist, ist eine unbestreitbare Wahrheit. ;(

[MrBamboo]

http://www.multimediaxis.de/showthre...=110489&page=3

Valada haut dem Fass den Boden raus. Damit hätten wir einen neuen Massstab.

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Hm... zu einer Diskussion gehören meines Erachtens immer zwei. Wenn man mit Dreck beworfen wird, heißt das für mich nicht auch mit Dreck zurück zu werfen. Gerade bei dem genannten Beispiel scheint der Diskussionsgegenstand schon früh in den Hintergrund gerückt zu sein und ich hatte den Eindruck als ob die (zweifelsfrei sowohl bei dir als auch bei Valada vorhandenen) Argumente eher zwecks der Beleidigung des anderen hervorgebracht wurden. Dass die Diskussion schließlich in einer Schlammschlacht ended ist nicht wirklich verwunderlich.

Ich mag Biber schon alleine deswegen, weil seine "Gegner" hauptsächlich Pussies sind, die sich genau so arrogant verhalten wie er, es aber nicht merken oder gar von anderen Leuten in ihrer Meinung bestärkt werden, und die letztenends Bibers "Intoleranz" die Schuld an der fehlgeschlagenen Diskussion geben.

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Erm... dass die "Pussies" sich so verhalten mag ja nicht unbedingt schön sein. Biber scheint aber gerade mit seinem Post nichts anderes zu machen.

Ausserdem mag Biber Majora's Mask und dass Majora's Mask besser als OoT ist, ist eine unbestreitbare Wahrheit. ;(

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Über unbestreitbare Wahrheiten muss man auch nicht diskutieren.

[Stefan]

Erm... dass die "Pussies" sich so verhalten mag ja nicht unbedingt schön sein. Biber scheint aber gerade mit seinem Post nichts anderes zu machen.

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Dass er verlinkt wie Valada die Diskussion abgebrochen hat? Gerade Valada war schon seit jeher ein User, die ähnlich diskutiert wie Biber und dabei auch nicht davor zurückschreckt angreifend zu werden, aber im Gegenteil zu Biber im Ring weitestgehend akzeptiert ist. Und sie scheint mit ihrem letzten Post wohl auch zu glauben, dass nur Biber Schuld sei, dass sich der Thread _so_ entwickelt hat.

Dem Forum würde wirklich etwas fehlen, wenn die Hälfte der langjährigen Stammuser sich nicht wie selbstverliebte, arrogante Arschlöcher aufführen würden, die noch nie etwas von anständiger Diskussionskultur gehört haben.

Über unbestreitbare Wahrheiten muss man auch nicht diskutieren.

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Sag' das den ganzen Ungläubigen.

[MrBamboo]

Dass er verlinkt wie Valada die Diskussion abgebrochen hat? Gerade Valada war schon seit jeher ein User, die ähnlich diskutiert wie Biber und dabei auch nicht davor zurückschreckt angreifend zu werden, aber im Gegenteil zu Biber im Ring weitestgehend akzeptiert ist. Und sie scheint mit ihrem letzten Post wohl auch zu glauben, dass nur Biber Schuld sei, dass sich der Thread _so_ entwickelt hat.

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Den Querverweis zu diesem Thread gibt Biber schon hier - bevor die Diskussion abgebrochen wurde. Wenn die beiden jeweils den Anderen als diskussionsunfähig bezeichnen ist es nicht verwunderlich, dass die Diskussion nicht zustande kommt. Und mehr als als Argumente getarnte Beleidigungen konnte ich im Verlauf der Diskussion auch nicht mehr herauslesen.
Das das alles einen gewissen Unterhaltungswert besitzt streite ich gar nicht ab (ich könnte meine Zeit schließlich auch außerhalb des Forums verbringen) und ich möchte auch niemanden in Schutz nehmen oder anprangern. Mir verschließt sich nur der Grund, warum nochmal hinterhergetreten wird, obwohl die Meinung der beiden übereinander spätestens nach dem Thread jedem klar sein dürfte. Vielleicht liegt das aber auch an mir; eine "Wie du mir, so ich dir"-Auffassung habe ich noch nie vertreten oder gar verstanden. Wie man dieser Auffassung sein kann, wusste mir auch bisher niemand zu erklären (bzw nicht so, dass ich sie verstanden hätte).

Dem Forum würde wirklich etwas fehlen, wenn die Hälfte der langjährigen Stammuser sich nicht wie selbstverliebte, arrogante Arschlöcher aufführen würden, die noch nie etwas von anständiger Diskussionskultur gehört haben.

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...M-P
Vielleicht sollte man darüber nachdenken einen Verweis auf die Ignore-Liste in die Netiquette aufzunehmen und Banns generell abschaffen?! 8)

Und über die Akzeptanz einzelner User im Ring weiß ich nicht wirklich etwas zu sagen, dafür bin ich zu wenig aktiv. Allerdings möchte ich das auch gar nicht.

[Stefan]

[...]

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Ah, hab' auf die Zeit der beiden Posts nicht geachtet. Sry.

[TheBiber]

Dem Forum würde wirklich etwas fehlen, wenn die Hälfte der langjährigen Stammuser sich nicht wie selbstverliebte, arrogante Arschlöcher aufführen würden, die noch nie etwas von anständiger Diskussionskultur gehört haben.

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Word.

Den Querverweis zu diesem Thread gibt Biber schon hier - bevor die Diskussion abgebrochen wurde. Wenn die beiden jeweils den Anderen als diskussionsunfähig bezeichnen ist es nicht verwunderlich, dass die Diskussion nicht zustande kommt. Und mehr als als Argumente getarnte Beleidigungen konnte ich im Verlauf der Diskussion auch nicht mehr herauslesen.

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Die Diskussion kam nie zustande. Lies den letzten Post von Eynes'Prayer, er bringt das Problem auf den Punkt.

Boah da fragst mich nach was... wenn ich in den nächsten Tagen ma viel Zeit hab und nix besseres zu tun. An sich isses mir mittlerweile egal, von daher will ich jetz nech in Threads rumwühlen, die über zwei Jahre alt sind.
Aber ich hatte dich immer direkt drauf hingewiesen wenn mir dein Ton nicht gepasst hatte, dachte, daran erinnerst du dich noch ^^

Deine Sicht hab ich immer so interpretiert, dass du dein Wissen für weitaus fundierter gehalten hast (lassen wir mal außen vor, ob das so war oder nicht), meine Meinung ging bei den meisten Themen in Richtung Idealismus und ich sag mal "Alternative Meinung" (wobei mir die "richtigen" Alternativen dann doch zu verbohrt sind), vielleicht stimuliert das die Erinnerung ^^

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Zwei Jahre alte Threads? Pass auf, sonst pack ich deine Theorie eines Perpetuum Mobiles aus, auf dem du beharrtest und dann gibts eine rein sachliche Physikdiskussion. Und der Ton hat nichts mit der Argumentation zu tun.

Ach ja, M-P war genial.

Und Majora's Mask rockt... wenns auf dem Game Cube nicht ständig abstürzen würde.

[Dhan]

Zwei Jahre alte Threads? Pass auf, sonst pack ich deine Theorie eines Perpetuum Mobiles aus, auf dem du beharrtest und dann gibts eine rein sachliche Physikdiskussion. Und der Ton hat nichts mit der Argumentation zu tun.

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Ah genau, das Gravitationsdingens ^^
Das Gasgemisch wäre einfach irgendwann unter die Turbine gesunken, eh?
Aber das ist glaubich nochma nen gutes Stück älter wenn ich mich richtig erinnere

Und gerade im Ton widerspreche ich. Die richtigste Meinung ist wertlos wenn sie nicht sauber und freundlich dargelegt wird
Einem schlechten Ton neigt man gerne zu widersprechen. Und in anderen Themen - insbesondere Politik - existiert einfach keine Meinung, die man quasi-faktisch als richtig bezeichnen könnte. (in der Physik, wie du mir hoffentlich zustimmst, selbstverständlich auch nicht, obwohl zugegeben das Perpetuum dann doch ein wenig zu einfach gehalten war ^^)

[TheBiber]

Und gerade im Ton widerspreche ich. Die richtigste Meinung ist wertlos wenn sie nicht sauber und freundlich dargelegt wird

...

Meinungen sind immer wertlos. Ich sprach von Argumenten und wenn diese nicht sachlich sind, sind sie keine. Verpacken kann man sie von mir aus im wildesten Ton, das macht sie nicht weniger sachlich.

Der Haken ist ja, das es oft nicht um Meinungen geht, sondern um Wissenslücken oder Behauptungen und sich einige dagegen sträuben, ihre Unwissenheit einzugestehen, wenn sie aggressiv und trotzdem sachlich darauf aufmerksam gemacht werden. Ein gewisser User scheint mir Meister darin zu sein.

[Dhan]

@Biber: Was immer deine Fachthemen sind, Kommunikation ist es nicht wenn dir der Ton egal ist. Zwar behalten Argumente ihren Gehalt, werden aber so von dem Großteil der Bevölkerung nicht angenommen werden. Außerdem, eine Diskussion führt man nicht, um zu gewinnen, sondern eher zum lehren und lernen und natürlich als Zeitvertreib. Ist in einer solchen Situation ein schlechter Ton passend?
Wissenslücken und Behauptungen füllt man am Besten mit Geduld und einfachen Worten statt mit Axt und Schwert

Bei mir stürzt übrigens OoT immer ab, wenn ich mit Epona über den Ausgang der Ranch springen will, sprich mir ist es nicht möglich, Epona zu befreien. Doof.

[TheBiber]

@Biber: Was immer deine Fachthemen sind, Kommunikation ist es nicht wenn dir der Ton egal ist. Zwar behalten Argumente ihren Gehalt, werden aber so von dem Großteil der Bevölkerung nicht angenommen werden.

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Jap, Kommunikation ist nicht mein Fachgebiet. Ausserdem verstehst du da etwas falsch: Gerade weil der Grossteil der Bevölkerung die Argumente nicht annehmen wollen, lässt sich so die Spreu vom Weizen trennen.

Außerdem, eine Diskussion führt man nicht, um zu gewinnen, sondern eher zum lehren und lernen und natürlich als Zeitvertreib. Ist in einer solchen Situation ein schlechter Ton passend?

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Diskussionen zum lehren und lernen? Wie naiv ist das denn?
Aber stimmt, eine Diskussion führt man nicht, um zu gewinnen, sondern um andere fertigzumachen. Und da ist ein schlechter Ton doch sehr hilfreich.

Wissenslücken und Behauptungen füllt man am Besten mit Geduld und einfachen Worten statt mit Axt und Schwert

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Wer nicht bereit ist, seine Unwissenheit einzugestehen, der wird mit Schwert und Axt gemetzelt. Die einzigen wirklich Lernbereiten findet man fast ausschliesslich im Schüler-/Studenten-Forum.

Bei mir stürzt übrigens OoT immer ab, wenn ich mit Epona über den Ausgang der Ranch springen will, sprich mir ist es nicht möglich, Epona zu befreien. Doof.

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Klingt nach Programmhazard. Probier mal andere Konditionen aus. Oder versuche zu speichern und den Spielstand neu zu laden während du auf der Farm abhauen müsstest. Kann zwar nicht sagen, was dann passiert, aber ein Ansatz wäre es.

[Don Cuan]

Ich finde Bibers Diskussionsstil scheiße. Einfach, weil ich Biber in 90% der Fälle scheiße finde. Wenn er in einen Diskussionsthread postet, artet das fast immer in einen Ballwechsel über zehn oder mehr Posts aus, in dem er und seine Kontrahenten jeden Post des anderen auf Satz- oder gar Wort-Ebene zerhacken. So etwas ist verdammt unübersichtlich zu Lesen, macht einen Diskussionseinstieg schwer, der nicht zu irgendwelchen Angriffen auf die Person oder ihre Einstellungen als Mittel greift, und ist blöderweise, im Gegensatz zu den Flames von Valada, den völlig abstrus werdenden Beleidigungen M-Ps oder wasauchimmer von Waku nicht lustig. Deren Auflistung ist nach aufsteigendem Unterhaltungsgrad.
Biber kann seinen Gesprächspartnern zwar gut aufzeigen, wo sie selber Heuchler sind (wenn sie das mitbekommen), aber er kommt viel zu langsam damit zum Punkt.

Aber zum wirklichen Thema:
Majora's Mask gefällt mir persönlich besser als OoT, weil die Spielwelt einfach dichter ist. Dennoch ist es nicht die Revolution, die OoT seinerzeit darstellte, sondern vom Gameplay eigentlich ein ziemlicher Aufguss des Vorgängers mit sehr interessanten, aber nicht enorm vielen Neuerungen. Was absolut okay ist, ich hatte auch nach Master Quest nicht genug vom Spielsystem. Master Quest ist BTW ein sehr gelungenes Redesign der OoT-Dungeons, grade wenn man deren alte Lösungswege gewohnt ist.

Und Majora's Mask rockt... wenns auf dem Game Cube nicht ständig abstürzen würde.

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Majora's Mask stürzt auch auf dem N64 ab. OoT ist diesbezüglich wesentlich stabiler. Und wenn es abstürzen würde, wären die Folgen auch nicht so drastisch wie bei MM

[TheBiber]

Du bist wenigstens mal direkt. Aber 90%? Ich muss nachgelassen haben.

Biber kann seinen Gesprächspartnern zwar gut aufzeigen, wo sie selber Heuchler sind (wenn sie das mitbekommen), aber er kommt viel zu langsam damit zum Punkt.

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Gut Ding will Weile haben.

Und überhaupt ist niemand gezwungen, auf meine Provokationen einzugehen. Ob du das lustig findest, ist ziemlich egal, hauptsache ich hab meinen Spass.

Mein Stil war aber auch schon anders. Heute nehme ich vorzugsweise Texte auseinander. Vor einiger Zeit hingegen fuhr ich die ausschliessliche Beleidigungsmasche, keine Ahnung, was für euch unterhaltsamer war, letztere Variante hatte allerdings den Nachteil, dass ich dauernd Drohungen von Mods und Webmasters erhalten habe.

@Topic:

Majora's Mask stürzt auch auf dem N64 ab. OoT ist diesbezüglich wesentlich stabiler. Und wenn es abstürzen würde, wären die Folgen auch nicht so drastisch wie bei MM

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Auf dem N64 stürzte es bei mir bisher nie ab. Und die Folgen führen zu AVGN-Verhalten. Ich finde es relativ schwierig zu sagen, ob ich OoT oder MM besser finden sollte. OoT ist einfach klassisch, ein typisches Zelda-Spiel eben mit allem was dazugehört: 2 Welten, Triforce, Ganon, Hyrule, usw. Während MM doch eher eine befremdlich, kindlich-düstere Welt bietet. Mir gefällt hier vor allem die deutlich höhere Interaktivität mit der Umgebung und die massig vielen Sidequests und das innovative Zeit-Speicher-System. Ja, das waren noch Zeiten, inzwischen kommt von Zelda auch nur noch Mist, TP hat mir mässig gefallen und für PH fehlt mir nach dem 1. Dungeon die Motivation, weiterzuspielen.

Eigentlich wäre es ja ein Thema fürs Zelda-Forum, aber von diesen Idioten halte ich mich fern, seit sie von mir Mithilfe für ihre Seite angefordert hatten und der hitzköpfige Fussball-Mod meine Vorschläge mit gelöschten Links, geschlossenen Threads und einer Verwarnung beantwortete.